德国开元华人社区开元周游

标题: 福来堡学联管理工作将进一步深化体制改革 [打印本页]

作者: 福来堡学生会200 时间: 23.6.2004 15:24
福来堡学联管理工作将进一步深化体制改革 ++++++双向民主—会员登记制度和文明论坛建设++++++ 公正公平和公开是民主政治的特点，双向民主是有效管理学联、鼓励会员以良好心态参政议政的关键。为了进一步使学联民主管理制度和会员监督批评制度成熟化，为了有利于加强所有会员参政意识和议政素质，为了保证福来堡学联论坛的文明建设，学联将深化体制改革，逐步完善大使馆教育处要求的会员登记制度。 自2004年7月起，福来堡学联委员会将鼓励会员注册，取得正式会员资格。会员登记制度不是强制性的，是自觉自愿行使正式会员的义务。正式注册的会员将具资格享有会员权利，包括享受学联免费或优惠活动和资源，行使监督和被监督权，有资格参加委员会会议并发言，有资格建议和参与学联工作和活动策划。 欢迎未注册的不具正式资格的一般会员仍将一如既往地参加学联任何活动，虽不能享受相当于正式会员所拥有的权利，一般会员的监督和批评意见学联委员会也会参考，但有权视其为非正式意见而不予置理，只有已注册的正式会员才有权让任何一位学联委员在规定时间内回答质询。 学联至此不再在论坛这样虚拟空间或社区中回应任何对学生会工作的指摘或赞扬，请有民主参政议政热情的会员尽快注册，学联将提供会员注册表格和建议批评表格。只要真正在委员会和会员之间建立双向民主双向透明—双向公正、双向公平和双向公开，可以将学联工作推向正常化轨道同时调整会员心态，避免因单向民主带来的诸如匿名诽谤、公报私仇、道听途说无事生非、混淆视听、扰乱管理秩序等弊端。 请学联论坛某些不负责任的网友在本周日前将其不符合论坛服务条款的内容纠正，否则版主有权将其视为垃圾清理。 体制改革有待继续完善，希望广大会员朋友理解和支持! 祝福来堡全体华人端午节快乐！ 李东道 福来堡学联主席 2004年6月22日 附：开元服务条款。请仔细阅读，只要当你同意的时候你才能选择“我同意”并继续注册： 请注意,我们不对论坛所张贴的任何信息负责,我们不保证任何信息的正确性,完整性或者有效性,并且不对任何信息内容负责.每篇信息只代表作者个人表达的观点,并不能代表本论坛的意见.若任何人对某篇信息感到厌恶,我们欢迎立即以电子邮件与我们联系,再适当的时间范围内,如果我们认为删除是必要的,我们会删除不适当的言论信息并且会尽力维持论坛的和谐.你必须同意,再享用本论坛的服务时,你不能在论坛张贴任何故意误导的谬论以及诽谤的、不正确的、辱骂的、粗俗的、憎恨的、骚扰的、淫秽的、玷污的、性别歧视、威胁的、侵犯别人隐私或者抵触任何法律的言论。你也必须同意不张贴任何由版权保护的东西，除非版权为你所拥有或者属于本论坛。

作者: igloo 时间: 23.6.2004 18:28
虫虫们还有煽风点火小自由吗 <img src='http://www.kaiyuan.de/modules/ipboard/html/emoticons/embaressed_smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='embaressed_smile.gif' /> <img src='http://www.kaiyuan.de/modules/ipboard/html/emoticons/embaressed_smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='embaressed_smile.gif' /> <img src='http://www.kaiyuan.de/modules/ipboard/html/emoticons/cry_smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='cry_smile.gif' />

作者: 黑森林之魂 时间: 23.6.2004 21:12
QUOTE (李东道 @ Nov 5 2003, 12:07 ) 第二条我认为特别重要。其一，论坛是学生会全体会员的财产，绝不属于学生委员会主席或委员的私产，委员会无权操控论坛，帖子的删改是由版主根据论坛规章来决定的，其它人不得介入甚至进行行政干预。其二，论坛为全体学生会会员提供一个广开言路自由发表意见和辩论的地方，是对学生委员会工作有益有利的。之所谓学生会“委员”即学生会会员之“代表”是也，“代表”学生会会员什么呢？当然是“代表” 学生会会员之利益之民意。论坛既反映民意。“代表”们自然是加之以维护保护和爱护，否则“代表”就是名不副实了，就是不能“代表”了。学生代表（委员）依法由民而选，民选委员会故为合法之行政代表团（行政委员会）。选举成功是因当时当场的临时信任，任职期间的信任和合法性是因监督的存在而持续的，但因无需在小规模社团内部设立司法监督的与行政委员会并立的监督委员会，故学生会全体会员均有权行使与选举权同等或有时更为重要的监督权，那么监督权行使途径就是舆论，舆论的载体就是学生会论坛。总之，自由的论坛是合格的学生会的一部分。 以上是李东道上台前，去年11月5日写的帖子。 上台后，李主席是这样进行深化体制改革的： 第二条我认为特别重要。其一，论坛不是学生会全体会员的财产，属于学生委员会主席或夫人的私产，委员会有权操控论坛，帖子的删改是由主席授意夫人版主根据论坛李氏规章来决定的，其它人不得介入甚至进行干预。其二，论坛为李主席及其领导的“精英”们提供一个自我吹捧的地方，是对学生委员会工作有益有利的。之所谓学生会“委员”，即学生会会员之“精英”是也，“代表”学生会会员什么呢？当然是代替学生会会员公款搓饭之利益之民意。论坛既反映吾意。“代表”们自然是加之以维护保护和爱护，否则“代表”就是名不副实了，就是不能“代表”了。学生代表（委员）依法由拉票而选，民选委员会故为合法之行政代表团（行政委员会）。选举成功是因当时当场的临时允诺，任职期间的信任和合法性不能监督，持续的存在，无需在小规模社团内部设立司法监督的与行政委员会并立的监督委员会，学生会全体会员必须经老李家审核，只有有培养前途的“准精英”们才能成为正式会员，方有权行使与选举权同等或有时更为重要的“监督权”，那么监督权行使途径就是舆论，舆论的载体就是学联论坛。总之，不自由的论坛是合格的学生会的一部分。 最后，请学联论坛某些不负责任的网友在本周日前将其不符合论坛规则的内容纠正，否则本夫人版主有权将其视为垃圾清理。

作者: 水云 时间: 24.6.2004 00:15
李东道，什么叫做双向民主？你这样的意思不外是谁有意见的话先得让你知道他（她）的名字和身份，而匿名的意见则可以“合法”地不被你们所理睬。主动权如果都在你们的手里，谁又能保证你们（或者下一届的学联主席）不对他们打击报复呢？这就是你所一贯推崇的民主吗？ 这几天igloo已经把这里对学生会有意见的人骂得差不多了，人参公鸡的内容占了帖子的大多数，可不见你们有什么反应。他声称与学生会无关，但其立场明眼人一看便知。如果你们不能一碗水端平的话，又如何得到别人的信任？楼上的帖子虽然不太中听，但道理是不错的。不知哪里有不妥，需要版主重新编辑，igloo的帖子污辱性的东西多了，怎不见版主给修改修改。 看了这帖子有点生气和失望，得罪之处还望见谅。

作者: 李东道 时间: 24.6.2004 10:47
水云，论坛匿名照样可以监督和批评学联，这一点始终没有什么变化，你放心吧。 正式会员登记也是自愿的，方便学联日常工作和处理信息。不影响言论自由，别想歪了。 斑竹已经两次发电邮警告igloo了，还好，igloo已经有所改进了，igloo的回邮说他在人身攻击中一直是后手。论坛需要所有的网友支持，只要他们能切实遵守论坛规则，还是那句老话，没有规矩不成方圆。 而你说的对学生会有意见的帖子大多数涉及你所谓的人参公鸡。 斑竹没有删改黑森林之魂的帖子，只是就论坛规则的问题的句子变色强调了一下，以免误导，人身攻击的地方一字未动。自这次论坛风潮中，这是斑竹唯一的一次行动。也希望你下次仔细看看再生气、失望和批评不迟。 我们委员会承认在斑竹的人事安排上欠考虑，对由此失误引起的混乱我代表学联委员会向大家道歉。学联将重新公开诚征版主，非常希望你来参与。但由于本论坛是有学联管理和维护的，版主要对学联委员会负责。 双向民主简单说就是双向负责制，学联对每个成员或全体成员负责，每个成员对学联负责，双方都有权利和义务互相支持互相监督，其实成员对学联最大的支持就是监督和批评，这说明成员有觉悟有意识重视被他视为自己的集体。学联委员会需要成员的意见和批评，更需要建设性的意见或建议，具名的意见和建议才更具有真正的意义和参考价值，而在匿名的情况下就复杂多了，如果你有隐身衣的话，谁也不敢保证你就一定会行侠仗义，别生气，举个例子而已。匿名不具有正面的社会价值，它对人们道德、素质、勇气、智慧以及和谐的人际关系有极其深远的负面影响。学联的声明只是表明不鼓励这种交流方式。 立法部门全国人大或联邦议院在征询意见时，肯定会参考网上论坛上的匿名意见，但是绝不会作出正式反应，只有，例如，寄到议员手里的正式信件才会正式受理，才能进行一步一步的调查取证，事件所有的当事人都是具名的真实的，议员才能到国家或国会的财务部门申请经费进行调查和解决，而经费无疑是作为国家财政收入来源的纳税人所纳税款，也就是说，即使作为行政部门的政府也同样要考虑值不值得化纳税人的钱和自己的感情去对付网名者和匿名者。例子很多，在北京301医院蒋彦永医生质疑萨斯以前无论是在网上还是匿名投诉的人也不少，为什么他能成为蒋彦永，因为他是实实在在的真人。具名体现道德勇气，匿名也许会藏匿险恶之心。 学联委员会一直没有正式公布章程就是因为学联制度天生的、本身具有的、相当难以改变的缺陷，非正式的松散的组织、没有真正的对其负责的上级领导机构、没有固定的财政收入，委员会人员只是民选的义务服务的志愿者，总体上不具备条件设立立法、司法、行政、监察和考核制度与机构，成员资格、注册登记、流动备案登极具复杂性和不可预测性。例如，监察制度不仅监督行政部门的行政工作是否符合宪法和其他有关法律条款，也同时监督公民是否符合同样的法律，政府违宪了没有，官员违法了没有，公民逃税了没有，权利和义务都是相辅相成的、是双向互动的。 你把匿名批评和打击报复自然的联系起来，当然有其客观因素的影响，但两者不是必然的一回事。至于“打击报复”，这是一个有意思的问题。如果公民因具名或匿名批评官员而被其利用职权打击报复，官员将有可能受到司法部门民事并刑事多项指控，但是公民具名参政是尽公民义务，在法制健全的社会是受鼓励和保护的，匿名批评和害怕打击报复是公民的自由和权利，但不可能值得社会的肯定和受到法律的保护，被匿名者批评的公民或政府也有权利不与置理，这个权利也同样受法律保护。而且，有的放矢的打击报复也是双向的，只准许匿名者对具名者打击报复，但禁止具名者对匿名者打击报复，这叫一碗水端平吗。真地给学联提意见的人不怕打击报复，学联也不会、不值得、也没有任何有效的行政司法手段对提意见者打击报复，学联主席和委员们不是万能的，重复一遍，是如鱼得水般特别需要有意见和提建议的成员。但是，打击个人、公报私仇的匿名者所表现的一看就知道是真正希望学联工作瘫痪、论坛混乱、福来堡华人社风日下的病态，例如，那个叫wjw的王俊伟，他也认为只能作为他打击报复对象的李东道连给他“打”电话都有罪，他的这么多帖子里面有哪一句是对学联工作有建设性意义的意见。 再强调一下，学联鼓励登记成为正式会员，网名匿名批评学联工作也是受欢迎的，是好心帮助学联建设，还是恶意诽谤人身攻击，你放心，除了水云和李东道两个人以外，福来堡学联的成员们也都具有识别真假善恶的能力。 请…… 李东道

作者: 福来堡学生会200 时间: 24.6.2004 11:14
福来堡学联论坛诚征版主 我们委员会承认在斑竹的人事安排上欠考虑，对由此失误引起的混乱我代表学联委员会向大家正式道歉。 学联现重新公开诚征版主，非常希望热心的回愿网友前来参与。大家上网公平竞争公正投票公开评论。 但由于本论坛是有学联管理和维护的，版主要对学联委员会负责。 为了更好地体现言论自由和遵守论坛规定相结合的方针，学联暂不改帖删帖“若任何人对某篇信息感到厌恶,我们欢迎立即以电子邮件与我们联系,再适当的时间范围内,如果我们认为删除是必要的,我们会删除不适当的言论信息并且会尽力维持论坛的和谐。” 李东道 福来堡学联主席

作者: jjfei 时间: 24.6.2004 11:38
我申请. 但是我只对论坛负责, 不是对学联负责. 这里是freiburg的论坛, 不是freiburg学联的论坛. 同意我的顶一下. 先谢了.

作者: 水云 时间: 24.6.2004 11:49
同样，除了福来堡学联的成员以外，在论坛上的网友也有识别真假善恶的能力，对于wjw等，不少网友也都对其进行了批评和指责。论坛本是鱼龙混杂的地方，别有用心者毕竟是少数，断不可因噎废食，放弃论坛这个舆论场所。前届学生会的经济等问题就是通过论坛为大家所知的，当时也有相互攻击的帖子，但毕竟瑕不掩瑜。 何况你当初曾经指出： “……学生会全体会员均有权行使与选举权同等或有时更为重要的监督权，那么监督权行使途径就是舆论，舆论的载体就是学生会论坛。总之，自由的论坛是合格的学生会的一部分。” 出尔反尔非大丈夫所为。 关于登记与否的问题，既然所有福来堡的学生学者都是学联的成员，那么个人认为这登记似乎多此一举，而且会增加学联的工作量。就连共产党也没说过只有党员才能给党提意见。 至于你说 “而且，有的放矢的打击报复也是双向的，只准许匿名者对具名者打击报复，但禁止具名者对匿名者打击报复，这叫一碗水端平吗” 我感觉学联在这方面应该是有组织，有纪律，有影响的，个人与之相比，属于相对的弱势。我觉得在规则的制定方面，太有利于学联的话，恐怕不太公平。如果有人再借着论坛挟私报复学联骨干，自有论坛的章程与之对应，轻则警告，重则删贴，屡次以身试法者还可以考虑关小黑屋（封IP）。至于这段时间的一些无聊帖子，希望你能放开胸怀，将这些诽谤当作蛛丝一样轻轻抹去，不放在心里。 本届学联的主席及其他委员，对福来堡的学生工作付出了很多的努力，本身学联的工作在开展的过程中也有很多客观的制约因素，难度较大，对这些，接触过的人都会有很深的印象。但是谁也不知道以后的学联主席是个什么德行，所以在制定规则的时候，务必要小心谨慎。

作者: 福来堡学生会200 时间: 24.6.2004 11:50
好，欢迎。 请所有应征者出席参加下次的学联委员会会议。注意公告。谢谢!

作者: 福来堡学生会200 时间: 24.6.2004 12:34
论坛规定是开元的统一规定，你在登记的时候应该好好看看好好想想再按键。 论坛规定不是福来堡学联定的，这一点不做过多解释。 匿名和打击报复的事也讲过了，和用网名给学联提意见、批评两回事。 会员登记适应大使馆和网友会员的要求，不登记，委员会如何回答关于会员统计的问题，多少人，多少博士、学生、语言生，谁喜欢什么活动，谁有什么想法.....。这样的学联有人认为不合格。 学联不是共产党，性质不同，无可比性。 不是福来堡的人提的意见，福来堡学联可以不理，匿名的质询学联可以不作反应。你理想中的学联应该是只能挨批挨斗被打击被报复的出气对象，稍有反应就是自由之敌，民主之敌。 会员登记是学联的重要组织工作之一，是合情合理合法的，不是为了控制舆论，更不是为了打击报复，请不要错误联想。你可以不登记，学联再有组织、有纪律、有影响力，也不会去绑你强按手印。 今天我们学联的论坛还不自由吗？改删的帖子都没删，好像是版主没有自由按章办事了。 请问你何出“出尔反尔非大丈夫所为。”之言。难道你的监督权的行使就是如此不加思考地断言，就可以任意地不负责任地用匿名对具名的他人品质进行攻击吗？这就是你称作的大丈夫所为吧。要不，你就等论坛真的不自由的时候再评判谁是谁不是大丈夫，估计到那时你都没有机会了。 还有，福来堡学联成员和学联论坛网友不是两个相互排斥的概念，这一点请格外注意。

作者: jjfei 时间: 24.6.2004 13:38
看了上面几帖, 我就在纳闷, 不知道从哪天开始这里就是学联的论坛了? 我当时注册的时候, 开元在注意事项里哪一条规定了. 不知道从哪天开始这里的斑竹开始要对学联负责了? 学联自己都说论坛的规则是开元定的, 那斑竹干吗要来对你负责, 要先守你学联的规则. 莫非你学联的规则在开元论坛的规则之上? 如果是, 那我看大家还是散了, 该干吗, 干吗去. 如果实在手痒要灌水, 那我劝你, frei iburg人干吗就一定在开元freiburg论坛聊天. 世界大的很, 网上世界更大, 就自己找个其他比开元强100倍没有, 至少强10倍的网站, 把你要说的在这里没有办法说的, 想说的在这里没有办法说的通通去灌去. 你做斑竹, 我一定来灌水.如果我做斑竹, 你也别闲着, 灌啊, 论坛就怕慌了. 没听说哪个论坛是管头管脚给管好的. 谁有空来让你管, 让你来负责啊. 再说了. 学联难不成要把天下所有叫 freiburg的论坛给霸占了, 估计他是有这个心, 没有这个力了. 看到这里你学联的精英不知道看明白了没有.

作者: haojingchun 时间: 24.6.2004 14:11
你还是想把论谈变成你的喉舌。竞选一个开元网的斑竹还的参加你的什么学联委员会会议？？ 别逗了。

作者: jjfei 时间: 24.6.2004 15:07
李东道看来确实是喜欢搞政治的人, 只要挂个freiburg的地方, 都要插一手.都要重复一句, 我是你们的主席. 看来比胡锦涛还要牛, 现在在freiburg看到,听到李主席的次数, 比胡主席的次数要多多乐.

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