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标题: 世界第一的中国高铁是怎么来的 [打印本页]
作者: 大长今 时间: 27.11.2010 21:52
标题: 世界第一的中国高铁是怎么来的
中国知识产权局局长田力普近日驳斥了国外关于“中国高铁技术系抄袭”的指责，表示不但没有抄袭，而且有自主创新。
有媒体配以评论说，“中国抄袭论”实际上是“中国威胁论”的翻版。中国经济实力增强、技术水平提高使得域外某些国家和势力不舒服，他们看不惯中国的强大。于是乎各种奇谈怪论就出来了。
应该说田局长的澄清是符合事实的，那么中国高铁抄袭论又是怎么产生的？
始于2004年轮轨式高铁最初是日本在50年代开始研制，64年建成（叫新干线），后来也仅仅是法国（叫TVG）、德国（叫ICE）分别研发出了自己的高铁技术，再后来加拿大的庞巴迪公司通过收购欧洲企业，也制造出了自己的高速列车（列车是高铁技术的关键）。所以中国要建高铁，无非是从这4家引进。
这个工作是从2004年开始的，由中国南车和中国北车两家企业招标，既买车也买技术。一开始德国的西门子开出了每列原型车价格3.5亿元人民币，技术转让费3.9亿欧元的高价。结果西门子出局，日本的川崎重工、法国的阿尔斯通、加拿大的庞巴迪中标。川崎重工通过这笔交易得到了93亿人民币，但要将子弹头列车“疾风”的全部技术和知识转移给中国南车旗下的青岛四方机车公司，不过这些技术只限在中国使用。后来西门子降低要价后也参与进来。
在继承中创新车型 | 原型 | 生产公司 | 对比图 |
CRH1
| 庞巴迪Regina C2008 | 青岛四方庞巴迪 | |
CRH2
| 川崎重工新干线E2-1000 | 青岛四方机车公司 |
CRH3
| 西门子ICE3 Velaro | 唐山轨道客车公司 |
CRH5
| 阿尔斯通 Pendolino | 长春轨道客车公司 |
买来这些车和技术后，中国南车的青岛四方公司和合资公司青岛四方庞巴迪（BST）、中国北车的唐山公司和长春公司，分别生产了不同型号的高速列车。在生产制造过程中，中国通过引进、消化、吸收、创新，提高了自己的技术水平，比如改进了推进系统以提高速度。在新生产的列车中，中国越来越多的加入了自主的元素。中国的新一代高铁编号改做CRH380，原本分为ABCD四个型号，分别由上述四家中国公司生产，其中四方仍然依托川崎重工的“疾风”号；BST则依托庞巴迪新一代ZEFIRO；唐山和长春则依然依托西门子的ICE。对于新一代列车，按中国南车高级工程师梁建英的说法：我们对原技术进行了改善、优化和自我创新，最终完成了一个崭新的设计。
“世界第一”的由来在去年12月武广高铁开通后，CRH3和CRH2C跑出了350公里/小时的运营速度，号称世界之最；在今年沪杭高铁建成后，CRH380A跑出了416.6公里/小时的测试速度，据说也是世界第一。但是这里需要注意，这并不像有些人所说的，中国高铁速度远远领先国外。因为首先，车型本就是同源同种，差距不可能太大；其次，新干线的运营速度最快的也有340公里/小时，差距不是很大；最后，即便国外某些运营速度只有200多公里/小时的落后线路，也不是说就跑不到300多公里/小时，比如在日本只跑200多公里/小时的车，就曾在京津高铁跑过300多公里/小时，之所以在日本没跑这么快是因为日本人不允许噪音太大。至于测试速度，日本的新干线曾达到494公里/每小时。
“高铁抄袭”争议是鸡同鸭讲
定义不同，各说各话国内对中国高铁的描述，用了“国产”、“完全的自主知识产权”、“自主研发”这样的字眼，也正是这些用词引起了争议。其实我们的意思是：由中国公司在中国生产的，当然是国产；技术方面，要么是我们自己的创新，要么是买下了别人的技术（买下了我们就是有产权的），所以当然也就拥有完全的自主知识产权；研发方面，是我们利用这些技术研究设计出来的，所以说是自主研发。
但是日本人看到这些描述，他觉得，你用了我们这么多技术，站在我们的肩膀上造车，造的样子也差不多，怎能说是你们自己的东西。把我们的东西说成你们的，不是抄袭吗。然后我们就反驳说，我们没有盗用你们的任何东西，怎么能说是抄袭呢。可见双方说的根本不是一码事，有点各说各话，鸡同鸭讲。
这件事也怪有些中国人不知道详情，就乱吹，什么“日本用了40多年，我们只用了4、5年”之类的说法，有点太过了。你站得再高，也是踩在了巨人的肩膀上啊。…[详细]
真正的专利开发者在闷声发财如果把抄袭定义为“盗用”的话，中国高铁确实没有抄袭。如果真抄的话，那些被抄的人也不会不吭声啊，可你看什么川崎重工、西门子，哪个出来说话了？人家都在闷声发财。从第一笔技术转让费开始，我们就要不断的引进技术，不断的大笔支付（当然对我们来说也是很划算的，这是双赢），按照川崎重工高管的说法，在拿到首笔钱之后，公司每签署一项协议，都获得“数百万美元”的酬金。直到我们“自主研发、具有完全自主知识产权、国产”的CRH380A，尽管采购合同是铁道部和中国南车、中国北车签署，但是南车和北车也依旧要给国外的合作伙伴支付相应的费用。铁道部在京沪高铁采购中，在09年3月与北车签了392亿的订单，西门子可以分得7.5亿欧元；在09年9月和南车四方公司签了450亿的订单，签署后川崎重工股价立涨4.3%
全球化时代界限模糊的“你的”、“我的”在全球化时代，类似“国产”这样的词汇是很难界定，因为你中有我，我中有你。比如还有一条鼓舞国人的新闻，说中国高铁正在全球四处竞标，我们不但引进来，而且很快可以走出去，凭借我们的成本优势，似乎其它厂家根本没有和我们竞争的资格。比如云南和越南、缅甸之间的高铁，据日本企业估算，他们的报价是中国企业的两倍。但是不要忘了，这是全球化时代，中国企业出口高铁，未必西门子们就不能分一杯羹，只要协议有规定，你出口一台，就要给我一笔技术使用费，这样相当于国际巨头们不必再亲自制造列车，反正他们人工等成本也高，让中国造就行了，他们只需要收取技术使用费，大家各取所需，各发挥优势，何乐而不为？
怎么看“中国抄袭论”
中国是“引进”的受益者全球化时代，中国“引进”了不少国外的技术或创新。有的是直接侵犯别人知识产权的抄袭；有的虽然是别人的东西，但我们可以合法使用，比如过了专利保护期的技术、无法形成专利的制度创新、以及在法律上还没有清晰界定的商业模式（比如网络团购，是美国人发明的，在我们赞叹老美想象力的同时，可以把人家的想象力直接拿来用，而这种商业模式的借鉴可不可以，在法律上还没有明确说法）。
还有的就像高铁这样，花了大价钱才能引进技术，但这是互利互惠，而且说不定哪天我们可以完全摆脱国外公司，建立自己的一套体系。
我们可以学别人，别人却学不了我们发达国家那套制度的优势就是激励创新，我们的优势就是加工（低人力成本等……），我们通过“引进”，把他们的优势慢慢都学过来了；他们却学不了我们的的低人力成本这些“优势”。所以中国现在越来越强，发达国家却比较郁闷，不但很多他们的智慧结晶白白给你用了，而且即便是高价卖给你的，像高铁这种，他们也不是很舒坦。因为卖给你吧，怕你哪天学会反倒把它挤死；不卖吧，还有竞争，怕别的国家也会卖。
所以别人难免有酸溜溜的滋味所以“中国经济实力增强、技术水平提高使得域外某些国家和势力不舒服”是真的，但是这是可以理解的。诺贝尔经济学奖获得者萨缪尔森2004年写过一篇有名的论文，就是说两个国家，如果各有优势，那么通过贸易可以双方受益，但是如果一国通过贸易可以迅速把别国的优势也学过来，那么就是学的一方受益，被学的一方吃亏。他举的就是中美之间衬衫换飞机的例子，如果中国可以迅速的提高造飞机的水平，那么美国就会利益受损。明白了这一点，就知道为什么外国人现在呼声最高的就是两点：一是竖起贸易壁垒；二就是责怪我们抄袭。
作者: blueprince 时间: 12.12.2010 10:58
本帖最后由 blueprince 于 12.12.2010 10:59 编辑
作者: chmily 时间: 16.12.2010 23:58
作者: fanfande 时间: 21.12.2010 20:58
作者: Button 时间: 31.12.2010 20:51
作者: zhum 时间: 27.1.2011 08:40
是嫉妒心理。中国要更强。
还想问问，住在高铁旁影响健康不？
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