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标题: 问取消Hotel订房的问题(麻烦学法律的同学们也帮我看看吧) [打印本页]
作者: Tuple    时间: 18.10.2010 15:47
标题: 问取消Hotel订房的问题(麻烦学法律的同学们也帮我看看吧)
本帖最后由 Tuple 于 18.10.2010 16:52 编辑 2 \6 v+ q4 w) b
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事情是这样的，前天我在一个Familienhaus订了房，他家有自己的网站，但没有网上订房系统，所以我们整个订房的通讯是通过他家放在网上的一个Hotmail邮箱。对方需要我的信用卡号来做订房担保，我就发给他了，算是订好了房，但付钱还是要等入住后付现金。
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9 B5 V$ b& C5 @" _现在由于计划有变只有取消订房，写信过去问，他们的policy是距离入住十天前退房要交70%的房价，这点在他们网站上以及订房的时候都是没告诉我的，不过我订房前确实也没主动去问。1 p  K, e+ i- {) J' |

5 p+ f& O" _. b现在的问题是我觉得这个条款挺霸王的，之前我都是通过网上订房系统订房，通常是订的时候附大概付5% - 10%的订金，到时候取消也只损失这么点钱. 我也订过一些特价房，那种都是要付全款，或者人家会在之前清楚的告诉消费者取消订房需要付多少钱。。。 所以我觉得我这情况挺特殊的, 想问问大家这个Familienhaus事后告诉我的取消订房条款有效吗?4 y3 X: _7 f. B! [2 [
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问题的关键在于，在我们订房的交涉过程中我没有被告知这个条款，在他家的网站上也没有任何取消订房相关信息。只有在我订了房后，我问他能取消吗，他才把他家的取消条款告诉我。 不知道有人也遇到过这样订房的不??4 s* G! e% @+ A7 y2 z" X
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我个人认为取消订房条款是AGB的一种，这个条款必须在订合同之前，Verwender(也就是那个Familienhaus)清楚告知另一方(也就是我)才会生效?所以我认为这个事后才告诉我的取消订房条款是无效的。不知道我的理解对吗? 我个人有这义务在订房前主动询问取消订房条款吗?/ }) @: i' e! `: Q& X( _
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如果这个取消订房条款确实无效，我们的订房合同还是有效吧，如果我stornieren了，我要付多少钱呢?有没有法律规定的Stornierungsgebühren ?
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) \7 K! p, U% |3 N+ p' `希望有类似经验的朋友给我支个招，也请懂法律的朋友帮我看看我在理不?
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  Y- t; |3 _$ ?/ ^( @先谢谢了！
作者: DickChinas    时间: 19.10.2010 06:40
不好意思，我只能大概看懂你的意思，下面发表下个人看法。. C) l5 {! ^" E/ u& }( x
1.AGB一般都会直接挂在该网页，如果是网页在线订房，肯定会有个确认已经同意AGB条款页面后才能继续下一步直至订房成功。在这种情况下要推翻霸王条款有一定难度，当然，还是要看到底你所持有的合同内容是什么。: q" W2 p: U- x' q  k# j
2.如果是通过电子邮件完成订房，房东那边必须要事先告知订房者有关WIDERRUF的条款。或者在电子邮件中有给出网页上有关WIDERRUF条款和AGB的链接。否者，订房者完全可以按照该电子邮件与网页无法律关系的意思去理解。那么也很容易就取消合同，因为该合同本身就无效。当然，跟1里说的一样，最主要还是看你们之间的电邮内容到底讲了些什么。
作者: Tuple    时间: 19.10.2010 09:06
本帖最后由 Tuple 于 19.10.2010 10:17 编辑
  A# J, f; s1 T. B* [4 E$ ~) D0 A: z
不好意思，我只能大概看懂你的意思，下面发表下个人看法。
$ u: k5 ~7 C5 D' K$ N1.AGB一般都会直接挂在该网页，如果是网页在线订 ...( k. e- U2 w8 s) G& s
DickChinas 发表于 19.10.2010 07:40

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3 b- C* K! b# E) b: T谢谢你的详细回复。# S  m: X. I& I# H5 \4 t1 s, Y
他家网页上确实没有AGB，也不是网上订房。; u2 I( w4 S( ~
他和我的邮件通信很简单，就是我问他那天有房吗，他回复有房，多少钱，我觉得合适就订了，他从没提过任何条款，可能因为是小镇子上的Familienhaus，也不太正规。  _7 t/ k* k5 P" L1 R0 ~
我上网来问就是先看看自己有理不，然后再和他协商下，不想直接就质问人家。
* I. G4 }5 k* X9 {如果他说的付70%房价是无效的，我就把房子退了。& R% j( p' ]4 W% N  z) |9 Q0 R
如果是我没理，就只有再改变出行计划住他那了
( J. G# N* P( m) N; i1 d% Z
8 f* ^1 x- \, j8 e) \, N刚又看到了Reiserücktritt http://www.recht-im-tourismus.de/Tipps/Reiserecht/PRuecktritt.html ! B. B! b$ [" ~' l
"Der Reisende kann also jederzeit formlos ohne Angabe von Gründen von seiner Buchung zurücktreten."
( i  `- F9 P2 b# j2 }但我要付一定的Stornogebühren, 上面说法律规定10天前取消订房最多付房价的50%, 看来无论如何都是要zahlen的。。我不是学法律的，不知道我的理解对不
作者: Tuple    时间: 19.10.2010 15:28
1。那个policy不是AGB，因为你在订房的时候没有看到的可能。
7 i4 J+ ~4 ]5 G+ G2。订旅馆不是Reisevertrag，而是Mietvertrag ...
/ F" ?9 ]8 O. G) O4 V, @herrschen 发表于 19.10.2010 13:11
2 C* D8 ?  c. c) K- Z
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楼上明白人，膜拜！ 9 t9 z. M9 g& N3 ^4 `

3 ]2 ~; w+ r8 x) J* T9 P) U  B原来Hotelbuchung是不是Reisevertrag啊。。俺实在不才。。。
: z$ G1 m' g7 _/ w/ }  a§ 312b III Nr.6 BGB我也仔细看了，确实没有Widerrufsrecht。Kündigung对咱也没好处，就你说的Aufhebungsvertrag靠谱。
0 l, J8 T0 [% f6 }"对方提出的70%可以看成他的Vertragsangebot"，那如果我不annehmen，我的订房就aufheben不行了?
2 f) j( r) G4 R& B% `看来主动权还是看Familienhaus。。左是一刀,右还是一刀！
8 z$ u; a% l6 V! g不过问题算是清楚了，受益非浅！俺那丁点儿BGB概念，要想用于实践还真是太不容易了！# ^. W( z  ^2 e/ a7 w, K6 Z. ?
谢谢你的指教！
作者: Tuple    时间: 19.10.2010 21:00
你可以反Angebot啊。比如找找其他旅馆的AGB，里面应该有详细规定的。了解下行情才能谈判 ...5 g6 V( Z4 L; J8 o. k6 h
herrschen 发表于 19.10.2010 17:45

! K8 f+ J- j, h- L2 p
& Y+ z$ l. T4 ~7 K5 y& N我的理解是Aufhebungsvertrag目的是解除我和Familienhaus的订房，我如果反angebot，比如少付点赔偿的话，人家要annahme才有效啊。。他不annehmen我的Angebot,就达不成Aufhebungsvertrag，我的订房就没法取消了。。。所以主动权在Familienhaus，还不是由着他说付多少就多少。。。。。。。。俺理解对不？
作者: Tuple    时间: 20.10.2010 15:21
Leider, Vertrag ist Vertrag./ y7 T. V% W8 U, M1 `
herrschen 发表于 20.10.2010 11:12

% s0 ], k  h+ A- T, E! `9 g8 \: @$ D& a" D" J" C
leider ..........
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' x. [2 ^+ l  H: S( x不过总算问题弄清楚了，谢谢你的指点！!!



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