德国开元华人社区 开元周游
标题: 慕尼黑水质好不好？科学数据来说明 [打印本页]
作者: tum520 时间: 11.9.2010 08:46
标题: 慕尼黑水质好不好？科学数据来说明
本帖最后由 tum520 于 11.9.2010 10:03 编辑 0 d$ _0 L( ]. z: m: C# P
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! G) K- C2 j& B: D9 }+ N7 [! g# L最近又看到关于慕尼黑水质的问题，本人是学化学的，于是就查了点资料，结果仅供大家参考。
目前大家主要头疼的问题就是水碱和脱发问题，江湖传闻是因为慕尼黑水太硬引起的。因此首先要普及几个概念。
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1.什么是水的硬度？
水的硬度用以衡量以水中含钙盐(Ca)和镁盐(Mg)含量, 所以讨论钠(Na)含量是没有意义的。在中国以每升水CaCO3含量 (mg/L)计算，德国以每升水中含10mg CaO为1度。
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2. “水碱”是什么？
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就是加热后生成的不溶于水的白色固体，CaCO3 和 MgO，无毒无害。 CaCO3是市面上大多数补钙产品原料，也被广泛应用于美白系列化妆品中，面膜什么的都离不开它，也是涂料的主要成分之一。刷脸和刷墙，一个道理哈。
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3.慕尼黑的水有多硬？
根据Stadtwerk公布数据，慕尼黑自来水的硬度为15.5度，即276 mg/L。
' W, k! O( |3 B4 ^0 X' j a: _这个有多硬呢？
) E$ {9 l5 ?& Q) k0 X) L给大家一个数据对比吧。
0 r" D( z1 v% z$ x& f9 m# [$ ?& A# ?国内城市饮用水硬度上限是450mg/L,农村550mg/，西方国家最这项没有管制，只有建议标准，而且对水硬度持中性偏正面观点。很遗憾没有找到各地水质检测报告，只要一张河水硬度分布图。请注意是河水，不是城市自来水，理论上讲自来水硬度不会高于当地水源的硬度，但可能是分布图年代久远了，经过气候变迁，酸雨泛滥，北京和上海硬度都高出图中数据2-3倍。北硬南软的事实不会变，由北京上海的趋势推断，至少北方绝大部分省份，南方方部份地区水比慕尼黑硬许多。慕尼黑在中国顶多也就是个中等水平吧。
' T! n" K5 n3 {8 i6 ^1 J当然你可能感觉慕尼黑水更硬一些，烧开后“水碱”特别重。但这另有原因。水总硬度= 临时硬度+永久硬度。临时硬度与碳酸氢根（HCO3-）的量有关，永久硬度与氯和硫酸根离子含量有关。9 ?& I- a+ L7 q- K
水碱的量多少取决于临时硬度。以上海的自来水为例，慕尼黑水中碳酸氢根离子（HCO3-）较高，而同时硫酸根离子（SO42-）和氯离子（Cl-）浓度比国内低很多。# M) p* O! C% x# U
即在同等硬度下，临时硬度贡献较多，所以慕尼黑的水烧开后会产生更多“水碱”，当这并不意味着，它的硬度更高。还需要更多数据证明以上推论，可惜，是各地都没有公布饮用水质监测报告习惯。
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4. 硬水VS健康硬水有什么危害么？当然有，3 v U( g. I+ { x- ~) k
不过那是对工业方面的（增加能耗，浪费原料）。
0 c1 l x. S4 s# D9 {: M& S4 N2 h根据WHO研究报告：“theredoes not appear to be any convincing evidence that water hardness causesadverse health effects in humans”。
3 {! d* v7 v, `. E" h9 H而且在英国1969-1973年253个城镇的调查中发现，软水地区心血管死亡人数比硬水地区高10%-15%。不要以为看错了，硬水可以降低心血管发病率。至于原因，我猜想可能是因为硬水中钙镁使摄入的脂肪生成不易消化的物质，从而减低血脂含量。换句话说，硬水减肥! {! k1 N4 m( {1 y7 x8 M' G
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也许大家还是不信，那我要问你什么水是最好的？Evian么？
5 k9 j( y6 B# C7 I* l" M不好意思，刚刚查过，evian的硬度比慕尼黑的还略高，280 mg/L. 有兴趣的朋友，可以去超市买点回家烧开，保证一样起“水碱”。对比各种成分含量(见下表)，你会发现evian和慕尼黑的水非常非常非常的相似。以前有德国朋友说他们以慕尼黑的水为荣，我还纳闷的很呢。后来才知道其实慕尼黑自来水也是阿尔卑斯山的矿泉水，直接从山里接过来的，没经过化学处理。我爬山的时候还去过水源地看过，水边有很多蕨类植物，学生物的朋友都知道，这种植物只能生长在水质非常好污染很少的地区。所以有免费的依云喝，还不多喝几口。不过慕尼黑有些地方的水来源不明，以前住一私房，不用加热都看得见水碱，一个滤芯不到两个星期就报销，没准是房东直接从地下抽的，后来换到学生宿舍就好了。9 W( [# K0 P$ W) C- W* {
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1 ~, N- {( Z3 w$ P9 z还有就是，所有矿泉水都是硬水，不要被矿泉水三个字骗了。另外一项研究表明，人体每天摄入1000mg左右的钙镁是安全的。人一天大概需要喝2L水，就算你能喝，你喝4L，276×4，也才刚刚好。所以慕尼黑的水绝对安全。; Y; z' [) v' i9 X0 w9 n
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5. 硬水VS脱发 皮肤粗糙
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没有研究表明饮用硬水能引起脱发。我想脱发应该是洗出来的（以前有人发过这样的帖子）。原因可能是 硬水+洗发膏 = 不溶解物质吸附在头皮上影响头发吸收营养。没有数据证明上述理论，不清楚，不好说。
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6. 硬水vs结石
此外，针对长期饮用高硬度水容易得肾结石的说法（慕尼黑的水最多算中硬度），目前在流行病学上並沒有確切证据，甚至权威的英格兰医学杂志认为，更指出高钙的飲食可以降低草酸盐的吸收，理论上可减少结石的概率。可以肯定的是饮用高硬度水并不是导致结石的唯一原因。" `* |- l7 x$ A( X7 X S. a
比如从广东东莞的水质超软，却是结石的高发地区。可见生活习惯是结石重要原因。从另外一个方面讲，如果喝evian会得结石，相信早就有报道了。所以大家安了. ' `4 P. X- S8 f4 ?
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7. 硬水VS 口感
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水中钙镁离子增多确实影响口感，泡茶也不好使。纯净水口感会比普通水好，当长期饮用纯净水可能导致人体免疫功能。一句俗话，不干不净吃了没病。太干净了，反而不好。; |. M% i- ?0 i/ t" ~, l
另外，人每天需要从水中获得10%-30%的矿物质，如果长期饮用软水（纯净水，过滤水，离子交换水）会导致骨质疏松。所以好喝是有代价的。 & _# \& |' O) R9 M+ P6 f6 w/ ?
& j2 w3 A0 r- ]' y" F8. 硬水VS腹泻
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以前喝软水，突然饮用高硬度水，造成肠胃不适用，可能引起腹泻，本人亲试。
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所以，慕尼黑的水质应该非常好才对，不要被水碱和口感骗了。 1 g, m: D2 [( a8 {; i
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本人给出饮水的意见是：
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穷二代：凉水直接喝，越喝越健康
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生活质量派：凉水直接喝，泡茶先过滤
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富二代：超市买evian, 洗头先过滤
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PS：以上所有数据均来源于网络。
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1) WHO研究报告来源于维基百科。
2) evian 水质数据来源：Evian Natural Spring Water- Annual water report(Feburary 22, 2010) http://www.evian.com/files/EvianAWQR2010.pdf
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3）慕尼黑的水质数据：München Trinkwasser-Analysewerk (Stand: Januar 2010)http://www.swm.de/dokumente/swm/pdf/wasser/trinkwasserwerte.pdf
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4）北京各地区水质报告: 北京自来水集团资料- J! X, P! F& I* ~3 B
5）上海水质报告: http://www.minhangwater.com/home/asppage/aboutus/gsdt_szbg.asp
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6）本人不是startwerk和SWM 的托，不属于任何党派和组织，以上意见仅供参考。
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作者: 我是big 时间: 11.9.2010 09:01
lz原创吗，写得不错，不过慕尼黑的水的硬度原来是我家乡硬度的2倍
作者: tum520 时间: 11.9.2010 09:05
本帖最后由 tum520 于 11.9.2010 10:09 编辑 ( M) q0 k" }4 G2 A a" H9 P2 P
- G( x! z$ l! A回复 2# 我是big
0 j+ A$ X9 T: a) Y1 W/ n是原创,谢谢捧场
作者: 我是big 时间: 11.9.2010 09:13
回复 我是big
! ^2 k! I! d: C( S0 \是原创,谢谢捧场
% E/ k( h- R2 n: {tum520 发表于 11.9.2010 10:05 
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( \+ m+ D' y! {5 m0 W& i5 ^, Y3 i 原来慕尼黑的自来水就是矿泉水呀，但直接喝总感觉怪怪的，而且天冷了要喝暖水才行了，那我们如果过滤了一下的话，有哪些营养成分会没有了呀，矿物质都没了吗
作者: tum520 时间: 11.9.2010 09:20
Brista 滤芯是活性炭吧，吸附是没有选择性的， 不清楚矿物质会少多少，反正掌握一个原则，长期喝同一种水是不健康的，很容易营养不良
作者: ljmw2000 时间: 11.9.2010 09:21
支持搂猪
作者: shannon 时间: 11.9.2010 09:23
very informative article, support !!!
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Suggest to be high-lighted on top of the forum.
作者: xieyan 时间: 11.9.2010 09:38
哇 楼主的钻研精神实在令人佩服！# q: s% p$ F) S+ t& F/ O
解决了我许多困惑，坚决支持！
作者: sichuanhuoguo 时间: 11.9.2010 09:40
好贴，科学，理性！
作者: 穷二代 时间: 11.9.2010 09:52
“化学哥”，你真厉害～～～致敬～～～
作者: zcrdongdong 时间: 11.9.2010 11:54
ＬＺ写的很好，顶一下
作者: cecilie 时间: 11.9.2010 14:08
要是烧开了再喝会有什么损失或是好处吗？
作者: jaypan 时间: 11.9.2010 14:31
支持楼主，太牛叉了。膜拜
作者: Smiley 时间: 11.9.2010 14:52
LZV5
作者: mygis2008 时间: 11.9.2010 15:31
一方水土养一方人！仅有数据并不能说明它就不是伪科学.....，楼主继续努力！
作者: ziyibaihe 时间: 11.9.2010 17:05
lz一看就是个好的科研工作者，这整一篇小论文了。好！
作者: 飘泊的北北 时间: 11.9.2010 19:12
煮开的水真难喝阿,全是白渣
作者: xxmm 时间: 11.9.2010 20:37
一直以为德国人秃头的太多，原因就是水质太硬，原来没关系啊，可是很多人还是滤水喝
作者: ilydy5800 时间: 11.9.2010 21:00
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: dahuludekeai 时间: 11.9.2010 21:21
LZ太牛叉了，仰慕一个
作者: dahuludekeai 时间: 11.9.2010 21:21
回复 我是big 1 u% g( I9 d1 s9 c3 Z' W, F. a
% }6 {. Y; J# `8 `5 @! l0 o" \
7 m) X/ s8 J) ?, ^/ B) u 你是没喝过济南的水，发咸，还有河南三门峡的自来水，都不能和，都得买水 ...' |+ D3 h$ b- N' N& _9 z
ilydy5800 发表于 11.9.2010 22:00
, B2 D3 Z: N+ `" S) U- f" a8 @! G3 G. ]( b2 ?7 `* m
我喝过的最恶劣的水是天津的。。。。太TMD恶劣了。。。。
作者: miaomiaotian 时间: 11.9.2010 21:22
哇 楼主的钻研精神实在令人佩服！' G% S7 `2 S) x, h
解决了我许多困惑，坚决支持！
# R1 }% t* X+ X2 l* Mxieyan 发表于 11.9.2010 10:38
0 x/ g+ C' V- W0 _0 y& {7 B7 x7 L
3 z+ p& e$ F' t7 d/ R* u 你还上开元呀,很少碰上你.
作者: miaomiaotian 时间: 11.9.2010 21:25
我喝过的最恶劣的水是天津的。。。。太TMD恶劣了。。。。
8 ?3 e) L9 V. s1 ^# \1 W5 `dahuludekeai 发表于 11.9.2010 22:21
/ m" P* D) F( z# a4 Q7 F
' c+ v' J9 r2 B: T$ y 妹妹你也有动粗的时候呀.
作者: dahuludekeai 时间: 11.9.2010 21:34
妹妹你也有动粗的时候呀.4 v- E7 Z5 S" U; e
miaomiaotian 发表于 11.9.2010 22:25
5 k+ A) ]8 b" R$ V$ f; t9 U
" P( I; S" l2 j' z9 o; n
哎，我就是个粗人，又讲黄段子，又说粗话，今天我老公还管我叫“三俗”呢。, t/ L2 u6 N$ s" N9 h4 i' g' v& q
: o1 d: F# s8 ^
哈哈哈，送三俗歌曲一首，天雷滚滚的。。。笑死我了。。。。
6 x9 g( |$ ^6 J7 }http://www.youtube.com/v/5k1rXHdbdTI?fs=1&hl=en_US
作者: miaomiaotian 时间: 11.9.2010 21:44
哎，我就是个粗人，又讲黄段子，又说粗话，今天我老公还管我叫“三俗”呢。
. X- i" o8 [6 ~6 k! }+ O7 I+ h; k& U: r/ Z
哈哈哈，送三俗歌 ...
/ ]8 v, R5 V6 g' e5 O) O5 f& z6 Sdahuludekeai 发表于 11.9.2010 22:34
2 J0 v& j3 v- @: O' j2 w/ X0 Y* c" z
7 K. f- F! V$ H u9 L
你那来的这东西,两个精神病,医院也不看好.
作者: dahuludekeai 时间: 11.9.2010 21:47
你那来的这东西,两个精神病,医院也不看好.! n& y; }. q, F% ?9 j: ~
miaomiaotian 发表于 11.9.2010 22:44
9 m8 A: b# t9 s% ]4 q4 G! R% ]5 X) q( B w& B( w2 y
$ B9 C; `7 Q. V9 f
哈哈哈，我在论坛上看到的链接，把我笑死了，这俩人都好脑残。。。。youtube底下有人评论说“这么牛叉，应该申请联合国非物质文化遗产”。。。哈哈
作者: miaomiaotian 时间: 11.9.2010 21:51
哈哈哈，我在论坛上看到的链接，把我笑死了，这俩人都好脑残。。。。youtube底下有人评论说“这么牛 ...
1 j! s* f; F5 ^+ Sdahuludekeai 发表于 11.9.2010 22:47
* j" U$ W/ Q4 G( ]9 e* K
/ P7 e* ~- Y5 X竟然唱了6分多钟.
作者: dahuludekeai 时间: 11.9.2010 21:56
竟然唱了6分多钟.
# F7 k4 e4 K8 p, ymiaomiaotian 发表于 11.9.2010 22:51
$ K, _8 a t& Q& l7 A
% E* e. ?" U3 N- x H& B 给姐夫看看，还不得把姐夫吓着。。。这俩人真的挺俗的。。。。
作者: sszhang 时间: 11.9.2010 21:57
4 A. b. g4 p5 |: T4 E# K
顶楼主
作者: miaomiaotian 时间: 11.9.2010 22:00
给姐夫看看，还不得把姐夫吓着。。。这俩人真的挺俗的。。。。
+ X, e; @ E3 o7 {: \dahuludekeai 发表于 11.9.2010 22:56
: {/ h/ G5 t+ t3 A' W+ t6 x
# Y/ d! r1 _) o0 }- {9 F
5 G0 i" d6 Z5 s 最好是听听内容才好.' @- i k$ E: w% B, |) `
你二师兄想了解二师兄的来源,最近在找德文版本的西游记,太贵了50多欧还是2手的.
作者: dahuludekeai 时间: 11.9.2010 22:06
最好是听听内容才好.
! N9 W9 h( H. L4 j9 g, e+ l 你二师兄想了解二师兄的来源,最近在找德文版本的西游记,太贵了50多欧还是2 ...
- F5 m( a% T$ z: @6 M) O/ Bmiaomiaotian 发表于 11.9.2010 23:00
- e" h' F) V9 x
1 D! I$ S& E( t( o! v: ~8 o5 y
这么贵！！！！还是wikipedia最省钱。。。。$ B' i# r' a, p
' x6 V n+ Z: x0 J/ [
http://de.wikipedia.org/wiki/Die_Reise_nach_Westen
作者: miaomiaotian 时间: 11.9.2010 22:08
这么贵！！！！还是wikipedia最省钱。。。。! m) I+ r: o5 m1 r; y+ `
dahuludekeai 发表于 11.9.2010 23:06
! t$ U& n3 B" R. y+ x" {; o, g/ l. p( [+ J8 S
! c9 m% w: e- t6 b0 f
这个他看过了,所以闹着要看原著.
作者: dahuludekeai 时间: 11.9.2010 22:17
这个他看过了,所以闹着要看原著.
% ^" s' }7 O/ U( B6 C' j- ?$ Cmiaomiaotian 发表于 11.9.2010 23:08
! _8 k% b7 T5 q2 M0 ?
0 @: {) L1 ]' C: t& ~
图书馆有没有啊？？？？
作者: livenb 时间: 11.9.2010 22:37
估计奥堡的水应该差不多的，总是跟人说掉头发一说没有科学根据，大家都不信$ t% c7 `: {5 F- P
说起来，看这图，在家喝的水只有30左右啊。。。
作者: 丢失的心 时间: 11.9.2010 23:20
我们南方人来了脱发多。。。
作者: 嗜攻如命 时间: 12.9.2010 02:01
回复 我是big
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% D, V6 t2 h9 \ 你是没喝过济南的水，发咸，还有河南三门峡的自来水，都不能和，都得买水 ...
/ _* w1 j) f$ |- e& jilydy5800 发表于 11.9.2010 22:00
: {3 M! w7 T# w, P/ w/ B. h
! E2 q% G- H8 P4 J- P, u
, j8 n- Q' y4 G 济南的水还发咸？济南的水都是泉水好不好！
作者: ilydy5800 时间: 12.9.2010 07:47
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: tum520 时间: 12.9.2010 11:30
估计奥堡的水应该差不多的，总是跟人说掉头发一说没有科学根据，大家都不信/ U" A+ h! Y0 m; X: h, f
说起来，看这图，在家喝的水只 ...0 s$ ?/ s' j5 w+ |
livenb 发表于 11.9.2010 23:37
1 v9 r% D" f& y3 ]) w" v7 X7 A* W. ]# O8 s5 V- s
图上数据已经很多年以前的了， 只能看个趋势了， 硬度100mg/L 一下烧开应该没水碱，你可能简单判断一下
作者: ainn316 时间: 12.9.2010 11:40
都看晕了。。这理科学的。有个朋友老喝自来水八年得了胆结石，所以有点担心中后来都烧水了。
作者: iamaboy 时间: 12.9.2010 20:01
人才啊,佩服之至!
作者: perchake 时间: 15.9.2010 17:55
力顶~好贴
作者: nutrilite 时间: 16.9.2010 10:19
赞楼主！
作者: 翰墨 时间: 16.9.2010 12:04
顶
作者: 8284940 时间: 16.9.2010 12:21
Evian的钙和镁加起来是102 mg/L
作者: yoyo73 时间: 16.9.2010 12:51
Brista 滤芯是活性炭吧，吸附是没有选择性的， 不清楚矿物质会少多少，反正掌握一个原则，长期喝同一种水是 ...
: Q" m8 W) N% n8 e4 \* {" H4 Utum520 发表于 11.9.2010 10:20
: ?; q! }/ w4 [1 g那咋解决啊？看来俺家已经全都营养不良了。
作者: tum520 时间: 16.9.2010 14:31
回复 47# 8284940
6 t. f) ?) u/ z8 o7 R, r. H8 A" u+ I; u/ p D8 W
# {$ c, o) ]8 l: |8 l% B
硬度算CaO，或者CaCO3的， Evian水是280mg/L
作者: tum520 时间: 16.9.2010 14:33
回复 48# yoyo73
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8 j; e) d- s% M, C
不一定，跟个人体质还有关系，南方的水都很软，也不是人人都营养不良，本帖的目的只是澄清一些事实而已
作者: yoyo73 时间: 16.9.2010 14:40
回复 51# tum520
# R. q$ A& F. k4 @# x U, ]2 X. u3 x; s+ Q" c
噢，是这样的啊！我对生活又燃起了点儿小火光了，谢谢！
作者: 8284940 时间: 16.9.2010 14:57
回复 8284940
# F* a1 n# @; c, d! q/ u: I2 _* ?* E( q5 e2 }. ~
& w) C+ n! F' N7 e1 v& S/ v 硬度算CaO，或者CaCO3的， Evian水是280mg/L/ x; L7 B" w9 ^0 F0 ^
tum520 发表于 16.9.2010 15:31
% m7 d8 L7 U3 E2 R2 a% H8 S V$ W1 Q; ?8 U; ?" [3 e
看来慕尼黑的水真的不重啊...你到底算的是CaO还是CaCO3呢？
作者: tum520 时间: 16.9.2010 15:06
回复 53# 8284940
5 l( I2 V: N1 _, w+ y/ w4 h8 s/ J
: ?: g8 A4 U$ d/ _4 d/ o 德国算Cao, 中国算CaCO3, 方便比较，我都换算成CaCO3， 相对于中国北方不重，对南方还是稍显重，不过没啥关系
作者: 慕尼黑求租 时间: 16.9.2010 15:32
顶技术贴，一看楼主ID就觉得特别有文化
作者: leaf123 时间: 25.9.2010 20:43
LZ很强大~~~那就是直接喝没问题了？我本来还想买一个带滤芯的热水壶，那现在还有必要吗？
作者: miaomiaotian 时间: 25.9.2010 23:05
LZ很强大~~~那就是直接喝没问题了？我本来还想买一个带滤芯的热水壶，那现在还有必要吗？ ..., S* V" M# m# ~% ~# M
leaf123 发表于 25.9.2010 21:43
5 z+ q; ~; w$ Y2 i喝茶还是过滤一下好,不喝茶就没必要.
作者: 重回慕尼黑 时间: 10.10.2010 15:49
回复 1# tum520 0 U/ U8 [. j) |8 S
* A0 U3 h3 c3 ^, ]2 P# y& ^6 h' V& u$ W
1 ?# I. |( r9 X1 W& C9 d
楼主人真好，帮大家分析这么全，很受益，谢谢
作者: 开心100 时间: 10.10.2010 16:36
看了LZ的帖子 可以在慕尼黑放心的喝水啦
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