德国开元华人社区 开元周游

标题: 慕尼黑水质好不好？科学数据来说明 [打印本页]
作者: tum520    时间: 11.9.2010 08:46
标题: 慕尼黑水质好不好？科学数据来说明
本帖最后由 tum520 于 11.9.2010 10:03 编辑 3 N5 c7 \3 a5 _
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$ L5 s) T9 F( r) I9 b最近又看到关于慕尼黑水质的问题，本人是学化学的，于是就查了点资料，结果仅供大家参考。

目前大家主要头疼的问题就是水碱和脱发问题，江湖传闻是因为慕尼黑水太硬引起的。因此首先要普及几个概念。

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1.什么是水的硬度？

水的硬度用以衡量以水中含钙盐(Ca)和镁盐(Mg)含量, 所以讨论钠(Na)含量是没有意义的。在中国以每升水CaCO3含量 (mg/L)计算，德国以每升水中含10mg CaO为1度。

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2. “水碱”是什么？


' T9 N; @; p8 ?& X9 K% y* D/ ^就是加热后生成的不溶于水的白色固体，CaCO3 和 MgO，无毒无害。 CaCO3是市面上大多数补钙产品原料，也被广泛应用于美白系列化妆品中，面膜什么的都离不开它，也是涂料的主要成分之一。刷脸和刷墙，一个道理哈。


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3.慕尼黑的水有多硬？

根据Stadtwerk公布数据，慕尼黑自来水的硬度为15.5度，即276 mg/L。  \. y( [, c/ K1 x
这个有多硬呢？
% Q4 c& L  p% j- t9 M给大家一个数据对比吧。


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国内城市饮用水硬度上限是450mg/L,农村550mg/，西方国家最这项没有管制，只有建议标准，而且对水硬度持中性偏正面观点。很遗憾没有找到各地水质检测报告，只要一张河水硬度分布图。请注意是河水，不是城市自来水，理论上讲自来水硬度不会高于当地水源的硬度，但可能是分布图年代久远了，经过气候变迁，酸雨泛滥，北京和上海硬度都高出图中数据2-3倍。北硬南软的事实不会变，由北京上海的趋势推断，至少北方绝大部分省份，南方方部份地区水比慕尼黑硬许多。慕尼黑在中国顶多也就是个中等水平吧。

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当然你可能感觉慕尼黑水更硬一些，烧开后“水碱”特别重。但这另有原因。水总硬度= 临时硬度+永久硬度。临时硬度与碳酸氢根（HCO3-）的量有关，永久硬度与氯和硫酸根离子含量有关。( |, z* f9 a1 |) c$ w, A4 Q0 r
水碱的量多少取决于临时硬度。以上海的自来水为例，慕尼黑水中碳酸氢根离子（HCO3-）较高，而同时硫酸根离子（SO42-）和氯离子（Cl-）浓度比国内低很多。
( b/ D' N7 U( y' h& R即在同等硬度下，临时硬度贡献较多，所以慕尼黑的水烧开后会产生更多“水碱”，当这并不意味着，它的硬度更高。还需要更多数据证明以上推论，可惜，是各地都没有公布饮用水质监测报告习惯。

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4. 硬水VS健康硬水有什么危害么？当然有，
- `! Z# _, Q! V. j) n6 [不过那是对工业方面的（增加能耗，浪费原料）。
6 n! \" _3 A7 g, ?/ m3 Z根据WHO研究报告：“theredoes not appear to be any convincing evidence that water hardness causesadverse health effects in humans”。
8 b; g1 O, j4 c; x" |而且在英国1969-1973年253个城镇的调查中发现，软水地区心血管死亡人数比硬水地区高10%-15%。不要以为看错了，硬水可以降低心血管发病率。至于原因，我猜想可能是因为硬水中钙镁使摄入的脂肪生成不易消化的物质，从而减低血脂含量。换句话说，硬水减肥
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也许大家还是不信，那我要问你什么水是最好的？Evian么？! a3 O* x) _) S) H0 u! [, b
不好意思，刚刚查过，evian的硬度比慕尼黑的还略高，280 mg/L. 有兴趣的朋友，可以去超市买点回家烧开，保证一样起“水碱”。对比各种成分含量(见下表)，你会发现evian和慕尼黑的水非常非常非常的相似。以前有德国朋友说他们以慕尼黑的水为荣，我还纳闷的很呢。后来才知道其实慕尼黑自来水也是阿尔卑斯山的矿泉水，直接从山里接过来的，没经过化学处理。我爬山的时候还去过水源地看过，水边有很多蕨类植物，学生物的朋友都知道，这种植物只能生长在水质非常好污染很少的地区。所以有免费的依云喝，还不多喝几口。不过慕尼黑有些地方的水来源不明，以前住一私房，不用加热都看得见水碱，一个滤芯不到两个星期就报销，没准是房东直接从地下抽的，后来换到学生宿舍就好了。' a4 i4 ]* I4 X' G4 K3 S$ @3 v

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3 ?3 z2 ?5 |0 A- c还有就是，所有矿泉水都是硬水，不要被矿泉水三个字骗了。另外一项研究表明，人体每天摄入1000mg左右的钙镁是安全的。人一天大概需要喝2L水，就算你能喝，你喝4L，276×4，也才刚刚好。所以慕尼黑的水绝对安全。3 c2 F8 V( o; T/ |) v! |* Z; f) F


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5. 硬水VS脱发 皮肤粗糙. `3 x- c$ J/ Q- w0 G) V

没有研究表明饮用硬水能引起脱发。我想脱发应该是洗出来的（以前有人发过这样的帖子）。原因可能是 硬水+洗发膏 = 不溶解物质吸附在头皮上影响头发吸收营养。没有数据证明上述理论，不清楚，不好说。
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6. 硬水vs结石

此外，针对长期饮用高硬度水容易得肾结石的说法（慕尼黑的水最多算中硬度），目前在流行病学上並沒有確切证据，甚至权威的英格兰医学杂志认为，更指出高钙的飲食可以降低草酸盐的吸收，理论上可减少结石的概率。可以肯定的是饮用高硬度水并不是导致结石的唯一原因。& K3 @+ _. [& n# k  K: G8 {5 u0 }
比如从广东东莞的水质超软，却是结石的高发地区。可见生活习惯是结石重要原因。从另外一个方面讲，如果喝evian会得结石，相信早就有报道了。所以大家安了.
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7. 硬水VS 口感
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水中钙镁离子增多确实影响口感，泡茶也不好使。纯净水口感会比普通水好，当长期饮用纯净水可能导致人体免疫功能。一句俗话，不干不净吃了没病。太干净了，反而不好。8 Q9 i3 f# Z& F! X
另外，人每天需要从水中获得10%-30%的矿物质，如果长期饮用软水（纯净水，过滤水，离子交换水）会导致骨质疏松。所以好喝是有代价的。 6 i, \/ E5 W# Q3 ?+ g


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8. 硬水VS腹泻6 R. Y. m! x) t& u- Z

以前喝软水，突然饮用高硬度水，造成肠胃不适用，可能引起腹泻，本人亲试。
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所以，慕尼黑的水质应该非常好才对，不要被水碱和口感骗了。
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本人给出饮水的意见是：
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穷二代：凉水直接喝，越喝越健康, w3 E" m8 B7 T7 ?. Z6 V4 K

生活质量派：凉水直接喝，泡茶先过滤
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富二代：超市买evian, 洗头先过滤

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PS：以上所有数据均来源于网络。
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1) WHO研究报告来源于维基百科。

2) evian 水质数据来源：Evian Natural Spring Water- Annual water report(Feburary 22, 2010)  http://www.evian.com/files/EvianAWQR2010.pdf
; ^" O' p6 e' Z% L2 k5 D4 ]) f

3）慕尼黑的水质数据：München Trinkwasser-Analysewerk (Stand: Januar 2010)http://www.swm.de/dokumente/swm/pdf/wasser/trinkwasserwerte.pdf, S5 s' \" l4 w  ^7 R

4）北京各地区水质报告: 北京自来水集团资料
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5）上海水质报告: http://www.minhangwater.com/home/asppage/aboutus/gsdt_szbg.asp
) ~* ~+ |: y7 `, j

6）本人不是startwerk和SWM 的托，不属于任何党派和组织，以上意见仅供参考。 % X$ z* l! ]7 {4 f6 V# ]

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作者: 我是big    时间: 11.9.2010 09:01
lz原创吗，写得不错，不过慕尼黑的水的硬度原来是我家乡硬度的2倍
作者: tum520    时间: 11.9.2010 09:05
本帖最后由 tum520 于 11.9.2010 10:09 编辑 8 Y' A7 A" m' B8 b- ~# j; x
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回复 2# 我是big # |$ ]& E+ V4 r1 _) J
是原创,谢谢捧场
作者: 我是big    时间: 11.9.2010 09:13
回复  我是big & ~) g" t/ q  `! u
是原创,谢谢捧场
; x  x1 X  r. E2 @+ [. ]2 O8 Rtum520 发表于 11.9.2010 10:05
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9 u1 u' w( d4 B  P5 X2 H1 y    原来慕尼黑的自来水就是矿泉水呀，但直接喝总感觉怪怪的，而且天冷了要喝暖水才行了，那我们如果过滤了一下的话，有哪些营养成分会没有了呀，矿物质都没了吗
作者: tum520    时间: 11.9.2010 09:20
Brista 滤芯是活性炭吧，吸附是没有选择性的， 不清楚矿物质会少多少，反正掌握一个原则，长期喝同一种水是不健康的，很容易营养不良
作者: ljmw2000    时间: 11.9.2010 09:21
支持搂猪
作者: shannon    时间: 11.9.2010 09:23
very informative article, support !!!% N# W9 m: i7 f5 y
1 X( z8 Z" [! L
Suggest to be high-lighted on top of the forum.
作者: xieyan    时间: 11.9.2010 09:38
哇 楼主的钻研精神实在令人佩服！
* }1 B) w% E& [解决了我许多困惑，坚决支持！
作者: sichuanhuoguo    时间: 11.9.2010 09:40
好贴，科学，理性！
作者: 穷二代    时间: 11.9.2010 09:52
“化学哥”，你真厉害～～～致敬～～～
作者: zcrdongdong    时间: 11.9.2010 11:54
ＬＺ写的很好，顶一下
作者: cecilie    时间: 11.9.2010 14:08
要是烧开了再喝会有什么损失或是好处吗？
作者: jaypan    时间: 11.9.2010 14:31
支持楼主，太牛叉了。膜拜
作者: Smiley    时间: 11.9.2010 14:52
LZV5
作者: mygis2008    时间: 11.9.2010 15:31
一方水土养一方人！仅有数据并不能说明它就不是伪科学.....，楼主继续努力！
作者: ziyibaihe    时间: 11.9.2010 17:05
lz一看就是个好的科研工作者，这整一篇小论文了。好！
作者: 飘泊的北北    时间: 11.9.2010 19:12
煮开的水真难喝阿,全是白渣
作者: xxmm    时间: 11.9.2010 20:37
一直以为德国人秃头的太多，原因就是水质太硬，原来没关系啊，可是很多人还是滤水喝
作者: ilydy5800    时间: 11.9.2010 21:00
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: dahuludekeai    时间: 11.9.2010 21:21
LZ太牛叉了，仰慕一个
作者: dahuludekeai    时间: 11.9.2010 21:21
回复  我是big 5 C, a/ N" A  p4 r! G4 o1 R

+ A! ?& j- V; \" z2 r6 U
- {& d" R8 N! x    你是没喝过济南的水，发咸，还有河南三门峡的自来水，都不能和，都得买水 ...4 Z# k8 H) T( o( Z4 O5 e( m; p
ilydy5800 发表于 11.9.2010 22:00
( O1 s  _# c9 `* B" c
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3 w: H0 Y6 ]" `5 o+ ]- w    我喝过的最恶劣的水是天津的。。。。太TMD恶劣了。。。。
作者: miaomiaotian    时间: 11.9.2010 21:22
哇 楼主的钻研精神实在令人佩服！' J% @& W5 p  i. @8 ^
解决了我许多困惑，坚决支持！
: x  d) t+ g; m9 l# w1 k& ^, _2 ~0 L2 Sxieyan 发表于 11.9.2010 10:38
2 ^  ]  o) S! V) ^+ _

( O( X  x; F7 T/ G" c2 T$ a! n& I9 `2 I4 W
    你还上开元呀,很少碰上你.
作者: miaomiaotian    时间: 11.9.2010 21:25
我喝过的最恶劣的水是天津的。。。。太TMD恶劣了。。。。
8 S$ Y2 F3 X4 F8 h3 Gdahuludekeai 发表于 11.9.2010 22:21
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3 G( e+ b# m# K6 z
    妹妹你也有动粗的时候呀.
作者: dahuludekeai    时间: 11.9.2010 21:34
妹妹你也有动粗的时候呀.
, o+ |7 g3 J+ o5 s& g! Mmiaomiaotian 发表于 11.9.2010 22:25

- w1 x% q# |9 z; }& }& R5 `8 v/ B9 L" N: W1 Z

1 }; @6 Q. Q6 V    哎，我就是个粗人，又讲黄段子，又说粗话，今天我老公还管我叫“三俗”呢。3 Q3 @4 M& ]  z+ O
  s6 c2 F3 f0 G: ]2 W7 p$ v: @3 v" M
    哈哈哈，送三俗歌曲一首，天雷滚滚的。。。笑死我了。。。。
; |: S' N( z! Ahttp://www.youtube.com/v/5k1rXHdbdTI?fs=1&hl=en_US
作者: miaomiaotian    时间: 11.9.2010 21:44
哎，我就是个粗人，又讲黄段子，又说粗话，今天我老公还管我叫“三俗”呢。- c/ z  D5 Z% }/ }
5 f0 E4 [" ]9 v) A  }
    哈哈哈，送三俗歌 ...
) u$ P. G; l, Rdahuludekeai 发表于 11.9.2010 22:34

8 b5 e& N& m9 ], E8 E& k
7 y: P1 X7 P% K) D' A
/ o3 l' Y  b- y$ M# w% u8 j    你那来的这东西,两个精神病,医院也不看好.
作者: dahuludekeai    时间: 11.9.2010 21:47
你那来的这东西,两个精神病,医院也不看好.
) z  R6 o; k; W0 s" I$ Dmiaomiaotian 发表于 11.9.2010 22:44

' v, i5 q' C4 x+ H
6 y1 ?2 E8 ~+ {8 y/ q8 q
# w/ M- ?) {1 a    哈哈哈，我在论坛上看到的链接，把我笑死了，这俩人都好脑残。。。。youtube底下有人评论说“这么牛叉，应该申请联合国非物质文化遗产”。。。哈哈
作者: miaomiaotian    时间: 11.9.2010 21:51
哈哈哈，我在论坛上看到的链接，把我笑死了，这俩人都好脑残。。。。youtube底下有人评论说“这么牛 ...3 @& S/ I  }. c
dahuludekeai 发表于 11.9.2010 22:47
- z4 ^: a  |# _. h

0 b* Q# O: e$ A/ H0 Z6 Q竟然唱了6分多钟.
作者: dahuludekeai    时间: 11.9.2010 21:56
竟然唱了6分多钟./ S5 l9 t) P, F7 t+ z5 U
miaomiaotian 发表于 11.9.2010 22:51
6 g5 ]7 x, [& E) ^7 R5 y, |
- D. h' T# u0 A- q  q

* _! Q9 |  d9 ^# J  t+ O0 X# N; C    给姐夫看看，还不得把姐夫吓着。。。这俩人真的挺俗的。。。。
作者: sszhang    时间: 11.9.2010 21:57
! c2 \" z1 s$ L1 P
顶楼主
作者: miaomiaotian    时间: 11.9.2010 22:00
给姐夫看看，还不得把姐夫吓着。。。这俩人真的挺俗的。。。。
8 B/ V) B$ m8 }- p+ T: qdahuludekeai 发表于 11.9.2010 22:56
2 B: I6 [) d: h# c0 `" \0 h
1 W4 I8 M& _4 K6 U3 |

! p8 i5 \+ c$ P- n7 [    最好是听听内容才好.' |7 V: \+ v7 {4 F
    你二师兄想了解二师兄的来源,最近在找德文版本的西游记,太贵了50多欧还是2手的.
作者: dahuludekeai    时间: 11.9.2010 22:06
最好是听听内容才好.
% _, A; Y  S+ v; b- e( R9 _    你二师兄想了解二师兄的来源,最近在找德文版本的西游记,太贵了50多欧还是2 ...
' m0 z- A8 c: M& T: b" Amiaomiaotian 发表于 11.9.2010 23:00
. K+ P! E1 q# [% w$ j7 U( c

; W3 H8 X" [0 K( `' U6 Q
* S4 ~& ?4 v' R4 D; N, B4 _* e    这么贵！！！！还是wikipedia最省钱。。。。
4 n9 u8 M3 r: d# P' a% {% N% V
7 t0 u2 q6 X- C2 ehttp://de.wikipedia.org/wiki/Die_Reise_nach_Westen
作者: miaomiaotian    时间: 11.9.2010 22:08
这么贵！！！！还是wikipedia最省钱。。。。
% l! Q% Q( b/ }dahuludekeai 发表于 11.9.2010 23:06
) {5 h: x2 I& U$ Z6 s  V

6 H& O% V- l6 |
3 a8 M" k1 m4 }, i! j) c    这个他看过了,所以闹着要看原著.
作者: dahuludekeai    时间: 11.9.2010 22:17
这个他看过了,所以闹着要看原著.& T; d  ^8 k6 O+ M
miaomiaotian 发表于 11.9.2010 23:08
8 U% Z& t& q, T# ~! k  A- k8 u
8 ~0 t# I. R6 G* ]$ v

% |. v% F/ @# r7 s* A. Q9 Y% U/ x% T    图书馆有没有啊？？？？
作者: livenb    时间: 11.9.2010 22:37
估计奥堡的水应该差不多的，总是跟人说掉头发一说没有科学根据，大家都不信
3 V, j: v/ g- F7 @说起来，看这图，在家喝的水只有30左右啊。。。
作者: 丢失的心    时间: 11.9.2010 23:20
我们南方人来了脱发多。。。
作者: 嗜攻如命    时间: 12.9.2010 02:01
回复  我是big
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% N9 j; Z7 r2 E" m0 _6 B& \
! n2 ^$ G+ s+ U: o9 i. S; a2 m0 h    你是没喝过济南的水，发咸，还有河南三门峡的自来水，都不能和，都得买水 ...
9 k0 [6 Q# t0 _( m1 |ilydy5800 发表于 11.9.2010 22:00

6 K: d9 g1 A2 K( g- o; V% N; d2 b1 ~4 L
* W% B# B! V! ^0 Q5 H0 ]
    济南的水还发咸？济南的水都是泉水好不好！
作者: ilydy5800    时间: 12.9.2010 07:47
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: tum520    时间: 12.9.2010 11:30
估计奥堡的水应该差不多的，总是跟人说掉头发一说没有科学根据，大家都不信
. `/ m2 e9 H. _" [) D* V说起来，看这图，在家喝的水只 ..., X0 A1 h9 F) i/ x
livenb 发表于 11.9.2010 23:37

; i2 ]- F: \6 p: f! W; I" F* `; A: n" E8 g( X, p" x% j) K2 T
图上数据已经很多年以前的了， 只能看个趋势了， 硬度100mg/L 一下烧开应该没水碱，你可能简单判断一下
作者: ainn316    时间: 12.9.2010 11:40
都看晕了。。这理科学的。有个朋友老喝自来水八年得了胆结石，所以有点担心中后来都烧水了。
作者: iamaboy    时间: 12.9.2010 20:01
人才啊,佩服之至!
作者: perchake    时间: 15.9.2010 17:55
力顶~好贴
作者: nutrilite    时间: 16.9.2010 10:19
赞楼主！
作者: 翰墨    时间: 16.9.2010 12:04
顶
作者: 8284940    时间: 16.9.2010 12:21
Evian的钙和镁加起来是102 mg/L
作者: yoyo73    时间: 16.9.2010 12:51
Brista 滤芯是活性炭吧，吸附是没有选择性的， 不清楚矿物质会少多少，反正掌握一个原则，长期喝同一种水是 ...* k! n# D  _% U4 S
tum520 发表于 11.9.2010 10:20
9 q- q% q' ~3 F4 A6 C
那咋解决啊？看来俺家已经全都营养不良了。
作者: tum520    时间: 16.9.2010 14:31
回复 47# 8284940
( f$ j: _1 H: h. ~5 F  g3 N3 c  P2 s, A+ x. c# O+ d- s
* \& \9 Y+ t# p1 p) T- x
    硬度算CaO，或者CaCO3的， Evian水是280mg/L
作者: tum520    时间: 16.9.2010 14:33
回复 48# yoyo73   M2 T$ e- b/ F# J- E& [

! ?+ C5 p* S" R  @7 N* {
) }  U& |# S# D7 Y7 L7 M8 y. \    不一定，跟个人体质还有关系，南方的水都很软，也不是人人都营养不良，本帖的目的只是澄清一些事实而已
作者: yoyo73    时间: 16.9.2010 14:40
回复 51# tum520
" m+ c3 ]9 c- o; H8 O. o+ P, W) P4 ^/ L9 W, ~# m
噢，是这样的啊！我对生活又燃起了点儿小火光了，谢谢！
作者: 8284940    时间: 16.9.2010 14:57
回复  8284940
* Z" O; t! ?; f* ]# \' H0 v1 C0 k2 c+ j0 a9 G, C* C$ L3 u
0 m9 s2 A0 `( M4 t0 V
    硬度算CaO，或者CaCO3的， Evian水是280mg/L0 A+ |8 ~2 ~5 S2 D- I
tum520 发表于 16.9.2010 15:31

1 i1 G& J; L8 L3 h* ?8 d0 U
  Q/ z/ c) _$ g看来慕尼黑的水真的不重啊...你到底算的是CaO还是CaCO3呢？
作者: tum520    时间: 16.9.2010 15:06
回复 53# 8284940 * N+ I( t. }7 ?8 Z9 ]% d" v# P1 W0 {
+ H2 j$ C/ w! m7 w6 `7 D, P. P. ]
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    德国算Cao, 中国算CaCO3, 方便比较，我都换算成CaCO3， 相对于中国北方不重，对南方还是稍显重，不过没啥关系
作者: 慕尼黑求租    时间: 16.9.2010 15:32
顶技术贴，一看楼主ID就觉得特别有文化
作者: leaf123    时间: 25.9.2010 20:43
LZ很强大~~~那就是直接喝没问题了？我本来还想买一个带滤芯的热水壶，那现在还有必要吗？
作者: miaomiaotian    时间: 25.9.2010 23:05
LZ很强大~~~那就是直接喝没问题了？我本来还想买一个带滤芯的热水壶，那现在还有必要吗？ ...
; T8 ^- \9 F: n. ?3 \6 rleaf123 发表于 25.9.2010 21:43
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7 c6 T" p8 Q4 ~. y. c+ e: h$ j喝茶还是过滤一下好,不喝茶就没必要.
作者: 重回慕尼黑    时间: 10.10.2010 15:49
回复 1# tum520 0 D& ?$ i4 L  Q# H/ J

2 E' H9 X8 Q" P& L/ S
9 A2 c3 a* Y6 `" u1 o  G
  `5 {7 d& d: C    楼主人真好，帮大家分析这么全，很受益，谢谢
作者: 开心100    时间: 10.10.2010 16:36
看了LZ的帖子  可以在慕尼黑放心的喝水啦



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