德国开元华人社区 开元周游

标题: 中国的药和德国真的差很多,反过来德国可真缺德! [打印本页]
作者: miaomiaotian    时间: 10.6.2010 20:52
标题: 中国的药和德国真的差很多,反过来德国可真缺德!
本帖最后由 miaomiaotian 于 2.12.2011 10:18 编辑

我妈有高血压和颈锥病. 可最近感觉心脏很压抑, 在国内的大夫说是心肌缺血, 开了治疗心脏的药, 可现在没了.

所以今天带我妈去看病, 德国大夫(我认识他少说有5年了)特别好, 尤其是对外国人. 他给我妈做了很多检查, X射线, 心电图, 验血, 肺活测试, 大量的证据证明不是心脏病, 而是颈锥病引起的反映.(我们家在沈阳也算大城市了,去的大医院,国内医生的水平真是不敢恭维).

德国医生还看了我妈吃的高血压药(拜新同,德国Bayer制药厂的药,中国制做的), 马上说这个药不能吃了, 德国5年前就已经不给患者长期使用了, 只给突然血压特别高的人短期才用, 长期用很容易让人心肌瘁死. 可这在中国治疗高血压还算差不多最好的药了, 是一个很好的国内医生朋友推荐的. 想想中国的落后同时, 可德国也太缺德了, 这种几乎淘汰的药竟然, 还在中国大规模的销售, 竟然没在说明书上说不能长期服用, 后果严重. 下面的图就是这药, 国内有父母还用这个药的可要小心了.

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这就是那个毒药

这就是那个毒药

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这就是那个毒药

这就是那个毒药
作者: dahuludekeai    时间: 10.6.2010 21:56
谢谢LZ妹妹好心提醒！
祝LZ妈妈身体早日康复~~~~
作者: Marsliang    时间: 11.6.2010 08:05
看了lz的帖，不知道说什么好。
作者: miaomiaotian    时间: 11.6.2010 12:00
谢谢LZ妹妹好心提醒！
祝LZ妈妈身体早日康复~~~~
dahuludekeai 发表于 10.6.2010 22:56



    谢谢，可爱。
作者: Sunny-baby    时间: 11.6.2010 16:06
LZ应该发在一些中国的网站上
祝LZ妈妈身体早日康复
作者: endless_solitud    时间: 12.6.2010 18:18
沈阳是大城市？三线的吧...
那个医疗水平，不提也就罢了...也就是长三角乡镇卫生院的水平...
作者: 有容乃大    时间: 14.6.2010 10:03
本帖最后由 有容乃大 于 14.6.2010 11:04 编辑
沈阳是大城市？三线的吧...
那个医疗水平，不提也就罢了...也就是长三角乡镇卫生院的水平... ...
endless_solitud 发表于 12.6.2010 19:18


沈阳挺大的。

很好奇，医院的水平如何评定的？长三角乡镇卫生院的是什么水平？
作者: leon    时间: 14.6.2010 15:23
本帖最后由 leon 于 14.6.2010 16:27 编辑

回复 1# miaomiaotian

再去问问其他医生。

另外吃药前可以看看这里，Patient对许多常用药有Erfahrung. 和用药的Häufigkeit
http://www.sanego.de/
作者: miaomiaotian    时间: 18.6.2010 16:19
沈阳是大城市？三线的吧...
那个医疗水平，不提也就罢了...也就是长三角乡镇卫生院的水平... ...
endless_solitud 发表于 12.6.2010 19:18



    沈阳是国内的第5大城市,在重庆变直辖市前,在上海,北京,天津之后,第4大城市.不知你的地理学过没,我只想谈中国的医药,不想和你比地理水平.
作者: miaomiaotian    时间: 18.6.2010 16:23
回复  miaomiaotian

再去问问其他医生。

另外吃药前可以看看这里，Patient对许多常用药有Erfahrung. 和 ...
leon 发表于 14.6.2010 16:23



    谢谢,我妈只有旅游保险,可能根本不给报,这一次检查和买药已经花了快2000欧了,太多我也承担不起.这个医生我认识他很多年了,很信任他. 你的网站很好.
作者: endless_solitud    时间: 19.6.2010 12:25
沈阳是国内的第5大城市,在重庆变直辖市前,在上海,北京,天津之后,第4大城市.不知你的地理学过没,我只 ...
miaomiaotian 发表于 18.6.2010 17:19



    我是地理盲，但是我猜你说的是人口第五吧？说明一下：我说的也是医药。
    涉及到长辈的身体，这是想提醒你，问问别的医学的朋友吧。据我的那点有限的药理知识，这个药不是你听说的那样。
    有个道理谁都知道：专业的人群，水平都有高中低的区别的，和民族、肤色、地方的大小有一定的关系，但是不是决定性的。
    PS：最恨的就是那些绝对言语。一时冲动，抱歉。
作者: niuin    时间: 20.6.2010 18:51
Nifedipin是典型的Ca离子通道阻断剂，对于高血压的急性高峰期，能有效的降压。
不适合作为降压药长期单独使用（主要原因是减低循环系统的血压，会刺激心脏代偿性的加倍工作，而加重心脏工作量），但是可以和其他的降压药联合长期使用，医生和患者的沟通和交流很重要，以找到最适合患者的最佳搭配。
作者: miaomiaotian    时间: 20.6.2010 20:03
Nifedipin是典型的Ca离子通道阻断剂，对于高血压的急性高峰期，能有效的降压。
不适合作为降压药长期单独使 ...
niuin 发表于 20.6.2010 19:51



    我不是大夫,可德国真的是5年前就不太用这药了,只有血压特别高的情况下,才短期使用.现在一般用Amlodipin 和 Losartan联合用,这个比较稳定,对身体的负做用相对小一点.
作者: niuin    时间: 21.6.2010 22:05
本帖最后由 niuin 于 21.6.2010 23:07 编辑

我是大夫。现在对一些顽固的先天性高血压，还是可以和其他的减压药联合使用（一般是3-4种药联合使用），
不过适应症是比较狭窄，要小心使用是真的。

有兴趣的话，看看这里


http://de.wikipedia.org/wiki/Nifedipin
http://de.wikipedia.org/wiki/Amlodipin
作者: miaomiaotian    时间: 21.6.2010 22:38
我是大夫。现在对一些顽固的先天性高血压，还是可以和其他的减压药联合使用（一般是3-4种药联合使用），
不 ...
niuin 发表于 21.6.2010 23:05


谢谢.  你是在德国工作的大夫吗, 想问个问题, 你觉得德国的医疗水平是不是真的比国内高.
作者: niuin    时间: 21.6.2010 23:11
本帖最后由 niuin 于 22.6.2010 00:19 编辑

这个问题可不好回答，如果是比较医生的平均专业水平的话，我想即使有差别，也很小。
差距在于心态，德国的医生治病的时候，不会考虑医学以外的东西，如复杂的人际关系，医院的效益，个人的回扣，等等。。。。。。
另外一个差别在硬件上，这里的仪器的平均先进水平和普及率，比国内高很多。
我个人认为最大的和最根本的差距在于保险体制，德国医生给平民看病的时候，不会考虑病人能不能付得起这个CT，MRT，会不会事后找我扯皮，说检查太贵，不值得，没必要。。。。。。即使几千欧元的检查，只要医学上有必要，医生就给开，保险公司就给报销。
所以德国的医患关系很好，因为病人也知道医生治病时没有私心，只想专心只好病，其实治好病人，还人健康，也会给医生成就感。
另外一方面，其实国内的医院和医生，在一定程度上也是给逼的，把救死扶伤的医院当成追求最大效益的企业来开，结果可想而知。
当然不排除一些黑心的医院，弄坏了风气，一颗老鼠屎，坏了一锅粥。我在网上都看见过几家，如山东有个什么县城的医院，极力吹嘘自己的什么 化疗缓释疗法，美国专利，治愈多少多少人。。。。。。贻误病人的最佳治疗时机等同于在犯罪，国内这方面的监控做得很不够，或者说，可以被钱打通关节。
另一个很大的问题在于，把社会的问题转嫁到医院头上。如没看不起病的穷人患了重病，要几万块，让医院怎么做呢？我相信，绝大部分医生，看见病人被病患折磨，因为经济的原因不能接受治疗，心里也不好受。可是他个人能支持几个病人，医院又能免费治疗几个？时间长了，也只能麻木自己的心灵了。
在德国这里，是社会福利局给负担，即使是街头身无分文的流浪汉，也能接受和别人平等的治疗。
作者: miaomiaotian    时间: 21.6.2010 23:32
这个问题可不好回答，如果是比较医生的平均专业水平的话，我想即使有差别，也很小。
差距在于心态，德国的 ...
niuin 发表于 22.6.2010 00:11



    你说的真对,就象德国大夫出于付责的态度让我妈用药后两周再去看看效果如何, 我们觉得很正常, 可我妈总怕是德国大夫为了钱才让她多来几趟.
    不过德国的医生是要经过无数道考试才能独立给病人看病,当然这也是有弊病,大夫经验太少. 可国内真是鱼龙混杂, 谁都能开医院,谁都能看病, 大夫都向钱看.
作者: niuin    时间: 21.6.2010 23:39
你说的真对,就象德国大夫出于付责的态度让我妈用药后两周再去看看效果如何, 我们觉得很正常, 可我妈 ...
miaomiaotian 发表于 22.6.2010 00:32


国内的医生也要通过很多考试的，经验都是在实践中积累的，刚毕业的医生都有Oberarzt带着的，他拿不准的，都要向Oberarzt请教。
你母亲的医疗花费，应该可以走保险的。
作者: miaomiaotian    时间: 21.6.2010 23:41
我是大夫。现在对一些顽固的先天性高血压，还是可以和其他的减压药联合使用（一般是3-4种药联合使用），
不 ...
niuin 发表于 21.6.2010 23:05


   
不好意思再问个问题, 如果Amlodipin 和 Losartan在国内买效果会和德国的一样吗, 我有一个德国药学的博士朋友, 他能帮我买处方药, 可总求人不太好意思, 这个药不是一天两天就够的. 所以麻烦你介绍一下.
作者: niuin    时间: 21.6.2010 23:48
理论上，有效成分一样，效果就应该很接近（制药工艺也有一定影响）。
所以，只要药厂诚实的话，效果应该很类似。
如果担心有些药厂不诚实的话，只好挑口碑好的牌子了，或者买进口的，我的个人经验是价格国内国外差别不大。
你的德国药学的博士朋友怎么讲呢？他应该更清楚药方面的事。
作者: miaomiaotian    时间: 21.6.2010 23:57
理论上，有效成分一样，效果就应该很接近（制药工艺也有一定影响）。
所以，只要药厂诚实的话，效果应该很 ...
niuin 发表于 22.6.2010 00:48



    他是德国人 ,他只说中国应该也有, 不了解中国的情况, 但他可以帮我买德国的药, 我就是不太好意思年年总麻烦人家. 你说药还是进口的放心一点, 那我还是厚脸皮让他买吧.谢谢你, 你人在München吗, 你回答了我这么多罗里罗索的问题, 请你吃饭吧.
作者: niuin    时间: 22.6.2010 00:17
不客气。

很乐意回答你的问题。
作者: 有容乃大    时间: 28.6.2010 07:59
感觉从德国寄药不可取，高血压要经常监测血压，一旦出现波动，怎么办，加减药量，还是换药？
作者: 轻轻她妈    时间: 28.6.2010 19:22
回去问问俺家人有没有吃这药，害人不浅那！谢谢楼主！
作者: miaomiaotian    时间: 28.6.2010 21:09
感觉从德国寄药不可取，高血压要经常监测血压，一旦出现波动，怎么办，加减药量，还是换药？ ...
有容乃大 发表于 28.6.2010 08:59



    这个德国大夫都给解释的很清楚, 这你要担心, 回国我妈也看大夫的, 我也打听过了, 国内也有这种大夫给的进口药, 不过如果能在德国买到, 还是比国内便宜.
作者: miaomiaotian    时间: 28.6.2010 21:16
回去问问俺家人有没有吃这药，害人不浅那！谢谢楼主！
轻轻她妈 发表于 28.6.2010 20:22



    谢谢加分, 这个你回去和国内的大夫肯定认为你在瞎说, 我在其他的国内网站发过贴, 好心发贴, 被很多人给骂了. 不过上面的一个朋友是在德国的学习过的大夫, 他都说了一般不能长期服用. 还有德国的wikipedia也写了的很清楚, 嗨,我就不说国内大夫的愚昧了.
作者: 轻轻她妈    时间: 28.6.2010 21:22
回复 26# miaomiaotian
作者: sunbeach    时间: 29.6.2010 13:11
话也不能说绝了，德国的药物应该是比国内领先，可是外科医生的手术水平真的是不敢恭维。
作者: miaomiaotian    时间: 25.7.2010 16:55
话也不能说绝了，德国的药物应该是比国内领先，可是外科医生的手术水平真的是不敢恭维。 ...
sunbeach 发表于 29.6.2010 14:11



    我也在德国做过小肿瘤切除手术,至少我没给过大夫红包,大夫很认真负责还很耐心,手术做的也挺好的.最要赞扬的是德国护士,我做完手术的第一天,大夫让我男朋友回家了.美女护士扶着我去的厕所,当时我都不好意思了.在国内没送红包,想让护士扶一下都不理你.
作者: 1090088616    时间: 11.9.2010 19:48
国内治疗高血压的药太烂了。
德国有好药的，很多都是让国内的厂家药量给减的了。
吃了能好吗！
还是医疗改革给改的了，原来还是不错的！
作者: fangbo    时间: 13.9.2010 07:36
仔细看下药品说明书, 上面的解释会很清楚的
作者: miaomiaotian    时间: 15.9.2010 22:38
国内治疗高血压的药太烂了。
德国有好药的，很多都是让国内的厂家药量给减的了。
吃了能好吗！
还是医疗改 ...
1090088616 发表于 11.9.2010 20:48



    是的,国内的高血压药比德国能贵5倍.这不是瞎说的,洛活喜国内卖35一盒7粒,德国11,31欧元100粒.国内的按1比8,5汇率来算,100粒就是70多欧元.
作者: eighteen    时间: 2.12.2010 21:03
作者: 丢失的心    时间: 16.12.2010 18:45
我爷爷也在吃高血压的药，回头我问问是不是这种！！现在吃高血压比较好的药有没有推荐啊？
作者: miaomiaotian    时间: 16.12.2010 23:23
丢失的心 发表于 16.12.2010 18:45
我爷爷也在吃高血压的药，回头我问问是不是这种！！现在吃高血压比较好的药有没有推荐啊？ ...

妹妹，嫩可真大方，每次都给加那么多分。
络活喜Amlodipin 和 科素雅Losartan药不错，我妈妈平时用络活喜Amlodipin ，突然升高的时候用科素雅Losartan。最好是到医生那里看好，再吃。德国的药比国内的便宜5倍到8倍。
作者: 暗黑舞者    时间: 30.11.2011 17:23
请楼主不要开题就把国内的医生和医院给批个半死好伐,这种药到现在德国都在用,只是一般不单独使用而已,不知道楼主自己没有听清楚医生的解释,还是根本就没有听懂...表弄不弄就国内什么什么的...德国也有愚蠢的大夫的!!!
作者: 暗黑舞者    时间: 30.11.2011 17:31
miaomiaotian 发表于 21.6.2010 23:41
不好意思再问个问题, 如果Amlodipin 和 Losartan在国内买效果会和德国的一样吗, 我有一个德国药学的 ...

我想说德国这边处分药只有处分权的医生能开,呵呵你那药学博士要开这种药也得让别人开,呵呵别说博士了,就算是读博士后也没有用啊,只是德国没有博士后
而且AMLODIPIN跟NIFEDIPIN同属于CA阻滞药物,只是代偿时间不同,NIFEDIPIN常用于高血压危像,而AMLODIPIN常用于慢性高血压,只是在心内科这些都不是高血压首选药物,当然在搭配使用的时候是经常被用到的.只是奇怪的是在中国就成毒药,在德国就成好药了?
呵呵就像一些德国人相信中医一样,很多中国人就觉得德国医生就多么高级了...唉...感叹一下
作者: miaomiaotian    时间: 30.11.2011 18:31
暗黑舞者 发表于 30.11.2011 17:23
请楼主不要开题就把国内的医生和医院给批个半死好伐,这种药到现在德国都在用,只是一般不单独使用而已,不知 ...

你还是看看这贴里在德国工作的中国大夫回答好了，他回答的很详细。

在这个贴里只是想给大家提个醒，希望你不要在贴里很粪清，如你认为药没问题，就给你家人用好了，你家人用不用是你的的问题，我们家是不会再用这个药了。

我朋友这个药学博士是自己家开药房的，所以不管什么药，都可以买到，而且给我的价格只有原价的三分之一（因为我妈拿的是旅游保险，所以大夫开的药方都是私人处方，我取药的时候都知道药的原始价格）。

拜托，不要有一知半解就来拍人家的贴，天外有天，人外有人。


作者: 暗黑舞者    时间: 1.12.2011 22:39
本帖最后由 暗黑舞者 于 1.12.2011 22:51 编辑
miaomiaotian 发表于 30.11.2011 18:31
你还是看看这贴里在德国工作的中国大夫回答好了，他回答的很详细。

在这个贴里只是想给大家提个醒，希望 ...


不好意思,在德国工作当医生的中国人不只一个好伐,当然前面那位医生确实说的很详细,也很对,特别那图典型啊,我没有说他/她说的不对,不好啊,只是遗憾中国怎么出了像您这样的...就算我愤青好了呵呵,其实我都觉得我不是愤青,我只是比较看不惯那些什么都不懂的跑上来就说国内怎么怎么不好的...德国有德国的优点,中国有中国的好.

如果你那什么博士朋友这样私自给你处方药物的话,我建议你不要害人家了,犯法的...

还有你不是说德国NIFEDIPIN早不用了嘛,呵呵你可以让你那博士朋友查查ROTE LISTE®,或者他也应该知道在德国这个药是不是还是用的那么爽,只是当然要对症哦
作者: miaomiaotian    时间: 2.12.2011 10:14
暗黑舞者 发表于 1.12.2011 22:39
不好意思,在德国工作当医生的中国人不只一个好伐,当然前面那位医生确实说的很详细,也很对,特别那图典型啊 ...

谢谢你的关心，我的博士朋友不是随便给别人拿药的，他也是很认真的德国人，是因为我妈妈有医生的处方，他才给我妈妈拿了一年的用药。
他自己的中国岳母在中国听我妈妈说Losartan很好，适合糖尿病人用，也想从他那里拿些药，他就是不给，说没有医生的处方，就是毒害人。这一点你放心，德国人还是很守规则的，国内的大夫给他岳母吃药也没这么负责过，也是今天吃吃这个药，明天再试试那个药，也没有个具体解决办法。

还有国内的大夫才是真正的害人精，我前几天在业余时间带了一个旅行团，是国内药厂以访问会议交流的形式邀请各大医院的院长来德国旅游（狗屁会议，就是来旅游，会议就3个小时，观光7天），来答谢这些医院的大夫。看看这一些人的嘴脸就是知道国内的医院有多腐败了，药厂的人围前围后的马屁精嘴脸真是让人看不起。国内的药就是这样被销售出去的，质量也是可想而知了。
作者: qunzi80    时间: 2.12.2011 11:21
MM要不再去问问其他医生, 不能光听一个医生的. 这么大的事那个医生说话可是要付责任的.
作者: roteliste    时间: 2.12.2011 12:09
Adalat® 2010 umsatz 664 Mio. Euro
Bayer药 umsatz top 10 排第5, 看来在德国卖的也不少
作者: roteliste    时间: 2.12.2011 12:20
miaomiaotian 发表于 30.11.2011 18:31
你还是看看这贴里在德国工作的中国大夫回答好了，他回答的很详细。

在这个贴里只是想给大家提个醒，希望 ...

药剂师是可以不要处方自己拿处方药，但是并不合法。
处方药的价格全德国统一， 处方药Apothekenabgabepreis=einkaufspreis+3% Zuschlag+8,1 €+ Umsatzsteuer
你真能能拿到处方药原价的３分之一?
作者: miaomiaotian    时间: 2.12.2011 12:38
本帖最后由 miaomiaotian 于 2.12.2011 12:44 编辑
roteliste 发表于 2.12.2011 12:20
药剂师是可以不要处方自己拿处方药，但是并不合法。
处方药的价格全德国统一， 处方药Apothekenabgabepre ...


是朋友所以根本就没有赚我们的钱。开始我不清楚情况的时候，带着处方从别的药房买的活络喜（１００粒）是11元38（具体记不清了是１１元３８还是１１元８３）。后来因为我妈要常年服用，所以才找的朋友买药。他是把活络喜和科苏亚放在一起一年的用量才收了我４０欧，我算过如果把所有的药加在一起大概是１２０欧左右。他很大方，也没和我说，那个具体要多少钱，只是我回家把价格算了算，他只收了全部的３分之一。

还有就是，我妈妈拿到的是私人处方签（旅游保险的原因），和我们这些公费医疗不一样。
作者: roteliste    时间: 2.12.2011 13:03
络活喜 norvasc（１００粒） 也要至少５０欧了啊, 就算11,83€ 也太不可思意了



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