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标题: 为什么我不是基督徒 [打印本页]

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作者: eidi    时间: 22.9.2009 06:46
标题: 为什么我不是基督徒
为什么我不是基督徒

                     伯特兰·罗素

                         前言


    主席对大家说了，今晚我演讲的题目是：“为什么我不是基督教
徒”。首先．也许应该搞清楚，人们所说的“基督教徒”这个词是什
么含义。现在．许多人用起它来是很不确切的。有人以为基督教徒只
是指那些想过高尚生活的人。照这样说来，我想各种宗教，各种教派
中都有基督教徒了，但是我看这不是这个词的本意，最大的理由是，
这样说言外之意就是说凡不是基督教徒的人—一切佛教徒、儒教徒、
伊斯兰教徒等等，都不想过高尚的生活．我说的基督教徒并不就是想
按自己的看法过清白生活的人。我想你有权利自称为基督教徒，一定
有某种程度的具体信仰，今天，基督教徒这个名词远不如圣奥古斯丁
时代和圣托马斯·阿奎那时代那样含义单纯明确。当年，如果有人宣
称自己是基督教徒，谁都知道这意味着什么。你接受一整套严谨精确
地制定的信条，而且全心全意，刚毅坚定地信仰这些信条的一词一句。

                  什么是基督教徒

    现在的情况并未完全那样。我们理解基督教这个词的含义就要稍
稍含混一些。不过，我认为有两条是每个自命为基督教徒的人都不可
不具备的。第一是教义性的，就是你必须信仰上帝和永生。你如果并
不信仰这两点，我看你就不能很适当地自称为基督教徒。其次，再进
一步，顾名思义。你必须对基督有某种的信仰。举例来说，回教徒也
信奉上帝和永生，然而他们决不自称为基督教徒。我认为你至少要相
信基督即使不是神明，至少也是人类中最有道德，最有智慧的。如果
对于基督不能信仰到这个程度，你就根本没有权利自命为基督教徒。
当然，你在惠特克编的年鉴上，在地理书上还会看到另一种意义，这
些书把世界人口划分为基督教徒、伊斯兰教徒、佛教徒、拜物教徒等
等；而根据这一意义，我们就成了基督教徒。地理书籍把我们算进去
了，但这纯粹是地理学的含义，我认为我们完全可以不去理会这些。
综上所述，我认为要说清楚我为什么不是基督教徒这个问题，就必须
从两个不同方面加以阐述。首先，我必须说明我为什么不信仰上帝和
永生！其次，说明我为什么认为基督并不是最有道德，是有智慧的人，
尽管我承认基督的道德还是十分高尚的。
    如果不是由于非宗教信仰者过去所作的卓有成效的努力，我就不
能象现在这样对基督教这个词采用这样灵活的定义。正象我在前面已
经指出的那样，在悠远的过去，这个词的定义要严谨确切得多。比如：
其中也包括信仰地狱的存在。直到不久以前，信仰地狱中有永远的烈
火，还是基督教信仰中不可或缺的部分。大家知道，由于英国枢密院
的决策，这一条才被取消了，而坎特伯雷大主教和约克大主教还曾对
此持有异议。但是在我们国家里，国会法令可以左右我们的宗教，因
此枢密院才能够无视两位大主教大人，使基督教徒不再需要信仰地狱
了。既然如此，我便不必硬说基督教徒必须相信地狱的存在了。

                    上帝的存在

    谈到上帝存在的问题，这真是一个涉及面很广的严肃问题，我要
是面面俱到地加以论述，我会把你们留在这儿直到天国来临，因此，
我只得讲得简短扼要些，尚请各位鉴凉。大家当然都知道，天主教会
把上帝的存在可以用不言而喻的理由来证明这一点作为教条而规定
下来。这是多少有些荒唐的，然而却是他们规定的教条之一。他们只
好采用这一教条，因为自由思想家一度采用了这样的习惯，说是有这
样或那样的许多论点，仅仅理智就可以用这些论点来使人怀疑上帝的
存在，但是当然，天主教徒从信仰出发，却知道上帝确实是存在的。
这些论点和理由长篇累牍地提了出来，因此，天主教会感到再也不能
任其发展了，于是他们规定上帝的存在可以用不言而喻的理由来证
明，并且提出他们认为可资佐证的论点。当然，这样的论点是不会少
的，我只选择几点谈谈。

                  最初起因的论点

    也许很简单易懂的就是最初起因的论点（据认为，我们看到的世
界万物都有起因，你一步一步地追本溯源，最后就会发现一个最初起
因，我们就给这个最初起因以上帝的名称）。我们看这个论点在今天
完全无足轻重，因为首先今天所讲的起因，同当年所指的完全不是同
一回事。哲学家和科学界人士已经对于起因进行研究，它并没有当年
那样的活力了。除此以外，大家也一目了然，所谓必有最初起因的论
点也是没有活力的论点．我年轻时头脑中对这些问题进行过认真的思
想交锋，在很长一段时间里也赞同最初起因的论点。直到十人岁那
年，有一天读到约翰·斯图亚特·穆勒自传时，忽然发现这么一句话：
“父亲教导我说，‘谁创造了我？’，是无法解答的难题，因为接着
人们必然要问，‘谁又创造了上帝？’”今天我仍然认为，这句极端
简单的话指出了最初起因这一论点的荒谬。如果说万物都要有起因，
那么，上帝也必有起因，如果存在着没有起因的事物，那也很可能就
是世界，正和可能是上帝一样，因此这一论点就毫无活力可言。这和
印度教的观点是性质完全一样的，他们认为世界置身在一只象背上，
而这象又置身在一只龟背上。如果有人追问“乌龟又在谁的背上
呢？”他们就只能支吾其词：“还是谈谈别的吧！”最初起因的论点
确实并不比这高明。没有任何理由说世界没有起因就不能产生。另一
方面，我们也没有理由说世界不应该本来就是一直存在着的。我们更
没有理由认为世界一定要有个开始。认为万物必定都有个开始的观念
实际上是因为我们缺乏想象而造成的。因此，我大概不必在最初起因
的论点上浪费时间了。

                  自然法则的论点

    其次是根据自然法则而提出们一个极为常见的论点。这在整个十
八世纪，特别是在艾萨克·牛顿爵士及其宇宙进化论的影响之下，确
是受人重视的论点。人们观察到行星按万有引力定律围绕太阳运转，
便认为上帝命令这些行星按照这种独持的方式运行，这就是它们这样
活动的原因。这当然是简单而便利的解释，使他们省却进一步探求引
力定律的说明的麻烦。今天，我们用爱因斯坦介绍的比较复杂的方法
来解释引力定律。我不打算对你们演讲，介绍爱因斯坦解释的万有引
力定律，因为这又要花费很多时间。无论如何，你们现在已经不再有
牛顿理论中的自然法则了，按照他的理论，自然由于人们还不了解的
某种原因而有规律地运行。我们现在才知道，许多我们过去当作是自
然法则的东西，原来只是人为的约定俗成的框框。谁都知道，在无限
遥远的太空，一码还是等于三英尺。毫无疑问，这是非常显著的事实，
但你却不大会称之为自然法则。许多被认为是自然法则的事物就是属
于这类性质。另一方面，你要是能认真地研究一下原子活动的真实情
况，就会发现它们远不如人们所想象地那样严格服从规律，而人类所
掌握的规律只是随机事件出现的统计平均数。大家都知道有个规律：
掷骰子大约每掷三十六次只会出现一次双六，这时我们总不会说这就
证明骰子是受到某种意志的支配，要是每次都是双六，那才是受到支
配呢。自然法则中很多都是属于这种性质的。它们只是事件根据机率
的规律出现的统计平均数，因此，所谓自然法则这一整套说法就不象
过去那样引人入胜了。且不说这些法则反映的只是不断变化着的科学
的暂时现象，认为有自然法则就有法则制订者的这一意见，就是由于
把自然的法则和人为的规律混为一谈。人为的规律是有关人类的行为
方式的种种规定，你可以服从，也可以违犯。而自然法则则是对事物
运动方式的如实反映。也仅仅是客观地反映而已。你决不能说有谁命
令自然服从某一法则，因为即使是这样假设，你也不能回避这个问
题：为什么上帝只提出这些自然法则，而没有提出别的法则？要是你
说上帝高兴怎么做就怎么做，并没有什么理由，那你又会发觉有些事
物并不服从规律，于是，关于自然法则的一系列理论便说不下去了。
如果按大多数正统神学家的说法：上帝规定的一切法则，其所以是这
些而不是那些，当然是为了创造最美好的宇宙，尽管你决不会认为应
该当真去查看一下这个“最美好的”宇宙；如果上帝创造的法则真有
理由。那么上帝本人也应受法则的约束，因此，把上帝搬出来作为法
宝，对你并没有什么好处。你确实具有一条超越并且先于神旨的规
律，上帝并不能帮你什么忙，因为他不是规律的最初创造者、简而言
之，有关自然法则的整个论点再也没有它昔日的魅力了。我正在依时
间顺序逐个检视那些论点。随着时间的推移，昔日用以证明上帝存在
的论点已经改变了性质。当初，这些严格而富有思想的论点就含有某
些显见的谬误，而到了现代，在理智上便显得不那么可敬了，并且越
来越显得有种空洞的说教味道。

                      事先计划的论点

    以下我们要讲到事先计划的论点。大家都知道，事先计划的论
点就是说，世界万物正好造成现在的状态是使人类得以在其中生存，
稍加改变我们便无法生存下去。这就是事先计划的论点。这种论点有
时采取了十分可笑的形式。例如，说上帝让兔子长白尾巴，是要使人
容易瞄准捕捉。我不知道兔子如何看待这一妙论。这是很容易仿制的
拙劣论点，你们都记得伏尔泰的话，他说事先计划把鼻子造成现在这
个样子显然是为了能架眼镜。这类翻来复去的妙论已经不再象在十八
世纪时那样显得文不对题，因为从达尔文的时代起，我们逐渐更加了
解生物为什么能适应环境，不是环境被造得适宜于生物的生存，而是
生物逐渐适应变化的基础，这就是适应性变化的基础。这里丝毫也不
能证明有什么事先的计划。
    当你深入研究事先计划这一论点的时候，最今人惊叹不已的是，
人们居然能相信这个世界以及世界万物，尽管缺点很多，却是全智、
全能的上帝在千百万年中能够创造的最完美世界。我可怎么也无法相
信这一点。你如果有全智和全能，并且有千百万年的时间来使你的世
界臻于完善，你难道创造不出比三Ｋ党和法西斯更美好的东西么？
而且。你只要承认科学的一般规律，就必然认为，地球上人类生命和
一切生命到了一定阶段都将灭亡，这是太阳系逐渐衰亡的过程。太阳
系在衰亡的某一阶段中产生了适宜原生质生存的诸如温度之类的条
件，于是在整个太阳系存在的过程中，生命可以存在一个短暂的时
期。你在月球中就可以看到表示地球发展趋势的某些情况——死寂、
寒冷、没有生命。

有人说，这种观点使人沮丧。也有人说，要是相信这种观点，他们简
直就无法生活下去。不用理睬这种胡言乱语。决没有人会为几百万年
后行将发生的事情担忧。即使他们自称确实非常忧虑，也只是自欺欺
人而已。他们忧心仲仲地关心的是更现实的东西，或者仅仅是消化不
良；但是，不会有人因为想到亿万年后世界发生的事而悲哀。因此，
尽管一切生命都将灭绝的观点肯定是令人不快的－－至少我想我们可
以这样说；尽管我有时沉思默想着人们活着所做的一切，这种观点倒
反是一种安慰——它毕竟还不会使生活苦不堪言，它只是让人们去注
意另外一些事情。

                   神明道德的论点

    我们现在再进一步看看有神论者提出的上帝存有的道德论点，我
将称之为他们的理性传统。大家当然都知道，历史上一向存在用以证
明上帝存在的三种理性伦点，都巳经披伊曼努尔·康德在《纯粹理性
批判》中驳倒了。然而，康德自己又马上发明了一个新的论点，也就
是道德的论点，这使他深信不疑，和许多人一样，他在知识方面敢于
大胆怀疑。但在道德方面却盲目地相信他在母亲的膝前学到的道德箴
言。这就说明精神分析学家不断强调的早期接触的事物比起晚期来，
对人的思想具有更强大得多的影响。
    如上所述，康德为上帝的存在创造了个新的道德论点。在十九世
纪，不同形式的这种道德论点是非常流行的。它有各种各样的形式。
一种形式说，如果不存在上帝，便没有是非可言。我现在不想说究竟
有无是非之分，这是另一回事。我要讲的是：如果你坚信确有是非之
分，那就得说明是非之分是否出自上帝的圣旨。如果是的，那么对上
帝本身来说便无是非之分，再说上帝至善便毫无意义了。如果你象神
学家那样，认为上帝至善，那就得承认是非具有某种不以上帝的圣旨
为转移的含义，因为上帝的圣旨所以善而不恶不能仅仅因为它们是上
帝提出的。如果你要这么说，你就必须承认，是非的产生并不完全是
由于上帝的圣旨而事实上是有逻辑上早于上帝的存在的。当然，加果
你愿意的话，你可以说还有个至高无上的神明命令上帝创造了世界，
或者象诺斯替教徒那样，说世界是魔鬼乘上帝疏忽之时创造出来
的——我常认为这是非常动听的说法。这种说法花样百出，我就不打
算一一驳斥了。

                       伸张正义的论点

    此外，关于道德的论点还有一种奇怪的形式，那就是他们说，为
了给世界带来正义，我们就需要上帝的存在，在整个宇宙的我们知道
的这一部分中，确实存在着极大的不公平，好人总是受气遭殃，坏人
往往青云直上，很难说哪种情况更加可恶。如果你要在这整个宇宙中
到处都是正义，就得假定还有个来世以弥补今生的不平。因此，他们
说必定有个上帝，也必定有天堂和地狱，使正义最终得到伸张。这真
是非常奇怪的论点。如果用科学的眼光看待这个问题，你就会说：“我
到底还只知道这个世界，对于宇宙的其他部分我并不了解。如果能根
据概然性来研究。人们也许会说，“这个世界大概是最有代表性的样
板，既然这里有不公平，其他地方多半也有。”假如你打开一箱桔子，
发现面上一层全坏了，你决不会说“为了保持好坏均衡，下面一定
是好桔子。”你会说：“可能整箱桔子全是坏的。”这是有科学头脑
的人对宇宙当然具有的见解，他会悦：“我们在这个世界上发现很多
不公平，因此我们有理由认为世界上并无正义可言（而依照这样的说
法，就为人们提供了一个反对神明之说而不是赞同神明之说的道德论
点。）”我当然知道，我给你们谈到的这种理智的论点并不能打动人的
心弦。真正使人信仰上帝的完全不是什么理智的论点。绝大多数人信
仰上帝，是因为他们从儿童时代起就受到这种熏陶，这才是主要的原
因。
   此外，我觉得另一个最强有力的原因是人们要求安全的心理。希
望有个老大哥照应他们。这对人们产生信仰上帝的要求起了异常微妙
的影响。

                    基督的品性

    我现在谈谈我总觉得理性主义者阐述得很不充分的一个问题，就
是基督是否在人类中最有道德最有智慧的问题。一般都是人云亦云地
认为情形就是这样。我却不以为然，我自信在很多观点上要比那些自
称为基督教徒的人更同意基督的观点。我并不认为我能完全同意他的
观点，但是我同意的程度却远远胜过那些自称为基督教徒的人。你们
都记得他曾说过：“不要与恶人作对。有人打你的右脸，连左脸也转
过来由他打。”这并不是什么新的箴言或原则。早在基督以前五、六
百年，老子和释加牟尼就用过这样的训谕。事实上，基督教徒并没有接
受这一原则。比如，我毫不怀疑现任首相确是非常虔诚的基督教徒，我
却并不主张你们去打他的耳光。我相信你们会发现他认为这句话只有象
征性的意义。
        我认为另外还有一点也说得好极了。基督说：“你们不要论
断人，免得你们被论断。”我相信你一定会发现，在基督教国家的法
庭上，这条原则是并不流行的。我这半辈子认识过好些虔诚的基督教
徒的法官，根本就没有人觉得他们自己的行为是违背基督教的原则
的。基督还说：“有求你的，就给他。有向你借贷的，不可推辞。”
这也是极其高尚的原则。
    主席提醒过大家，我们在这里不要谈政治，但我还是免不了要提
一下，在上次的大选中。激烈争辩的就是对借贷的人推辞是多么必
要。显然我们可以肯定，我国自由党和保守党的成员都是些不同意基
督教导的人，因为他们在这种情况下都肯定无疑地要推辞的。
    另外还有一条箴言也是很有意义的，但我看在我们基督教徒的朋
友那里却并不时髦。基督说：“你若愿意作完全人，可去变卖你所有
的，分给穷人。”这是一条很好的箴言，但是，正如我讲过的那样，
实行的并不多。上述各项箴言都很不错，但是有些难以做到。我也并
不标榜自己要去实践这些箴言，不过，这同基督教徒不去实践，到底
并不完全是一回事。

                  基督训导的缺点

    讲了基督箴言的高尚之处之后，我要提出几点，说明我们不能象
《福音》书中描述的那样承认基督睿智而又至善的说法。我在这里还
要声明一下：这并不牵涉历史问题。历史上究竟有无耶稣其人是大可
怀疑的。即使真有其人，对他的生平我们也一无所知。因此，我不打
算探讨这个很难说清楚的历史问题，我只准备根据《福音》的描述，
研究基督在《福音》中的形象，我们从这些记载中确实可以发现一些
似乎不很明智的地方。举例来说：基督肯定地认为，在当时的人死亡
之前，他的第二次降临就会在光采夺目的云霞中出现。《圣经》中有
许多章节都证明这一点。例如他说：“以色列的城邑，你们还没有走
遍，人子就到了。”接着又说：“站在这里的，有人在没尝死味以前，
必看见人子降临在他的国里。”还有许多章节都明白无误地说明，他
相信他的第二次降临将在当时还活着的人有生之年实现。这是他早期
信徒的信仰，也是基督许多道德箴言的基础。他说“不要为明天忧虑”
这类话时，他主要是认为第二次降临是很快就要实现的事，一切日常
的俗事都算不了什么。事实上我就知道，有些基督教徒确实相信基督
复临巳经迫在眉睫了，我还认识一位牧师，他把他的教徒吓得惶惶不
可终日，说什么基督即将来临；后来他们看到牧师自己在庭园里栽树
才放了心。早期的基督教徒对这一点确是深信不疑的，他们绝不参加
在花园里栽树这样的事务。在这一方面基督并不象某些人那样聪明，
自然也就肯定算不上大智。

                    道德问题

    接着讲道德问题。我认为在基督的道德品性中存在着一个非常严
重的缺点，那就是他相信地狱。我自己认为，真正非常慈悲的人决不
会相信永远的惩罚。《福音》书中描绘的基督无疑是相信永远的惩罚
的，我们也一再发现把不听从他训导的那些人视为寇仇的报复心理，
这种态度在传教士中并不少见，但它确实有损于他至善至美的形象。
举例来说，苏格拉底就没有这种态度，他对不听从训导的人总是和颜
悦色，彬彬有礼；我自己认为，采取这样的态进要比采取忿怒的态度，
对于圣贤来说、是更值得称道的。也许大家还记得他临终的遗言，以
及他平时对持不同观点的人所说的活吧。
    你们会发现基督在《福音》中曾说：“你们这些蛇类、毒蛇之种
啊，怎能逃脱地狱的刑罚呢？”这是对那些不听他教诲的人讲的。我
认为这并不是很高明的口气，而诸如此类关于地狱的描写也比比皆
是。当然，还有一段经文，是关于亵渎圣灵的罪的，也是大家很熟悉
的：“唯独说话干犯圣灵的。今世来世总不得赦免。”这句经文给世
界带来了无穷苦难，使各种各样的人都以为自己已犯下了亵渎圣灵的
大罪，今生来世都不能得到饶恕。我坚决相信，生性还有一点仁慈的
人，就决不会把世界置于这种畏惧和恐怖的笼罩之下。
    基督还说：“人子要差遣使者，把一切叫人跌倒的，和作恶的，
从他的国里挑出来，丢在火炉里。在那里必要哀哭切齿了。”他还不
断谈到哀哭切齿，这种说法在一节又一节的经文中一再出现，使读者
明显地觉得，说话的人对于别人哀哭切齿感到某种乐趣，否则他就不
会这样津津乐道。大家当然记得分别绵羊和山羊的故事，讲到他第二
次降临时将如何把人类分成绵羊和山羊两大类。他要对山羊说：“你
们这披咀咒的人，离开我。进入那永火里去。”他继续说：“这些人
要往永刑里去。”他又说：“倘若你一只手叫你跌倒，就把他砍下来。
你缺了肢体进入永生。强如有两只手落到地狱，入那不灭的火里去。
在那里，虫是不死的，火是不灭的。”他也一再重复这一说法。我必
须承认，我认为把地狱的永火当作是对罪恶的惩罚的这种种理论，是
一种惨无人道的理论。它是给世界带来残忍，使世界多少世代受到残
酷折磨的理论。《福音》中的基督，如果你相信他的传记编写者所描
绘的那样，无疑是对于这一点必须负部分责任的。
    另外还有些重要性较小的例子。例如格拉森猪群的事件，驱使恶
魔进入猪群，使它们撞下山崖，投海而死，这样做法显然是不很仁慈
的。你要记得他是无所不能的，能叫魔鬼走开了事，但他却让它们进
入猪群。还有无花果树的那个奇怪的故事，我也一直百思不得其解。
大家都知道无花果树的遭遇：“耶稣饿了，远远的看见一棵无花果树，
树上有叶子，就往那里去，或者在树上可以找着甚么。到了树下，竟
找不着甚么，不过有叶子，因为不是收无花果的时候。耶稣就对树说：
“从今以后，永没有人吃你的果子。”……彼得……就对他说、
“拉比，请看，你所咒诅的无花果树，已经枯干了。”这个故事荒谬
绝伦，因为当时并不是结果子的季节，你很难归咎无花果树。无论从
智慧上看或者从品德上看，我自己都觉得他不象历史上传颂的某些人
那样高超。我看在这些方面，释迎牟尼和苏格拉底的地位要比他高。

                           感情因素

   正象前面面说过的那样，我认为人们信仰宗教的真实原因同论证
根本没有什么关系。他们信仰宗教是由于感情的原因。人们常说，攻
击宗教是错误的。因为宗教使人更有道德。有人这样对我说过，我没
有理睬。大家当然都知道岔缨尔·巴特勒写的《重游埃瑞璜》对这种
论调的嘲讽。你们都还记得他在书中提到，有个叫希格斯的人来到
一个遥远的地方。他在那里度过一段时间以后乘气球逃离了那个地
方。二十年以后，他又旧地重游，发现那儿出现一种新宗教，说他希
格斯已经升天，并崇拜他为“太阳王子”。他发现纪念他升天的节日
即将到来，他听到汉基和潘基两位教授在交谈，说他们未尝目睹希格
斯的尊容，也永远不愿碰到他；但他们是“太阳王子”教的大祭司。
希格斯勃然大怒，就走到他们面前去对他们说“我要揭露这一切骗人的
鬼话，我要告诉埃瑞璜的人民，我不过是凡人希格斯，我是乘气球腾
空而去的。”别人却对他说：“你可不能这样做，因为这个国家一切
的道德准则都是同这一神话联系在一起的、他们一旦知道你并没有升
天，便会一下子全变得邪恶了。”他终于被说服，只好俏俏地走了。

    这意思就是说，如果不坚信基督教，我们都会变邪恶了。我倒似
乎觉得，信仰基督教的人大多都是极其邪恶的。大家可以看到这种咄
咄怪事，就是历史上无论什么时期，只要宗教信仰越狂热，对教条越
迷信，残忍的行为就越猖狂，事态就变得越糟糕，在所谓宗教信念的
时代里，当人们不折不扣地信仰基督教义的时候，就出现了宗教裁判
所和与之俱来的严刑，于是也便有数以百万计的不幸妇女被当作女巫
烧死，在宗教的名义下，对各阶层人民实施了各种各样的残酷迫害。
环顾今日的世界，你会发现世界上人类的情感稍微有一点进展，刑法
有任何改进，缓和战争的每一步骤，改善有色人种待遇的每一步骤，
奴隶的解放和道德的进步，都曾受到世界上有组织的教会一贯的反
对。我可以很慎重地说：“基督教作为有组织的教会，过去是，现在
也依然是世界道德进步的主要敌人。”

                  教会是怎样阻碍进步的

        我说今日的教会依然阻碍着人类的进步，你也许觉得有些过
火。我并不认为这样。现在只说一件事实。请你们原谅我提到这样
的事。这不是令人愉快的事，但是教会强迫我们谈论令人不愉快的
事。假定在我们今天居住的世界上，有一个天真无知的少女嫁给了一
个梅毒病患者，天主教会就说：“这是不可变更的神圣誓约。你们必
须共同生活一辈子。”女方还不能采取任何措施以预防生养患梅毒病
的婴儿，这就是天主教的主张。我认为这是穷凶极恶的残忍，只要人
类天然的同情心还没有被教条完全泯灭，只要人类的道德天性对苦难
的感觉还没有达到麻木不仁的地步，谁也不能说这种事情是合乎情理
的，这种事态应该继续下去。
    这还只是一个例子。目前，教会仍然拥有各种手段坚持它所称为
的道德，使各种人民蒙受不应有和不必要的痛苦，当然，正如我们知
道的那样，它仍然反对减轻世界上痛苦的各种各样的发展和进步。因
为它把某些同人类幸福毫无关系的狭隘的行为准则，美其名为道德；
如果你认为应该做这做那，因为它有利于人类幸福，他们却说这同问
题毫无关系。“人类的幸福与道德有什么关系呢？道德的目的并不在
于让人类幸福“

                   恐惧是宗教的基础

    我认为宗教基本上或主要是以恐惧为基础的。这一部分是对于未
知世界的恐怖、一部分是象我巳说过的。希望在一切困难和纷争中有
个老大哥以助一臂之力的愿望。恐惧是整个问题的基础——对神秘的
事物，对失败，对死亡的恐惧。恐惧是残忍的根源，因此，残忍和宗
教携手并进也便不足为奇了。在这个世界上，我们依靠科学的力量已
经开始能了解一点事物、掌握一点事物。科学终于在同基督教的斗争
中，在同一切教会势力们斗争中，在一切陈腐箴言的逆流中，一步一
步艰难而顽强地发展起来了。科学能够帮助我们战胜多少世代以来人
类一直生活在其中的怯懦的恐惧。科学能使我们懂得，我们扪心自问
也该知道：我们再也不要到处寻找子虚乌有的帮助，再也不要幻想天
上的救星，而宁可脚踏实地，依靠我们自己在地上的努力，把多少世
纪以来教会造成的这个世界改造成为适于生活的地方

                    我们要做什么

        我们要独立思考、光明正大他看待世界的一切－－善的、恶
的、美的、丑的；正视客观而不是害怕现实。用智慧征服自然而不是
仅仅慑于自然的淫威，甘愿俯首听命。有关上帝的整个观念来源于古
代东方专制主义。这种观念是同自由人格格不入的。当你听见人们在
教堂中自我贬斥，说他们是可怜的罪人这类话时，会感到是可耻的，
是同有自尊心的人不相称的。我们应当昂然奋起、坦率地正视世界。
我们应当把世界建设得尽可能美好些，纵然不能十全十美尽如人意，
也总要比别人在过去干的强得多。建设一个美好的世界需要的是知
识、善良、勇气，而不是对以往嗟悔不已，也不是用许久以前无知的
人们用过的话语来禁锢我们自由的思想。这需要的是大无畏的观点和
自由的思想。这需要的是对末来的憧憬，而不是对于业已死亡的过去
永无止息的怀恋。我们深信：用人类智慧创造的末来世界将远远地超
过死亡的过去。

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作者: 还魂的小哈    时间: 22.9.2009 07:51


为什么有这么多人，用他们的生命，而不是讲述理论一堆，告诉了我们，他们为何成为了基督徒

http://www.ctestimony.org/

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作者: 游侠    时间: 22.9.2009 11:39
1# eidi

哈哈。有些道理。不过，结论有失偏颇。

人类不该单纯地“畏惧”自然，但也不该企图“征服”自然。人类是不可能“征服”自然的。有宗教也罢，没宗教也罢，人类应该争取达到与万物和谐共处。而宗教，可能帮助人类提高自己的智慧。当然，也可能阻挡人类提高自己的智慧。这就看个人的理解和应用了。

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作者: yorckpan    时间: 22.9.2009 12:31
好没劲啊，在不同的论坛一次又一次的看到这样没有结果的争论

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作者: 还魂的小哈    时间: 22.9.2009 12:43

好没劲啊，在不同的论坛一次又一次的看到这样没有结果的争论
yorckpan 发表于 22.9.2009 13:31

你等我的系列好了，最关键的话在这里，
http://www.kaiyuan.de/forum.php?mod=viewthread&tid=347812&extra=page%3D1&page=2
19楼
别人对上帝有他们的认识过程，你又没经历这个过程，你凭什么就能够去否定他人呢？你当自己是什么，全知啊？没有实践没有发言权，这句话懂不懂呢？

所以，既然你认为别人证明不了上帝的存在，这只说明，上帝是一个比较难以靠证明证明出来的东西，也说明了，他是比较难以靠证明就证明不能存在的东西，至于到底该如何证明，那是后面的一个问题。

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作者: 还魂的小哈    时间: 22.9.2009 12:46
认为靠辩论能够证明神的问题的，请看这里，至少我没有能力做这样的辩论，违背客观规律
小哈眼中的上帝系列补充材料2，杂谈两个*死人*的见证
http://www.kaiyuan.de/forum.php? ... &extra=page%3D1

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作者: eidi    时间: 22.9.2009 14:40
别人对上帝有他们的认识过程，你又没经历这个过程，你凭什么就能够去否定他人呢？你当自己是什么，全知啊？没有实践没有发言权，这句话懂不懂呢？

这个世界上，很多道理是不需要自己亲手来证明的，我相信你绝对能肯定，你吃了氢氧化钾也会像别人一样中毒。所以我无需实践有些人的认识过程，而就能认为上帝是虚无的东西。

所以，既然你认为别人证明不了上帝的存在，这只说明，上帝是一个比较难以靠证明证明出来的东西，也说明了，他是比较难以靠证明就证明不能存在的东西，至于到底该如何证明，那是后面的一个问题。


对于上帝的存在，我无需去证明它。我却能证明，像圣经里描述的上帝是不可能存在的。
原因很简单，因为圣经里矛盾太多了。

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作者: eidi    时间: 22.9.2009 14:53
哈哈。有些道理。不过，结论有失偏颇。

人类不该单纯地“畏惧”自然，但也不该企图“征服”自然。人类是不可能“征服”自然的。有宗教也罢，没宗教也罢，人类应该争取达到与万物和谐共处。而宗教，可能帮助人类提高自己的智慧。当然，也可能阻挡人类提高自己的智慧。这就看个人的理解和应用了。 3# 游侠

人类征服自然是一种本性，是人类进步的动力。

哲学能够帮助人类提高自己的智慧。有些宗教加杂着一些看似哲学的东西，其实原本就是早期人类愚昧的认知。

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作者: yorckpan    时间: 22.9.2009 15:49
楼主有时间的话不妨多看看国学的东西，这里所讨论的所有问题其实都是有答案的，建议从《道德经》入手。

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作者: yorckpan    时间: 22.9.2009 15:54
7# eidi
为什么要去证明一个“形而之上”的东西了？这样你永远都不会得到答案！

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作者: 还魂的小哈    时间: 22.9.2009 16:49

7# eidi
为什么要去证明一个“形而之上”的东西了？这样你永远都不会得到答案！
yorckpan 发表于 22.9.2009 16:54

来，解释一下什么叫“形而之上”，用实际点的东西说，别玩玄乎。
我给你个建议，楼主有去权力诋毁基督教，
你最好吸取一下游侠的教训，碰到这个主题，你的嘴巴最好守住点，
你可以看作这是我给好佛的人的建议。

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作者: 还魂的小哈    时间: 22.9.2009 16:54

楼主有时间的话不妨多看看国学的东西，这里所讨论的所有问题其实都是有答案的，建议从《道德经》入手。
yorckpan 发表于 22.9.2009 16:49

你不能这样打击楼主的，楼主比那个叫唧唧喳喳的强多了，立志要编写一本，西方名人100位，我们为什么不做基督徒。
这种热情要鼓励的，我们很渺小，所以，只能提供，10000个普通基督徒的见证，他们为什么要选择基督。
《道德经》固然不错，但是好歹也是在人解释天是如何运行的框架下，那也是人的理解和解释。

《圣经》吗，挑明了，这是神给人的书，当然，看不看，信不信，这个因人而异，大家无法强求了。

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作者: 游侠    时间: 22.9.2009 17:01
8# eidi

是否“本性”，可不好说。人的本性，本来就有很多不同的方面。不那么绝对的。

而“进步”与否，也是与人的视角（参照系）有关的。“进步”也许是迈向灭亡。

真正能提高人的智慧的，不是哲学本身，而是人借助哲学而进行的思维和修炼。所谓“修身养性”，有生理方面的，也有认知体征方面的。希望提高智慧的人，不应局限于宗教形式，而应理解他的内涵。

抛开宗教，接上楼上所说，你觉得道德经如何？

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作者: 游侠    时间: 22.9.2009 17:11
我说的楼上是指yorkpan。某个id的话，我早已不打算接了。哈哈。

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作者: 还魂的小哈    时间: 22.9.2009 17:25

我说的楼上是指yorkpan。某个id的话，我早已不打算接了。哈哈。
游侠 发表于 22.9.2009 18:11

是啊，，第一次出来找茬人家给你也是6个字评语，不知天高地厚，
现在总算有这你比楼主聪明的倾向，
不过要再接再励，要向人家给你这样的评语，能够知难而退，而努力。
而不是象现在躲在犄角旮旯里面，时不时放出点不满意的声音，让人给你的终结评语是，
心怀不满，难以彻底放下哈

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作者: 还魂的小哈    时间: 22.9.2009 17:34

我说的楼上是指yorkpan。某个id的话，我早已不打算接了。哈哈。
游侠 发表于 22.9.2009 18:11

以后记住，不要当自己是这方的爷，随便跳出来就找茬，
结果给人教育完了以后，再说这样的话，那个很没面子。
人家看客会把这样的话，当成你自己找台阶下的，而且走得时候还特别自恋，非得再踩人家一脚才解心中恨一样。
你要学，得向我教育完了楼主一样，
去看看，她现在还在我帖子里面追着问我问题，我睬她吗？
这就叫防守反击，向看客证明了她是什么以后，我就不用再搭理她的问题了。这样的不理睬，才叫力量哈

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作者: 还魂的小哈    时间: 22.9.2009 17:43

我说的楼上是指yorkpan。某个id的话，我早已不打算接了。哈哈。
游侠 发表于 22.9.2009 18:11

教你一课，记住了，真正能够忽略自己不喜欢的人，随便她说什么，看得她的id就跳开，坚决不看，这是力量的显示，你做得到吗？
你要能够明白这点，并且真正领悟和做到这点，你也就不会在开始的时候，主动跳出来找我茬了。
所以这就是象你这样的半吊子宗教人士，不值得让人敬畏的原因，太放不下了

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作者: eidi    时间: 23.9.2009 06:39
而“进步”与否，也是与人的视角（参照系）有关的。“进步”也许是迈向灭亡。 13# 游侠

如果有人可以从 "某个视角上" 认为进步也许是灭亡，那么他为什么没有从这个视角上看到"灭亡也许是件伟大的好事"呢？

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作者: eidi    时间: 23.9.2009 06:44
道德经没有读过，不过我相信，它不过是过时的"律法"而以。

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作者: eidi    时间: 23.9.2009 06:46
粗看了一下，留给世人的也许就是一段文化了。

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作者: 游侠    时间: 23.9.2009 08:33
那么你崇尚的“哲学”是哪家？

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作者: eidi    时间: 23.9.2009 08:55
21# 游侠
所有的哲学理论中科学唯物主义最具光彩。

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作者: 游侠    时间: 23.9.2009 09:14
你能够简单地总结一下，你对科学唯物主义的理解吗？

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作者: eidi    时间: 23.9.2009 10:01
用科学的方法去检验你的思想。

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作者: 游侠    时间: 23.9.2009 10:42
什么是“科学的方法”？
检验以后又如何？

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作者: eidi    时间: 23.9.2009 11:42
科学方法是人类所有认识方法中比较高级、比较复杂的一种方法。它具有以下特点：(1)鲜明的主体性，科学方法体现了科学认识主体的主动性、认识主体的创造性以及具有明显的目的性；(2)充分的合乎规律性，是以合乎理论规律为主体的科学知识程序化；(3)高度的保真性，是以观察和实验以及他们与数学方法的有机结合对研究对象进行量的考察，保证所获得的实验事实的客观性和可靠性。
　　科学方法是指：人们在认识和改造世界中遵循或运用的、符合科学一般原则的各种途径和手段，包括在理论研究、应用研究、开发推广等科学活动过程中采用的思路、程序、规则、技巧和模式。简单地说，科学方法就是人类在所有认识和实践活动中所运用的全部正确方法。

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作者: eidi    时间: 23.9.2009 11:43
检验以后，知道你想的是否正确。

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作者: 游侠    时间: 23.9.2009 13:08
作为“科学家”，我从来没有试图对“科学”下一个定义。因为，“科学家”太多了，看法也大相径庭。所以，我问你的理解。以下的评论，也只是交流，没有褒贬对错的意思。

我觉得，“与数学方法的有机结合”不能是前提，只是一个可能性。
其他几点，我基本上同意。是否完整，我不知道。但是，我认可。

至于“科学方法就是人类在所有认识和实践活动中所运用的全部正确方法。”，就太广泛了。如果这样定义，那就必然永远正确了。实际上，我认为，科学的认识也是不断完善，更正的过程，包括对于方法本身的更正。

另外，我还有两个疑点：
1）这样的定义，是否能算哲学，而不是技术?
2）知道你想的是否正确，不还是停止在理论上吗？与人的行为，尤其是习性的改善有何关系呢？

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作者: eidi    时间: 23.9.2009 14:15
1）这样的定义，是否能算哲学，而不是技术?
科学就是这么定义的：一切正确方法都可以叫科学。这样的定义，称不上是哲学。就像我们定义自然数一样。

2）知道你想的是否正确，不还是停止在理论上吗？与人的行为，尤其是习性的改善有何关系呢？
理论必须能被科学方法检验，然后才能被科学吸收。科学不是万能的，它只是一个工具，可以用来判断一个说法是否正确。它可以影响到人的思想，行为和习性。

---

作者: yorckpan    时间: 23.9.2009 15:14

来，解释一下什么叫“形而之上”，用实际点的东西说，别玩玄乎。
我给你个建议，楼主有去权力诋毁基督教，
你最好吸取一下游侠的教训，碰到这个主题，你的嘴巴最好守住点，
你可以看作这是我给好佛的人的建议。 ...
还魂的小哈 发表于 22.9.2009 17:49

多谢指教！

小弟只是一知半解，实在没有什么可以在这里卖弄！

深深海底行！

---

作者: yorckpan    时间: 23.9.2009 15:35

8# eidi  

是否“本性”，可不好说。人的本性，本来就有很多不同的方面。不那么绝对的。

而“进步”与否，也是与人的视角（参照系）有关的。“进步”也许是迈向灭亡。

真正能提高人的智慧的，不是哲学本身，而是 ...
游侠 发表于 22.9.2009 18:01

惭愧，惭愧，《道德经》是几年前就开始看了，本人愚笨，每年也就能理解四五句话，所以到现在一直都没能看完。

最近的一句话是“多言数穷，不如守中”。

---

作者: 还魂的小哈    时间: 23.9.2009 16:54

多谢指教！

小弟只是一知半解，实在没有什么可以在这里卖弄！

深深海底行！
yorckpan 发表于 23.9.2009 16:14

那最好，离这个话题远点，
因为基督教是一神论者，如果你在论坛上面碰到对佛教不客气的基督徒，那么请你担待，
他只是用他的方式和处理方法去理解了一神论。
至于我，我很尊重佛教徒，就象我尊重其它无神论者一样。但是这并不是说明我否定了一神论，
相反，我的11个问题里面，还包括了对一神论的支持。
我不否定佛教的原因
1，因为我知道，要否定一个系统性很强的东西，没有研究只能浮光掠影，而且有这么多无神论者需要耶稣，我更没有这么多兴趣做这样的事情。
2，如果我的神最强，我更本不必在乎其它的。

但是对于佛教徒，你们没有我们这样的权力，去否定基督教。因为你们否定基督教的时候，你们就首先违背了佛教的教诲。
当基督教顶着一神论的压力，给人四处骂的时候，你们没有承担这种骂名，你们因为包容一切，还得到了美名，所以，作为佛门弟子，你们得修口。因为你们要展现你们对自己宗教的执行能力。
这话说得是给你听，其实最重要的是点化那个游侠。

---

作者: 游侠    时间: 23.9.2009 17:09

1）这样的定义，是否能算哲学，而不是技术?
科学就是这么定义的：一切正确方法都可以叫科学。这样的定义，称不上是哲学。就像我们定义自然数一样。

2）知道你想的是否正确，不还是停止在理论上吗？与人的行为，尤其 ...
eidi 发表于 23.9.2009 15:15

那么，如何理解你说的“所有的哲学理论中科学唯物主义最具光彩。”呢？

---

作者: yorckpan    时间: 23.9.2009 17:43
32# 还魂的小哈

麻烦你转几个链接给我，我想知道某些佛教徒是如何否定基督教的？

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作者: 还魂的小哈    时间: 23.9.2009 17:51

32# 还魂的小哈

麻烦你转几个链接给我，我想知道某些佛教徒是如何否定基督教的？
yorckpan 发表于 23.9.2009 18:43

我也许会做寻宝人，但是没有胃口做寻垃圾人。真有这种爱好，还是你自助吧，这里有足够多的东西会满足你的。谢谢理解

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作者: eidi    时间: 23.9.2009 19:18
所有的哲学理论中科学唯物主义最具光彩。因为，唯物主义经过了科学的检验。

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作者: eidi    时间: 23.9.2009 19:25
当然，宗教中的哲学部分还是有一定道理。由于这个哲学边上还夹杂着唯心主义，是经过不了科学的检验的。

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作者: 还魂的小哈    时间: 23.9.2009 21:52
谁都知道这意味着什么。你接受一整套严谨精确
地制定的信条，而且全心全意，刚毅坚定地信仰这些信条的一词一句。
4444444444444444444444444444444444444444444444444
不会吧，失望，好不容易有时间看，这篇文章真的是罗素写的嘛？
第一段就可以纠错了，罗素的眼睛盯着最紧的是教会的规矩，其实耶稣说得很简单，跟着他走，背起我们的十字架，做到两件事情，爱神和爱人。
罗素第一段的话，让我想起了送耶稣上十字架的法利赛人和文士，他们也擅长搞这套，但是离耶稣的要求却越来越远。
我只能说，罗素没有好好看圣经，领会圣经，特别是新约的真谛。他的眼睛盯在的都是比他差很多的那些牧师身上了。

---

作者: 还魂的小哈    时间: 23.9.2009 21:58
我认为有两条是每个自命为基督教徒的人都不可
不具备的。第一是教义性的，就是你必须信仰上帝和永生。你如果并
不信仰这两点，我看你就不能很适当地自称为基督教徒。
444444444444444444444444444444444444
我不知道他的原文用词是什么，是believe 还是trust上帝，但是这个和信仰的定义差远了，至于永生，信不信这个倒是其次的，基督徒得首先解决，他信靠了主，才能得到永生，这个和相信不相信没有什么直接的关联，你就是再相信，自己做得不合神的要求，你就是再基督徒，也得不到永生的。
概念性错误，老罗同志。

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作者: 还魂的小哈    时间: 23.9.2009 22:00
，然而他们决不自称为基督教徒。我认为你至少要相
信基督即使不是神明，至少也是人类中最有道德，最有智慧的。如果
对于基督不能信仰到这个程度，你就根本没有权利自命为基督教徒。
44444444444444444444444444444444444444444444
我们信仰基督是神，不是人，他那个至少的定义用错了。相信他那个的，绝对会给正牌基督徒要否定的。他否定了，神用自己为人赎罪的伟大性。

---

作者: 还魂的小哈    时间: 23.9.2009 22:02
，因
此枢密院才能够无视两位大主教大人，使基督教徒不再需要信仰地狱
了。既然如此，我便不必硬说基督教徒必须相信地狱的存在了。
2222222222222222222222222222222222222222222222222222
操蛋的事情，地狱有没有，又不是哪个组织的王八蛋靠解释能够解释清楚的，这群自以为是的教会人员，吃饱饭了。

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作者: 还魂的小哈    时间: 23.9.2009 22:06
因此，天主教会感到再也不能
任其发展了，于是他们规定上帝的存在可以用不言而喻的理由来证
明，并且提出他们认为可资佐证的论点。当然，这样的论点是不会少
的，我只选择几点谈谈。
3333333333333333333333333333333333333333333333
受不了了，罗素的文章之所以这样，他第一犯的是没有实践不能有发言权的错误。
第二个错误，就是，他看的东西，取样的标准不是来自耶稣，而都是某某教会的产物，某某教会并不等于耶稣，他们是人，他们的内心超过上帝的时候，就是这样的。

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23.9.2009 22:06 上传

---

作者: 还魂的小哈    时间: 23.9.2009 22:09
sorry ,我对教会解释上帝的理论，一向嗤之以鼻，认为他们不务正业，所以，后面的文章，欢迎罗素批判，狗咬狗的精彩之处，在于，因为他们都是狗，所以，他们才互相咬得最起劲。要咬人的时候，就没有那么爽快了

---

作者: 还魂的小哈    时间: 23.9.2009 22:13
我们要做什么

        我们要独立思考、光明正大他看待世界的一切－－善的、恶
的、美的、丑的；正视客观而不是害怕现实。用智慧征服自然而不是
仅仅慑于自然的淫威，甘愿俯首听命。有关上帝的整个观念来源于古
代东方专制主义。这种观念是同自由人格格不入的。当你听见人们在
教堂中自我贬斥，说他们是可怜的罪人这类话时，会感到是可耻的，
是同有自尊心的人不相称的。我们应当昂然奋起、坦率地正视世界。
我们应当把世界建设得尽可能美好些，纵然不能十全十美尽如人意，
也总要比别人在过去干的强得多。建设一个美好的世界需要的是知
识、善良、勇气，而不是对以往嗟悔不已，也不是用许久以前无知的
人们用过的话语来禁锢我们自由的思想。这需要的是大无畏的观点和
自由的思想。这需要的是对末来的憧憬，而不是对于业已死亡的过去
永无止息的怀恋。我们深信：用人类智慧创造的末来世界将远远地超
过死亡的过去。
333333333333333333333333333333333333333333333333333333

最后一段话，让人想到了欧美人典型的鼓动精神的文笔，小哈在新疆著作中写了，
人类结局为什么会凄惨的原因。罗素不明白，人口增长，资源稀缺，垄断，资本主义等等综合因素的综合，人类可以不断提高技术，但是人类的未来一定是惨淡的原因。
时代总是得把过去的伟人踩下去以后，才能发展的

---

作者: 还魂的小哈    时间: 23.9.2009 22:20
罗素此文的悲哀在于，他的文章，即不能让基督徒对自己的信仰产生怀疑，而是对那些教会里面自以为是的人物产生更多的感叹。他的文章也不能让对耶稣想了解的人，有更多的对耶稣退避的心情。因为这个老哥的文章太晦涩，讲的东西，更象是在给上帝做拼图。
所以，他文章唯一的两个作用，
1，让对耶稣反感的人，能够借着罗素的名头，爽一把。
2，让有超级胃口研究或者制造宗教史或者个教派狗屁倒灶理论的人，好好可以反省一下自己。

---

作者: 还魂的小哈    时间: 23.9.2009 22:22
楼主，还有西方名人99个反耶稣的要收集，请再接再励哈

---

作者: 妄想天空    时间: 23.9.2009 22:22
1、有神论和无神论
近代很多哲学家都在讨论的就是，到底启蒙运动，推翻的神的地位，发展了唯物主义的观点到底是好还是不好；很多哲学发现，对于社会，当所谓科学主义者教导大众神不存在，把神推下了神坛，可是人类却迷茫了，很多人把自己摆到了神的位置，不但没有进步反倒是更加的堕落；现代科学的发展让唯物主义者兴奋不已，似乎找到了他们推翻神的依据，同时他们却惊奇的发现，那就是科学越是发展，未知的东西就越多了，从分子到原子再到中子，越分越细，无穷无尽。

2、唯物主义
唯物，一切眼见为实，可是何为唯物？ 人的判断而已。 在没有被世人接受以前，一切先进的理论都被确定为唯心；唯物主义限制了人们的思维空间，而不是按照神所指引的光，去发散自己的思维，寻找神所已经指引的道路。

3、佛教和基督教
佛教，很多人都这么说，不过我觉得不如说成佛学的好，相比基督教，佛教更像一种哲学，所以认为基督教和佛教对立的人也许需要修正一下思想。

一个不是那么虔诚的基督徒，随便说说。

---

作者: 还魂的小哈    时间: 23.9.2009 22:31


2、唯物主义是高级唯心主义。至少在人无法定义清楚精神和物质到底是如何相互作用的情况下，连物和精神如何划分，都有待商榷。
3，佛教和基督教的区别，多了不敢说，佛海确实无边，我看佛教老是在做加法，不断的有新花样。我不好意思这么说，如果真的是样上天赐给人的好东西，它应该更简明易懂，创造更多的条件，让更多的人能够掌握。不好意思的原因，是我们自己里面，也有群王八蛋再搞同样复杂化的事情。
但是，两教最核心的在这里，第五种人，
六楼
http://www.kaiyuan.de/forum/view ... 1&extra=#pid2420142

---

作者: 还魂的小哈    时间: 23.9.2009 22:43


关于唯心主义和唯物主义，我个人有些特殊的经历，有不少基督徒也会有这样的经历。
比如预知一个事情的结果，你说，当事情还没有发生的时候，通过常人无法理解的特殊的方式，你能够清楚的知道了结果，这个例子，用唯物或者唯心的理论，能够解释吗？
这样的例子还很多，预知不等于猜谜语，特别是事关重大的事情。
当然，这个 就不多谈下去了，免得又点燃能够让小白们痛苦自残的火花了。

---

作者: eidi    时间: 24.9.2009 06:54
1、有神论和无神论
近代很多哲学家都在讨论的就是，到底启蒙运动，推翻的神的地位，发展了唯物主义的观点到底是好还是不好；很多哲学发现，对于社会，当所谓科学主义者教导大众神不存在，把神推下了神坛，可是人类却迷茫了，很多人把自己摆到了神的位置，不但没有进步反倒是更加的堕落；现代科学的发展让唯物主义者兴奋不已，似乎找到了他们推翻神的依据，同时他们却惊奇的发现，那就是科学越是发展，未知的东西就越多了，从分子到原子再到中子，越分越细，无穷无尽。

人类为什么迷茫了？好像只有神棍迷茫了。 为什么自己要做神？是不是受压迫太久了？
科学越是发展，未知的东西就越多了？未知的东西是不变的，已知的东西倒是越多了！


2、唯物主义
唯物，一切眼见为实，可是何为唯物？ 人的判断而已。 在没有被世人接受以前，一切先进的理论都被确定为唯心；唯物主义限制了人们的思维空间，而不是按照神所指引的光，去发散自己的思维，寻找神所已经指引的道路。

搞唯心，好像就是那些教会人物。一切先进的理论，在你没有论证过时，你怎么知道这是先进的呢？是神告诉你的吗？


47# 妄想天空

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作者: eidi    时间: 24.9.2009 07:10
比如预知一个事情的结果，你说，当事情还没有发生的时候，通过常人无法理解的特殊的方式，你能够清楚的知道了结果，这个例子，用唯物或者唯心的理论，能够解释吗？
49# 还魂的小哈

如果你能给常人证明结果，就不是唯心的。所谓的常人无法理解的方式，只能表明这个方式只是你个人的痴想。

---

作者: 还魂的小哈    时间: 24.9.2009 07:49

关于唯心主义和唯物主义，我个人有些特殊的经历，有不少基督徒也会有这样的经历。
比如预知一个事情的结果，你说，当事情还没有发生的时候，通过常人无法理解的特殊的方式，你能够清楚的知道了结果，这个例子，用唯 ...
还魂的小哈 发表于 23.9.2009 23:43

本帖对我已经没有利用价值了，如果连罗素都给踩了，这就说明了一些问题，更重要的是，踩了罗素，对我来说，不是件好事情，
容易让我的自我放大，所以，关于由本帖产生的后续事情，我转移到这个帖子里面去了，和本帖说88
从这3个见证，杂谈如何传耶稣，对唯心主义思考
http://www.kaiyuan.de/forum.php?mod=viewthread&tid=354353&extra=page%3D1

---

作者: apex    时间: 24.9.2009 12:49
好文

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作者: 乾闼婆    时间: 25.9.2009 10:12

科学方法是人类所有认识方法中比较高级、比较复杂的一种方法。它具有以下特点：(1)鲜明的主体性，科学方法体现了科学认识主体的主动性、认识主体的创造性以及具有明显的目的性；(2)充分的合乎规律性，是以合乎理论规律为主体的科学知识程序化；(3)高度的保真性，是以观察和实验以及他们与数学方法的有机结合对研究对象进行量的考察，保证所获得的实验事实的客观性和可靠性。
　　科学方法是指：人们在认识和改造世界中遵循或运用的、符合科学一般原则的各种途径和手段，包括在理论研究、应用研究、开发推广等科学活动过程中采用的思路、程序、规则、技巧和模式。简单地说，科学方法就是人类在所有认识和实践活动中所运用的全部正确方法。 ...
eidi 发表于 23.9.2009 12:42

请用科学解释一下“爱情”。“爱情”的主体是什么？“爱情”的规律是什么？研究“爱情”的科学方法是什么？

请用科学解释一下“道德”。“道德”的主体是什么？“道德”的规律是什么？研究“道德”的科学方法是什么？

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作者: 还魂的小哈    时间: 25.9.2009 10:38

请用科学解释一下“爱情”。“爱情”的主体是什么？“爱情”的规律是什么？研究“爱情”的科学方法是什么？

请用科学解释一下“道德”。“道德”的主体是什么？“道德”的规律是什么？研究“道德”的科学方法是什 ...
乾闼婆 发表于 25.9.2009 11:12

你问的那个人，是这里公认的问题先生（双关语）。我对他已经没兴趣理会了.
按照常理，一般问人家问题最多的人，要么求知欲很强，要么往往等同于，公认的此人不是很聪明，
当然最不聪明的人，是认识不到自己的不聪明，反而把显示自己无知的过场，当作是在炫耀自己。
所以，两个结果，一，对于你的问题，她装聋做哑。
二，她会给你一套，她独创性的解释。
总之，最后的结果一样，估计你要失望了。

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作者: eidi    时间: 25.9.2009 20:16


在我发表意见以前，我的小狗总会给大家先吼几声。其实这只狗品种还不算坏，就是爱出风头。

你问这只狗在哪，它是这里公认的哈巴狗。我对它已经没喂饲料了。
按照常理，一般叫的响的狗，要么饿，要么就是吓吓你，让你觉得它会咬你。
当然最可爱之处，是它不认为自己是狗，反而把大家扔的骨头，当作是它的战利品。
所以，两个结果，一，给它骨头，它就不叫了。
二，它会狂叫一阵子，直到被人又踢出去。

总之，最后的结果一样，估计它会继续在这"下面" 拉一泡。

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作者: eidi    时间: 25.9.2009 20:52


请用科学解释一下“爱情”。“爱情”的主体是什么？“爱情”的规律是什么？研究“爱情”的科学方法是什么？

请用科学解释一下“道德”。“道德”的主体是什么？“道德”的规律是什么？研究“道德”的科学方法是什么？
54# 乾闼婆

其实文章里已经说过了，科学是一种工具，它不是万能钥匙。

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作者: noonioo    时间: 6.10.2009 03:52

在我发表意见以前，我的小狗总会给大家先吼几声。其实这只狗品种还不算坏，就是爱出风头。

你问这只狗在哪，它是这里公认的哈巴狗。我对它已经没喂饲料了。
按照常理，一般叫的响的狗，要么饿，要么就是吓吓你，让你觉得它会咬你。
当然最可爱之处，是它不认为自己是狗，反而把大家扔的骨头，当作是它的战利品。
所以，两个结果，一，给它骨头，它就不叫了。
二，它会狂叫一阵子，直到被人又踢出去。

总之，最后的结果一样，估计它会继续在这"下面" 拉一泡。
eidi 发表于 25.9.2009 21:16

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