德国开元华人社区 开元周游

标题: 4个人买什么车票最划算 [打印本页]
作者: tommy_725    时间: 3.9.2009 20:16
标题: 4个人买什么车票最划算
请问大家如果4个人在纽伦堡周边游玩一天 erlangen，nuernberg，Herzogenau，可以做BUS，S/bahn和火车请问买什么票最划算，谢谢
作者: 莲蓬头    时间: 3.9.2009 21:34
这种问题为什么还可以一直有这么旺盛的生命力啊？2 }" ?4 d4 h, y( d
8 h0 k3 y9 j6 q, }0 U( h* G3 G. h( [
我好好奇啊。
作者: liangying    时间: 3.9.2009 21:38
你们是不是外星人啊
作者: 莲蓬头    时间: 3.9.2009 21:46
这年头就是这样，明明花30秒可以直接找到答案的东西，还是喜欢张嘴问问问。
$ A( u7 v% }' H) p! h; B
" o0 X# Y3 X7 r比如，想买LV，不知道纽伦堡哪里可以买到；想去看足球，不知道票多少钱；
0 F$ ~: i: s6 e, D9 S$ q
# @7 y0 S( I2 h在我这里，身为纽伦堡的百事通，拜托问的问题能不能高级一点？如果谁问，想去打炮，不知道纽伦堡的红灯区什么行市，我绝对诲人不倦。
作者: liangying    时间: 3.9.2009 21:50
有没有外星女人
作者: 莲蓬头    时间: 3.9.2009 22:22
那要看你想Do what了。
作者: lolw8foru    时间: 4.9.2009 10:23
问的有水准的说 膜拜下
作者: 子路    时间: 4.9.2009 12:41
本帖最后由 子路 于 4.9.2009 13:42 编辑 $ P0 @& Y7 o! \

1 l- D# b6 V9 R9 O5 V& x也许是刚来的学弟学妹们，还人生地不熟呢。# G) o3 x6 R$ T
买一张拜仁州票。在火车站自动售票机买，可以5个人用，记得29欧吧。你们还可以拿它去整个拜仁州逛。0 M, r( ^4 U! C
另外可以常翻翻置顶的帖子，里面有很多实用信息。
作者: eastjie    时间: 4.9.2009 21:14
如果从纽伦堡到Herzogenau，需要6区，2张Plus的天票共24，2欧。
作者: 远征的心    时间: 4.9.2009 22:28
这年头就是这样，明明花30秒可以直接找到答案的东西，还是喜欢张嘴问问问。
& B! A% B3 N3 G. Z4 W2 h. o& I. h+ d; j& ^; `
比如，想买LV，不知道纽伦堡哪里可以买到；想去看足球，不知道票多少钱；; x- H  j' h& f& G! a
+ @8 O& X' `8 ?+ v
在我这里，身为纽伦堡的百事通，拜托问的问题能不能高级一点？ ...
! M  I3 Y9 q  E7 u$ G$ o莲蓬头 发表于 3.9.2009 22:46

( q7 W( O8 z$ Q请回答这么问题
作者: 莲蓬头    时间: 4.9.2009 22:55
人家古人还说授人以鱼，不如授之以渔咧。。
% @* c" a# U/ t9 U
0 b7 c% E+ D: _; e; |如果真的是为难的选择，复杂的问题，不帮忙那是漠然，是小狗；可是如果明明是一目了然就可以找到答案的，过于热心我看那是纵容。9 G* H: E3 b% m% l  F% I; Z2 Y2 }
9 }; z- i* ?* ]& ^* L
如果要让某些问题消失，真正实际提高那些人的生活能力（这才是真的帮助吧？），我的建议是不如大家都矜持一点。
作者: herz727    时间: 5.9.2009 12:16
我也觉得奇怪,这年头,有些人发帖是为了寻求帮助的.搞不好人家自己也可以查过了,但怕消息不灵通还会有担心说漏掉一些信息,发个帖子问问人,有什么错.不帮人无所谓啊,为什么要搞风浪呢.
作者: yflylm1111    时间: 5.9.2009 23:47
本帖最后由 yflylm1111 于 6.9.2009 00:50 编辑 0 Q0 i9 _( x5 S) N3 F% H' d
我也觉得奇怪,这年头,有些人发帖是为了寻求帮助的.搞不好人家自己也可以查过了,但怕消息不灵通还会有担心说漏掉一些信息,发个帖子问问人,有什么错.不帮人无所谓啊,为什么要搞风浪呢. ...$ @7 p; x3 e! \1 U4 ]2 f
herz727 发表于 5.9.2009 13:16

7 R3 n/ `# P* v. f8 b
7 i1 b7 _7 N7 _其实 莲蓬头 是抱怨很多人不注意看 花费了很多人心血的纽伦堡新生指南 有些可惜+ F# u0 A+ ~3 S! Y" k1 y' @
" V, g* {- c: ]: E$ A
在线阅读文档
6 j3 Y% ~$ m" C6 C' c1 c1 o9 _/ y0 ^# }! a2 u; |8 i) h3 L1 J
http://docs.google.com/fileview?id=0BxO0J51qS1xLODRiY2U5NGYtNDEyMi00ZDY0LTk4NzItYzI4OGI2OGQwM2M2&hl=en
* \! P" E7 H9 T) o. F% r: I6 Q
7 K+ |' r$ ]1 K% v2 U) L8 _
就事论事来说,我一直觉得,问题没有高明和不高明之说,只有知道和不知道的区别
2 ?4 p4 {2 s+ b7 F% `' c
; v, I' H' [6 H( m, I( K+ B知者不难,难者不知而已
9 @4 T6 _3 w1 R$ b$ D: u
' @: L& W- `6 M9 @) \$ j所以小拍莲蓬头一下,我们看看小莲06年的帖子,这问题也不见得高明,不过就是GOOGLE或者维基百科一下的事情而已,所以说,谁都当过新人' z  _% L! ]! ~) X1 ]. \

0 w+ m$ ^8 }* O% N" `http://www.kaiyuan.de/forum.php?mod=viewthread&tid=128148&highlight=
- \1 q0 u: e  [( ]! ^0 U' B  c
4 Y& K$ L. f) O$ P
! d# l2 `, W2 y% c 啊呀,我好坏啊
作者: 秋天的波菜    时间: 6.9.2009 08:36
莲蓬头就是牛堡的aabb，aabb就是慕村的莲蓬头
作者: herz727    时间: 6.9.2009 10:38
其实 莲蓬头 是抱怨很多人不注意看 花费了很多人心血的纽伦堡新生指南 有些可惜2 u1 j" b0 n, ~1 M4 N

! d% S) I) h. o! N在线阅读文档
2 T: p) x- z1 a5 u+ i, r' k% ^
+ C2 A# F- K2 l% ~$ J) |3 [http://docs.google.com/fileview?id=0BxO0J51qS1xLODRiY2U5NGYtNDEyMi00ZDY0LTk4NzItYzI4OGI2OGQwM2M2&hl=en
+ q3 T4 _7 s8 }
! W/ y7 x9 n' s$ n: N+ K
2 W7 E. F; ?9 m& r$ K8 j就 ...0 x& o  p: U" J& R1 }% |
yflylm1111 发表于 6.9.2009 00:47
& E5 V0 m. s) g/ m* T4 L, E
象小杨这样说才对嘛,别人也爱听.
作者: 莲蓬头    时间: 6.9.2009 14:01
帮人也要分 前进帮 和 倒档帮 的好不好？
8 a) N' s1 B" e% R# U
" u% C% Z. l! ?3 u真正的帮人，是教会人家正确的方法，得到正确的答案。所以说，并不是有问必答的供着，就表示你帮到他了。过几天遇到别的问题了，他还是没有学到怎么去弄的话，还是会急得跳脚，弄不好还会被罚了钱了怪你帮倒忙。
. s8 \! M; x- y' m& Y" b5 U3 T
5 g1 v% n" Z1 A0 Q- g' C我一直在忍受一些很无谓的问题。比如，请问怎么找工作？纽伦堡怎么找房？请问怎么到德国留学？回国好还是留德国工作？1 Y+ B" u4 t" N; d

5 I& ]* `1 N# c  l1 S% v/ Z诸如此类的问题，你叫人如何回答。且不说依据年龄，需要，身份，性别，爱好等等诸多属性的不同，根本没有标准答案。更重要的是，经验告诉我们，即便你设想到各种情况拼尽全力的回答了，人家还不一定care你的effort，最后出了问题或者答案不正确你还被人怨。; L& o5 d# X0 M% M/ K: _
- P1 C: s4 j& H. m
我是在很认真的说这件事。不引起人重视也无所谓，真是因为想 真正的帮助人，去年3月，特意和一群热心的同志们编写了纽伦堡攻略，请注意，这可是整个德国各地第一批出现的攻略，那个时候什么慕尼黑法兰克福的同学们还没有这个机会呢。% k1 a2 }2 L: n7 `- q

" w" R& d) Q/ ]) I1 c: h可是这么多想帮人，也付出努力帮了人的编辑们写出来的生活指南，到底有没有人看？看了以后能不能使得一些人懂得亲历亲为，寻找到正确的方式为自己带来便利？
. L: S5 e0 F& h9 `* B* b! k/ ^
/ w/ `2 s! @; U9 n8 u" E1 M我看到的结果是很negativ，所以我觉得做人也还是要矜持一点，不要上赶着帮助一些其实人家根本无谓的事情，还要处处care说的话人家爱不爱听？( x  b7 i0 }) w( Z; _# R

6 L5 H& P" J7 A1 d中国人将来一定也必须要形成为服务买单的消费习惯，不然我们这里这么多BWLer找不到工作也是情理之中了。
作者: 莲蓬头    时间: 6.9.2009 14:24
你可以去VGN的网站上看到各种可能性：
% O" N. W0 S2 D/ O9 J& ^) W9 T
5 V$ U8 a3 b0 r: V4 r! z) yTarifinfovon  Nürnberg/NürnbergnachHerzogenaurach/Herzogenauracham05.09.2009 um 11:41 http://www.vgn.de/ib/site/boxes/Custom_EFA_Tarif/elements/lyTrennlinie.gi ...# l# z3 P1 w" I
cheerblues 发表于 5.9.2009 12:17
' D7 l% N& N" T5 j' ?3 ~- p2 ?
6 ~$ C. y& T: w4 T
你看看，你写了这一堆，其实也还没回答人家的问题。
* l4 X! o8 U& V/ f, |3 q; K. L
: k4 `3 ?( {( q6 D事实是，这个问问题啊，要想得到最恰当的答案，就必须“不辞辛苦”的多写几个字，把那些限定条件，比如出发时间啊，转乘次数啊，综合计划啊，年龄啊，最终目的啊等等描述清楚，然后综合比较才能得到一个相对适合的答案。
* {! g' R6 v3 ^5 A5 u$ h/ a2 t6 R
, W* V: K; r& o8 U$ H/ N+ c4 d所谓投桃报李，你想问人家问题，总要多写几个字，加全限定条件吧？一句，想去度假玩一天，哪里有便宜的angebote，叫人从何说起呢？
作者: liangying    时间: 6.9.2009 14:54
19# 莲蓬头
作者: liangying    时间: 6.9.2009 14:58
19# 莲蓬头 [/ b]
* u# {/ C7 n: j$ c老大你厉害。你真是郭鸿鸣第二，你可以一个茶壶配四茶杯
作者: liangying    时间: 6.9.2009 15:07
你们真的没有经济头脑啊 ，买Bayren票，4个人还带可以一个 你们来回还可以赚钱，最后你们可以把Bayren票给卖掉，说不定还有赚，我是浙江人
作者: yflylm1111    时间: 6.9.2009 17:19
本帖最后由 yflylm1111 于 6.9.2009 18:21 编辑 , f7 [2 A; n' Q* T  v+ f
' @, W6 t- _) K, K
有人说,自己的理想只能通过自己实现3 i% u' f( X2 n2 x- `$ Z
( C8 R9 V1 U6 Z2 D# Y0 t
还有人说,如果对这个世界不满意,那么只能改变自己* \. r, L" B" ], w: d9 E. u6 }
3 I: G6 l/ s& B' {& [
或者,先让自己到很牛B,然后让周围的世界变得让自己满意
作者: yellowbee    时间: 6.9.2009 17:34
本帖最后由 yellowbee 于 6.9.2009 18:42 编辑
; g+ L) _2 T5 g1 ~% |5 a+ C# `/ n" u' a/ h' C3 x
以下计算的前提是，4个人都是成年人需要买全票，需要早些出发排除买晚六点以后Bayern票的可能性，排除用Bayern票带第五个人或者回来后还可以把票出售的可能性。排除最贵的方案：直接上车买单程票，有以下五种可能性。' f9 U! ]4 L4 f- {5 Z+ ?2 Q- N
- m, h; C6 i+ J- m
方案一 Streifenkarte
! d' D& j2 d: z& U; \+ e$ D- i. C+ m' X- K* F
10格票单价8,9欧，一个人单程需要6格，4人来回需要
( p2 q$ C4 a3 ?. _/ t' D3 z8,9/10 * 6 * 2 * 4 = 42,72欧
. p- T" z1 f  O6 M1 G$ _% d9 ~, m$ B
方案二 Bayernticket
6 u- g- o3 u6 c& M( a
- {# j* S. f3 T28欧 , m, u+ q, I& F0 i
http://www.bayern-takt.de/public_main_modul.php?ses=&page_id=291&document_id=427
2 O( t1 B8 z& Q% r$ I5 `. t4 D* d# D' l/ \, f1 J2 {" e0 x
方案三 Tagesticket
7 T- I! J5 N4 B' l& R& C& r$ W
, g* w. q! F, @7 t- r7 W0 T- P: I12,10 * 2 = 24,20欧
, t$ S2 ~0 D7 t* ], K& w4 T/ Chttp://www.vgn.de/produkte/tagestickets/plus/?NoScript=1
- A8 q, W0 j) A+ _
# |/ w$ n& l( \/ H
2 ?# F* ^  D" z; F6 O方案四 Mobicard + Streifenkarte
* ^5 r6 H7 x2 r: |# B" E; w7 f6 n& {% }3 x/ W
现在牛堡租4区Mobicard的行情是3欧一天，租两张，上车后打两格的条票正好6区。
/ Y& U% `: C. J3 * 2 + 8,9/10 * 2 * 2 * 4 = 20,24欧
3 _8 E; x8 A$ ?# _  h% u+ E9 `% I! F" x, }3 k' f/ W7 D
方案五 找一会开车的朋友& W: B. H8 x7 B% K' S: g
3 V. J+ \: C& j0 a# V) m: Q& Z
纽伦堡到Herzogenaurach走A73距离为27,5km ，按照100公里平均耗油7升，当天普通一升汽油价为1,269欧算（http://www.clever-tanken.de/liste_payed.asp?ort=90409&;typ=Normal&image1.x=64&image1.y=6）) G1 [1 J/ s- e. Y% q

7 }$ p. `9 P; o7 _) e* _8 j
, L5 O: f; q: H( p: X. D& J3 ]+ T! o$ A# p
' D* j: n' U( P( G6 n% j
27,5 * 2 /100 * 7 * 1,269 = 4,89欧8 G0 a# h* ?+ B6 L6 q
加上停车费用按每小时2欧，停留4小时为8欧
: ^; F2 A& N  {3 V$ B3 M合计 4,89 + 8 = 12,89欧/ G$ I4 f7 q$ ?9 a' ?# N! c8 ?
请司机晚上吃饭桑拿另算，不在讨论范围。
- e+ R% Y2 [8 j/ ]' u
1 t% v. l& t' w4 o! ?$ y综上所述
5 ]1 V0 ^3 i6 f- ]. F' V7 }' O" T0 F( n" |  t. h( @# e9 e' Z
 出行方案 价格
 Streifenkarte 42,72欧
 Bayernticket 28欧
 Tagesticket Plus $ N: \' W/ j; Y1 e
 24,20欧
 Mobicard + Streifenkarte 20,24欧
开车 12,89欧
& j, b' T' [" v9 G
5 w/ S" |* I( d: D. q6 A/ Z' A. p
! Y4 S2 Q! z; B- z0 e. X" ^
所以最后的建议是，若找得到人开车一起去自然最好，要坐公共交通工具的话租两张4区mobicard加打票最合算。6 A, R5 ~' k/ v- Y5 w
7 K3 i+ Q: m6 ^+ y7 z* C% }$ Z# @
这下大家都该满意了吧，这么小的事情吵这么久烦不烦啊？
作者: 华丽丽的飘过    时间: 6.9.2009 17:46
黄蜂一出，谁与争锋
作者: 秋天的波菜    时间: 6.9.2009 18:57
19# 莲蓬头 [/ b] $ G) m5 @! q; {" k# J2 j, a
老大你厉害。你真是郭鸿鸣第二，你可以一个茶壶配四茶杯$ P% Y, _% p: s' e# M
liangying 发表于 6.9.2009 15:58

6 r/ l+ R9 I+ X$ i# \! K" D8 q+ j/ W- v2 E8 o9 D0 U
辜鸿铭& }3 W: b0 Q: x0 |9 q2 l, A9 G
' X( ~, H/ |8 W
三个字错了两个
( L2 s- t2 g( u( {1 E% G6 F7 n4 R1 D8 [8 _  H. |. ^7 k
怎么通过考试啊
作者: 秋天的波菜    时间: 6.9.2009 19:05
以下计算的前提是，4个人都是成年人需要买全票，需要早些出发排除买晚六点以后Bayern票的可能性，排除用Bayern票带第五个人或者回来后还可以把票出售的可能性。排除最贵的方案：直接上车买单程票，有以下五种可能性 ...
2 Q# Q! D4 F1 G, h6 tyellowbee 发表于 6.9.2009 18:34
! x9 {% Q# i! w- q4 O
; r5 T) n0 i( Z5 z
# _6 p) ]! [) M' [0 w4 I2 m
黄蜂同学可以授予牛堡版终身成就奖了
作者: 秋天的波菜    时间: 6.9.2009 19:07
18# 莲蓬头
. M& ]  ^' q/ k- l2 \: d2 m7 `5 a2 Q4 l1 n. ?+ R. f: ^
' V+ v9 u9 I8 ~
我就说吧，兔子一磕药就在森林里飞奔，莲蓬家里一挨骂就来开元发水
作者: 莲蓬头    时间: 6.9.2009 23:29
这下大家都该满意了吧，这么小的事情吵这么久烦不烦啊？( s6 h; J5 D) \5 ]# }
yellowbee 发表于 6.9.2009 18:34

% u  \0 ?: ~: L% |3 y- w3 |0 Z
( f1 K! Z9 {0 K事情虽小，但也不是空穴来风啊。
6 [! [0 s5 W+ Z6 p' H5 `# l+ i) [: a8 Y
你说为什么中国老是帮帮帮朝鲜，可是不仅人家不领情，也对中国自己一点好也没有？没事还老是搞点事情出来腻味我们？我看就是因为总是有中国人活得太不矜持了。
8 `4 x1 o7 f0 q4 e0 a
2 C1 O7 l7 J- l' d% y  l所以说人活着就是要有不怕麻烦的精神，该彪的时候彪。你看黄蜂这么认真用科学分析的方法大胆假设，积极求证，说不定有人还觉得你把简单的问题变复杂，不仅没有让人偷到懒，还欠下无数莫名的人情咧。( Y# J1 N. k- W5 e
0 ^! @: d: k6 W/ d% g  h+ @+ L
况且万一人家追问，请问什么是mobilcard，在哪里能借到呢？或者过几天再来个姨妈，说现在是7个人，想附近玩个两天，请大家推荐路线和买票。。。。你怎么办？不要说没有可能，我遇到这样的事情无数。。+ t8 l4 D# v5 W- [- S
. t) U7 B! V$ X0 S
一次慷慨激昂的热血相助，换来的却是从此无穷无尽的烦恼甚至是他人的非议和猜忌，直到某天你忍不住say了一声No，还把人得罪掉。凡是帮过人的人，没有遇到这样的状况，我明天把自己屁股吃了。
作者: 子路    时间: 7.9.2009 00:49
碰碰头 我要是有资格就颁给你个文学奖 太能嚼了 叹为观止啊
作者: Eros    时间: 7.9.2009 06:17
诺贝尔居委会大妈奖呵，太能嚼持了
作者: 爪爪    时间: 7.9.2009 13:21
呃。。。看到ls同学发的‘爱尔兰根生活指南－Leben in Erlangen’，不得不说让偶惊艳了下。。。
- V1 c, T, m! O" Q# ~写纽伦堡攻略的前辈们的确很辛苦的说，但是实话是，像偶们这种德国还处于想象中的新人（想我这样还在国内等签证的），对于那些什么各种各样的车票还有手机合同之类，那是完全混沌状态。指南里的有些东西都只是点到为止，Erlangen那个就详细介绍了这几种票的不同和用法，前辈很忙没有写进指南里，有所遗漏也可以谅解，毕竟是为大家无偿服务，但也不能怪别人来问吧。说不懂的人是外星人就更是。。。MS还说自己有生意头脑来着。。。在国外不都一样是中国人么，干嘛非要标榜自己是浙江人呢？0 x# R; M: Q& w- }% ^/ @) k5 z9 G2 f) {
在这个论坛里我曾受到过素未谋面的eastjie和“我是面面”两位同学的无偿帮助（从纽伦堡给我带zu回国），所以很明白当你需要帮助时别人愿意伸出援手的那份感激，至于您知道在哪打炮，又有谁会关心呢？只有自己会拿来当可以炫耀的东西吧。。。" e7 z3 K9 H: T9 j8 j% z% b+ D
呃。。。我是愤青新人~~~
作者: 莲蓬头    时间: 7.9.2009 16:39
本帖最后由 莲蓬头 于 7.9.2009 17:41 编辑 0 x- U& W9 q3 h: p3 v
, K* t% n  m, m0 s- l- Z9 n  r  `
嗯，不错不错，楼上两位有点闻弦歌而知雅意的意思了。
* s8 R8 W* _9 H( s
, z' D  |; f" B' @# S从解决一个问题的角度，没错，仅仅一个买票问题，不要说写个几百字，你就是让我组织人力写本书，再附上case study的弄弄，毫不夸张的说，几十页也不一定能完全覆盖到方方面面。
: Z/ \4 h: |5 ]9 [- S
9 ]1 z* w) f; J9 u1 B然后我的服务还可以做的再好些，可以手把手的带人去使用Automat买票，或者图文并茂的做成详细攻略，完全可以让新人做到宾至如归。
( @- j0 s2 V6 U" L: q
6 b5 b, s% N! `: u6 `# G但是问题是，同志们，人帮助人，目的是为了什么？不是为了感激吧，也不是为了show自己多能吧，也不会真的是觉悟高，血液里道德含量超标，不爆一下不爽吧？; `4 s  i/ @! s& P, p

- T; T% O1 j8 t: b# J& j' t还不是因为咱们的力量都还是弱小的，所以要你帮我，我帮你，互相弥补对方之不足？所以无论老生，新生，在互相帮助这一点上，诚意和需要这两个元素都是很有的，无非是彼此的信息量不一样而已。
) v- |. R- h% f- k0 Z/ c* D5 m7 h- k. s. L- _
但是我现在看到的，听到的是，很多人，即使在需要别人帮助的时候，连花点心思描述清楚一些自己的问题，以避免他人帮助时无谓的牺牲也不愿意；即使是自己明明稍微动一下手，唾手可得的答案，也还非要来扔几个月经贴，是不是稍微有点过了？/ ~$ V7 ]. J% b) g7 q

  E- x, x# E! s4 e因此，我会对周围的人说，帮人啊，就是要点到为止，这不仅是社会生活的艺术，更是原则。又不是纽伦堡和其他学生会来搞PK，看谁攻略写的绚丽？难道一个VGN的网页，还不足以让人找到正确的答案么？
4 Q- i9 ?4 C7 k7 x# a$ ]7 X
! k$ i! Q9 ?, q# g# G4 H1 M所以，新人们，你们来德国的目的是啥？不是解决一个又一个问题，而是通过这些生活里完全就是基本的不能再基本的东东，提高自己的生存能力，增加对德国社会的认知。
5 {- L  u8 G. l# y9 E% Z- v. k. m  C% p0 y9 B  S# G
所以我忍不住出来彪一下，可能也得罪了某些人。但从帮助人真正成长的角度来讲，也许未必是坏事，当然你也可以继续不领这个情，也不买这个帐，或者不屌这个人。
作者: 三岛由纪夫    时间: 9.9.2009 19:43
35# 莲蓬头
7 x4 T) w+ h" E% A0 G* E1 E6 j& N6 }  N* j# q
此人已疯，众人散退
作者: benteiler    时间: 10.9.2009 16:57
你怎么不说你是犹太人,还来一句"我是浙江人",我对你很费解。 22# liangying
作者: syf    时间: 10.9.2009 21:57
现在是假期啊~~~纽伦堡大区有学生假期天票，才3块多一天，整个VGN随便坐~~~~~14号之前有效。。。汗~~~貌似没几天了~~~~
作者: syf    时间: 10.9.2009 21:59
猫，LZ是你不？好奇一下下，jia知道的呀~~~~还是你没想到问问俺们~~~~~~



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