德国开元华人社区 开元周游

标题: 吃什么比较养胃呢？ [打印本页]
作者: irony    时间: 22.7.2009 18:15
标题: 吃什么比较养胃呢？
我从小胃就不好，总是胃疼，在德国的好多食品都吃不习惯，最近总胃疼
作者: 西江月    时间: 22.7.2009 18:31
我从小胃就不好，总是胃疼，在德国的好多食品都吃不习惯，最近总胃疼
irony 发表于 22.7.2009 19:15


1、从生活作息上做起，最起码一天三顿要定时定量。

2、胃病的人应该戒烟、酒、咖啡、浓茶、碳酸性饮品（汽水）、酸辣等刺激性食物，这些都是最伤胃的。冷饮和雪糕也必须要戒，食物以热为好。有两种饮料应该多喝，一是牛奶，二是热水。牛奶可以形成一层胃的保护膜，每天早上起床后先喝一杯牛奶，在吃东西，是再好不过的。多喝水，特别是热水。

3、馒头可以养胃，不妨试试作为主食。

4、其他蔬菜水果类的食物是人体不能缺乏的，所以应该足量。但最好煮得软一点再吃，这样胃会好受一点。菜和果皮的纤维比较多，可以适度食用，但不宜太多，不容易消化，瓜果可以相对多吃。

5、有胃病的人饭后不宜运动，最好休息一下等胃部的食物消化得差不多了再开始工作，或者慢步行走，也对消化比较好，总之，餐后不宜工作。

胃病是一种慢性病，不可能在短期内治好。治病良方就是靠“养”，急不来，只能从生活习惯的改良中获得。我们都需要一个好的胃，这些习惯的改变都是必需的。
作者: 印度贝贝    时间: 22.7.2009 18:50
我知道德国超市卖的那种面包脆非常养胃，楼主可以买来吃~~
作者: 西江月    时间: 22.7.2009 18:57
我知道德国超市卖的那种面包脆非常养胃，楼主可以买来吃~~
印度贝贝 发表于 22.7.2009 19:50


对对，脆面包片很养胃。
作者: irony    时间: 22.7.2009 21:51
谢谢美女斑斑，脆面包片是什么样子的？叫什么名字呀？
作者: bananaqi    时间: 22.7.2009 22:41
本帖最后由 bananaqi 于 22.7.2009 23:50 编辑
1、从生活作息上做起，最起码一天三顿要定时定量。

2、胃病的人应该戒烟、酒、咖啡、浓茶、碳酸性饮品（汽水）、酸辣等刺激性食物，这些都是最伤胃的。冷饮和雪糕也必须要戒，食物以热为好。有两种饮料应该多喝， ...
西江月 发表于 22.7.2009 19:31


2楼说的大部分都同意，但是有点异议。比如说到早上起来先喝牛奶，值得商榷。觉得早上起来更应该先喝一杯温水。因为一整夜人体内的水分会通过呼吸流汗等流失。血液变得粘稠。喝水可以被迅速吸收，稀释血液。而牛奶浓度大，不能达到此效果。起床喝水还能帮助清除肠胃里残留的东西。空腹喝牛奶不利于蛋白质的吸收和利用。
不光是胃不好的人，就算是没问题的人也不应该饭后运动。运动的话血液会过于流向骨骼肌，流向胃部的血液减少，不利于消化。

另外一点给楼主的建议：酸奶对肠胃有好处，可以考虑经常吃
作者: 西江月    时间: 22.7.2009 22:49
2楼说的大部分都同意，但是有点异议。比如说到早上起来先喝牛奶，值得商榷。觉得早上起来更应该先喝一杯温水。因为一整夜人体内的水分会通过呼吸流汗等流失。血液变得粘稠。喝水可以被迅速吸收，稀释血液。而牛奶 ...
bananaqi 发表于 22.7.2009 23:41


先喝牛奶主要是先保护下胃粘膜，不是说利不利于蛋白的吸收，不同情况不同对待。从医学上说就是对症下药了。
作者: 西江月    时间: 22.7.2009 22:51
谢谢美女斑斑，脆面包片是什么样子的？叫什么名字呀？
irony 发表于 22.7.2009 22:51


一般是方盒子，上面是干面包片和小孩子头像的图案，好像跟饼干摆在一起，叫什么真的没注意，如果你找不到，下回我留意下。
作者: 西江月    时间: 22.7.2009 22:54
2楼说的大部分都同意，但是有点异议。比如说到早上起来先喝牛奶，值得商榷。觉得早上起来更应该先喝一杯温水。因为一整夜人体内的水分会通过呼吸流汗等流失。血液变得粘稠。喝水可以被迅速吸收，稀释血液。而牛奶 ...
bananaqi 发表于 22.7.2009 23:41


酸奶对有胃病的患者绝对要少吃，因为它会增加胃酸，给胃造成很大的负担，胃痛会加剧。你的建议一定要考虑清楚，不然会给患者造成适得其反的效果，很可怕。
作者: 西江月    时间: 22.7.2009 22:58
6# bananaqi

你的几条建议，只能说对医学你是个门外汉，只是断章取义而已。治病救人关系到病人的痛苦。奉劝句，知之为知之，不知为不知。
作者: 有容乃大    时间: 22.7.2009 23:51
早上起来更应该先喝一杯温水。

早上起来先喝一杯水，对身体有好处。可以排毒，稀释血液。但对有胃病的人是否有好处还不好说。
作者: 有容乃大    时间: 23.7.2009 00:08
酸奶对肠胃有好处

但对有胃病的人，不好说。。。。
作者: 有容乃大    时间: 23.7.2009 00:17
人说胃病3分治7分养。
不过如果严重最好去看医生，确诊一下是溃疡，还是胃炎。。。进行系统治疗。
作者: peter6686    时间: 23.7.2009 01:14
1、从生活作息上做起，最起码一天三顿要定时定量。

2、胃病的人应该戒烟、酒、咖啡、浓茶、碳酸性饮品（汽水）、酸辣等刺激性食物，这些都是最伤胃的。冷饮和雪糕也必须要戒，食物以热为好。有两种饮料应该多喝， ...
西江月 发表于 22.7.2009 19:31

你是医生吧……很专业的说
作者: sharissly    时间: 23.7.2009 09:38
胃不好怎么吃都不胖啊。。。小小的羡慕下。。。飘过。。。
作者: irony    时间: 23.7.2009 18:19
今天又胃疼了，哎~
作者: 有容乃大    时间: 23.7.2009 18:51
我以前也胃疼，有人让我吃生花生，还很管用。
作者: 有容乃大    时间: 23.7.2009 18:54
自己要注意什么时候胃疼，晨起，还是饭后，是空腹，还是饱餐后。胃疼时吃点东西是否缓解。
作者: 行走城市的猫    时间: 23.7.2009 19:55
本帖最后由 行走城市的猫 于 23.7.2009 21:02 编辑

土豆也很好。如果是胃酸过多的话，可以考虑吃土豆作为主食呢。
还有，热汤面，粥。。比如瘦肉皮蛋粥。。。好吃呢~~~
西江月写的很对~~
我是有点儿久病成医了。。
作者: 行走城市的猫    时间: 23.7.2009 20:01
个人认为，胃不好很多时候是因为着凉了。所以对凉性的水果最好不要碰。西瓜什么的就不要总吃了。
多喝热水，吃饭少吃多餐，尽量吃热的，软的。
牛奶很好，也要热了再喝。
平时可以墩点鸡汤喝，里面放姜，枸杞，香菇，女孩子也能放点当归，调味的考虑可以放一两颗花椒。 把汤鸡放进去，出锅前只需要放一点香葱，再一点点香菜末，还有一点点盐就很好啦。我总是会在第二顿的时候把剩饭放进去做汤粥。
米饭平时不要做太硬哦~~
学会一两样补汤，对自己好一点点~~~~
好好照顾自己，在德国，一定要吃饭定点~
祝好~
作者: 行走城市的猫    时间: 23.7.2009 20:03
17# 有容乃大
恩。但是也分怎么吃吧。。如果我吃多了，也会胃疼。哈哈哈哈~~~
作者: bananaqi    时间: 23.7.2009 22:41
6# bananaqi  

你的几条建议，只能说对医学你是个门外汉，只是断章取义而已。治病救人关系到病人的痛苦。奉劝句，知之为知之，不知为不知。
西江月 发表于 22.7.2009 23:58


虽然我在医院工作，你也可以称我是门外汉。毕竟学无止境嘛。在百度知道上看到一个贴，http://zhidao.baidu.com/question/31339230.html
不知是不是你写的。因为你写的和百度知道上的一模一样，但是那里的更详细。如果是你写的，那这句话也一定是你写的：“由此可见，胃粘膜壁细胞总体的增多，神经内分泌功能紊乱是引起胃酸分泌增加的主要因素，也是十二指肠溃疡形成的基础。”如果是你引用的，大概是你没看完整个贴吧。

酸奶不是对每个胃痛的人都好。所以我说的是可以试试。但你说的绝对不能吃并不正确。我问了几个同事，钙离子会增加胃酸分泌，所以不能大量食用。喝酸奶有助于提高胃蛋白酶的分泌量，并增强胃蛋白酶活性，还可增强胃肠道的免疫防御功能。

我并不是要挑战你的权威，所以你不需要那么动怒。
作者: 阿喀琉斯    时间: 24.7.2009 00:19
喝红酒养胃。。
作者: Whitecoffee    时间: 24.7.2009 03:58
楼主早上起来一般吃什么？
作者: Whitecoffee    时间: 24.7.2009 07:36
要保护好胃首先要吃好早餐。

　　经过一夜的睡眠，人体内储存的葡萄糖已被消耗殆尽，这时急需补充能量与营养，早上不进食，就不能弥补夜间丧失的水分和营养素，使血粘度增加，不利于一夜间产生的废物排出，从而增加患结石以及中风、心肌梗死的危险。从中医角度看，要想护好胃，应该注意以下两点：

　　1.早餐要吃热。吃“热食”才能保护“胃气”。中医学说的胃气，其实是广义的，并不单指胃，还包含了脾胃的消化吸收能力、后天的免疫力、肌肉的功能等。早晨体内的肌肉、神经及血管都还呈现收缩的状态，假如这时候你再吃喝冰冷的食物，会使体内各个系统更加挛缩、血流更加不顺。天长日久，你会发现怎么吸收不到食物精华，好像老是吃不结实，或是大便老是稀稀的，或是皮肤越来越差，或是喉咙老是隐隐有痰不清爽，时常感冒，小毛病不断。这就是伤了胃气，伤了身体的抵抗力。

　　2.早餐搭配要合理。合理指的是富含水分和营养，应该是享用热稀饭、热燕麦片、热羊乳、热豆花、热豆浆、芝麻糊、山药粥等等，然后再配着吃些蔬菜、面包、三明治、水果、点心等。牛奶容易生痰、容易过敏，较不适合气管、肠胃、皮肤差的人及潮湿气候地区的人饮用。谷类食品在体内能很快分解成葡萄糖，纠正一夜后可能产生的低血糖，并可提高大脑的活力及人体对牛奶、豆浆中营养素的利用率。适量的蛋白质和脂肪、鸡蛋、豆制品、瘦肉、花生等，不但可使食物在胃里停留较久，还能使人整个上午精力充沛。水果和蔬菜，这不仅补充了水溶性维生素和纤维素，还可以中和肉、蛋、谷类等食品在体内氧化后生成的酸根，达到酸碱平衡。
作者: 无理久久    时间: 24.7.2009 08:53
德国黑面包
ALDI的99cent一个的
然后熬粥
作者: 西江月    时间: 24.7.2009 10:08
本帖最后由 西江月 于 24.7.2009 17:51 编辑
虽然我在医院工作，你也可以称我是门外汉。毕竟学无止境嘛。在百度知道上看到一个贴，http://zhidao.baidu.com/question/31339230.html
不知是不是你写的。因为你写的和百度知道上的一模一样，但是那里的更详细。 ...
bananaqi 发表于 23.7.2009 23:41


我想问一下这位在医院工作的人，你知道她是什么时候胃痛么，是前壁痛还是后壁痛，是餐前痛还是餐后痛，半夜会痛么，你怎么知道她是十二指肠溃疡，也许是慢性胃炎呢，如果你在医院不问诊就直接下定论么？酸奶会提高胃环境的酸度，如果她是慢性胃溃疡或十二指肠溃疡，你知道她常吃酸奶的后果么？

我不是对你向我挑战而动怒，不管你是不是医生，对你这种不负责的态度，不管患者处在什么情况下就乱说一通的人，我很反感。记得我在医院的时候，有位主治医师把为胃穿孔当成阑尾炎来治，结果害死一条人命，所以我对这种不清楚问诊就乱下处方的人痛恶至极。你在说让她吃酸奶之前，有没有确诊不是慢性胃溃疡或十二指肠溃疡呢？

我再问一下这位在医院工作的人，你知道胃蛋白酶在消化性溃疡里起到什么作用么？如果有一位消化性溃疡患者，你让他吃利于提高胃蛋白酶的分泌量的食物，你知道后果么？见到胃痛就让他吃酸奶，你都不想知道是什么引起的胃痛，适不适合吃酸奶么？

还是那句话，知之为知之，不知为不知。如果你真的是医生，我很为你的患者担忧。
作者: 西江月    时间: 24.7.2009 10:13
本帖最后由 西江月 于 24.7.2009 17:53 编辑

凡是好的建议，我会加分，不好的建议，不负责的态度，不管你真的是医生还是装摸作样，我不会让你误导信赖这里的开元朋友。

我们这里就经常有个好医生，我很欢迎他，因为他是位很负责的医生，说得句句有理，我本来想让他来帮忙，但他没有时间。我不会因为挑战我而不悦，更何况权威对我来说更谈不上，我没有权威可让别人来挑战的，我只希望到这里出主意的人应该有个正确的态度，正确对待有病患的人的态度，让这里真正成为医疗健康板块，而不是信口开河板块。我希望学医的人，要拿出你的专业态度，不学医的也可以说说自己的体会或是看到的，听到的，大家讨论下，这样会帮助更多需要帮助的人。
作者: 西江月    时间: 24.7.2009 10:17
我以前也胃疼，有人让我吃生花生，还很管用。
有容乃大 发表于 23.7.2009 19:51



花生很养胃，很多胃病患者都是吃花生养好的。不妨试试，前提，一定是红皮生花生。
作者: 西江月    时间: 24.7.2009 10:23
本帖最后由 西江月 于 24.7.2009 11:56 编辑
喝红酒养胃。。
阿喀琉斯 发表于 24.7.2009 01:19


这个我不知道，不过曾经有个患者，胃粘膜细胞有异变迹象，也就是说再发展有恶变的可能，他说他就是喝啤酒喝好的，很奇怪，也许是偶然，也许还有其他因素在里面，不清楚啦。
作者: 西江月    时间: 24.7.2009 10:27
要保护好胃首先要吃好早餐。

　　经过一夜的睡眠，人体内储存的葡萄糖已被消耗殆尽，这时急需补充能量与营养，早上不进食，就不能弥补夜间丧失的水分和营养素，使血粘度增加，不利于一夜间产生的废物排出，从而增加 ...
Whitecoffee 发表于 24.7.2009 08:36


早晨不吃饭，确实容易得结石。
作者: 西江月    时间: 24.7.2009 10:47
LZMM，无论如何一定要多喝牛奶，保证生活规律的同时，精神也要常常放松，多听些古典音乐。你父母有胃病么？我觉得长期胃病，还是看医生比较好，也好对症治疗。
作者: astralk    时间: 24.7.2009 23:09
LZMM，无论如何一定要多喝牛奶，保证生活规律的同时，精神也要常常放松，多听些古典音乐。你父母有胃病么？我觉得长期胃病，还是看医生比较好，也好对症治疗。 ...
西江月 发表于 24.7.2009 11:47

消化不了牛奶的人怎么办。。。。。。。。
作者: 西江月    时间: 24.7.2009 23:54
消化不了牛奶的人怎么办。。。。。。。。
astralk 发表于 25.7.2009 00:09


可以试试在牛奶里加些糖，而且不要空腹喝牛奶。
作者: poplar23hx    时间: 25.7.2009 01:06
非医学工作者困惑一下：
在不知道患者到底是什么具体情况的情形下，西江月就建议LZ每天早上喝一杯牛奶的建议合适吗？
（1）如果LZ对是乳糖酶缺乏者，这个建议岂不是让LZ的身体雪上加霜？
（2）不同的胃病情况对食用牛奶的情况完全应该区别对待，例如
     萎缩性胃炎：萎缩性胃炎患者往往容易胃酸缺乏。牛奶中所含的蛋白质及钙可以刺激胃酸的分泌。因此，可以喝牛奶。
　　浅表性胃炎：浅表性胃炎患者胃酸往往正常或过多。可以少量喝一些牛奶。或者将牛奶与米汤混合后一起喝。
　　消化性溃疡：不适合大量喝牛奶，否则会刺激胃酸分泌过多，引起疼痛。现已证明，牛奶刺激胃酸分泌的作用比起本身可中和胃酸的作用更强。牛奶并不是治疗消化性溃疡的特异性治疗方法，即不能依靠喝牛奶治疗胃溃疡。因此，病情稳定期可以少量喝一点低脂牛奶，也最好与稀饭、米汤等混合后一起食用。
    胃、食管反流性疾病：返流的胆汁不但对胃粘膜有侵蚀作用，而且能刺激胃窦部G细胞释放胃泌素，使胃酸分泌增多。发病期不宜喝牛奶，病情稳定期可以少量喝牛奶，不适合大量饮用。
　　功能性消化不良：牛奶易消化吸收，可以补充蛋白质，因此功能性消化不良患者可以喝牛奶。但是，喝酸奶效果会更好，更易于消化吸收。

如果患者刚好得的是其中不适合喝牛奶的那种胃炎，早上空腹喝牛奶的建议会害了他的
作者: 西江月    时间: 25.7.2009 09:46
非医学工作者困惑一下：
在不知道患者到底是什么具体情况的情形下，西江月就建议LZ每天早上喝一杯牛奶的建议合适吗？
（1）如果LZ对是乳糖酶缺乏者，这个建议岂不是让LZ的身体雪上加霜？
（2）不同的胃病情况对食用 ...
poplar23hx 发表于 25.7.2009 02:06


你这个人越来越有意思了，请问那种胃炎对于LZ来说不能喝牛奶呢？

问〉（1）如果LZ对是乳糖酶缺乏者，这个建议岂不是让LZ的身体雪上加霜？

答> 如果LZ是乳糖酶缺乏者，那她在我建议喝牛奶之前就会知道自己喝完牛奶会消化不了，会发生腹胀、肠鸣、肠绞痛直至腹泻，所以我想这样的患者不会盲目直接跟自己过不去，都会反馈说，我喝牛奶消化不了怎么办？

问〉（2）不同的胃病情况对食用牛奶的情况完全应该区别对待，例如

萎缩性胃炎：萎缩性胃炎患者往往容易胃酸缺乏。牛奶中所含的蛋白质及钙可以刺激胃酸的分泌。因此，可以喝牛奶。

答〉这种胃炎既然可以喝牛奶，那我没错喽。

问〉浅表性胃炎：浅表性胃炎患者胃酸往往正常或过多。可以少量喝一些牛奶。或者将牛奶与米汤混合后一起喝。

答〉浅表性胃炎，你知道什么是浅表性胃炎么？如其名，胃粘膜慢性浅表性炎症，这类人最重要的是避免些刺激性的食物，比如，酒，咖啡，辛辣及粗糙食物。如果早晨起来喝杯牛奶，牛奶会在胃粘膜上形成保护膜，然后再进食，我想只有好处，何来的害处。也从没听说喝牛奶是这类人的大忌。

问〉消化性溃疡：不适合大量喝牛奶，否则会刺激胃酸分泌过多，引起疼痛。现已证明，牛奶刺激胃酸分泌的作用比起本身可中和胃酸的作用更强。牛奶并不是治疗消化性溃疡的特异性治疗方法，即不能依靠喝牛奶治疗胃溃疡。因此，病情稳定期可以少量喝一点低脂牛奶，也最好与稀饭、米汤等混合后一起食用。

答〉强调一点我在这里不是治病，而是尽我所能给个个需要帮助的人一些良性的忠告。牛奶从来都不是消化性溃疡的治疗方法。我先问一句，你知道什么叫溃疡么，溃疡就是粘膜破损超过一定深度的才可称得上是溃疡，这样的人喝上牛奶，会在破损的表面形成保护膜，会防止食物给破损处造成损伤和刺激。既然LZMM能在这里发帖，我想她的严重程度还没到那种禁止进食的程度。所以喝完牛奶再进食只能起到保护性的作用，也应该不是什么大忌。

问〉胃、食管反流性疾病：返流的胆汁不但对胃粘膜有侵蚀作用，而且能刺激胃窦部G细胞释放胃泌素，使胃酸分泌增多。发病期不宜喝牛奶，病情稳定期可以少量喝牛奶，不适合大量饮用。

答〉这类疾病不仅胆汁会返流，肠液和胰液都会返流，患者会经常伴随有反胃，反酸的感觉，就不是单纯的胃痛了，它主要是因为返回的消化液对胃粘膜的损伤，喝牛奶只会保护胃粘膜，想不出有什么不好的理由。

问〉功能性消化不良：牛奶易消化吸收，可以补充蛋白质，因此功能性消化不良患者可以喝牛奶。但是，喝酸奶效果会更好，更易于消化吸收。

答〉既然这个允许喝牛奶，我也不多说了。

所以到现在我也没发现你列的哪种疾病会因为空腹喝牛奶而对LZ造成严重后果的，学医讲究的是逻辑推理和灵活运用，不同的情况确实要不同处理，如果严重的胃溃疡甚至并发胃出血我让她喝牛奶，那肯定我不对，但是LZ肯定不会如此严重，因为如果这样的话，她不会到这里发帖，而直接就该叫救护车了。

医学不是你从哪里抄两段，或是发个帖问两下就能懂的，学医的时间一般比学其他科目时间都长，不是白学的，不是你在这里说你是医生就是医生，而且对于你的逻辑思维实在不敢恭维。我劝你别再较劲了，说得多，马脚漏得越多。

对于一个不懂医的人，刚开始我的反应恐怕也是过大了，跟你道个歉。不过我给你个建议，如果你对医学感兴趣，是不是在回答问题之前首先要抓住重点呢，LZ说胃痛，你是不是应该首先知道胃痛会不会适合喝酸奶，哪些胃痛的人适合喝酸奶，哪些不适合，如果你能一一有条有理的摆出来，就是个好贴，我就会鼓励你，而不是说不管三七二十一你就让她喝，还摆出一副自己很懂的样子，医学是个很严谨的科学，尽管这里是论坛，但对于严肃地问题我希望你严肃对待。
作者: bananaqi    时间: 25.7.2009 23:20
我想问一下这位在医院工作的人，你知道她是什么时候胃痛么，是前壁痛还是后壁痛，是餐前痛还是餐后痛，半夜会痛么，你怎么知道她是十二指肠溃疡，也许是慢性胃炎呢，如果你在医院不问诊就直接下定论么？酸奶会提高 ...
西江月 发表于 24.7.2009 11:08

没来一天好像这里的火药味有点浓了。不好意思啊楼主。这不是我发贴的本意。我觉得从讨论酸奶应不应该吃，到西江月朋友的人身攻击，有点偏离了这个版的意义。

因为来我们科的病人都是快不行了的，所以西江月朋友为他们的担忧是必要的。

西江月朋友把问题绝对化了。9＃“酸奶对有胃病的患者绝对要少吃”; 32＃“无论如何一定要多喝牛奶” 我说可以考虑喝酸奶，就变成不问情况下判断。“如果她是慢性胃溃疡或十二指肠溃疡，你知道她常吃酸奶的后果么？”西江月朋友让楼主一定喝酸奶，是因为推测楼主病得不严重（36＃）。那我也想问问，你算不算在27＃里你所说的“不负责的态度，不管患者处在什么情况下就乱说一通的人”呢。poplar23hx朋友对西江月朋友有所质疑，很明显西江月以为意见不同的人只能有我一个。

楼主可以“在我（西江月）建议喝牛奶之前就会知道自己喝完牛奶会消化不了”（＃36），可是楼主是不可能知道她喝酸奶会觉得不舒服的？什么逻辑啊。还是＃36 “医学不是你从哪里抄两段，或是发个帖问两下就能懂的”那我请问西江月发的＃2是从百度知道抄过来的吗？

＃34“可以试试在牛奶里加些糖，而且不要空腹喝牛奶”在不知楼主情况是在＃2里建议空腹喝，又是为哪般呢？大概是抄的时候没看清吧。＃36“而不是说不管三七二十一你就让她喝，还摆出一副自己很懂的样子”好像套在西江月朋友的牛奶身上也很合适嘛。

各位朋友都根据自己的经验提了些意见，楼主可以根据自己的情况试试，会找到适合自己的方法的。这是发贴的好处，集思广益，而不是排除异己。
作者: poplar23hx    时间: 26.7.2009 15:23
貌似这帖子沉了～why 呢 why～
作者: chengcheng    时间: 26.7.2009 15:44
貌似这帖子沉了～why 呢 why～
poplar23hx 发表于 26.7.2009 16:23


作者: dypeny    时间: 27.7.2009 11:54
有人觉得这个帖子没有意义吧。。。。



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