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标题: 《流浪的圣诞树》引发的一些网友留言讨论及作者回复 [打印本页]

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作者: 巧克力森林    时间: 16.6.2009 08:52
标题: 《流浪的圣诞树》引发的一些网友留言讨论及作者回复
大家好，我是巧克力森林。最近在修改中篇《流浪的圣诞树》的第二稿，收到不少朋友和网友的评论和建议。觉得很有意思。贴在这里，对这个作品之前读了之后有兴趣的朋友，欢迎你看，也欢迎你提出建议。

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作者: 巧克力森林    时间: 16.6.2009 08:53
标题: 老友评论及作者回复


小说都看完了，对于你第一次写这么长，结构比较复杂的中篇小说，我想我应该多给你鼓励。文章中精彩的语句很不少，是的，我是一口气读完的，挺好。

你能这么说我真高兴。


但是，我只能说挺好而不是很棒，如果你要真话。我更想说的是，你刻画了不少性格鲜明的人物，你讲出了很多你想表达的思想，但整个故事的冲突还是不够，因为你定义你的作品是小说。你所表达的感情太过浅尝即止，如果你真的定义你的主题是爱情。我很难设计出许恒远，陈璐这些人的生活，很难规划出这么一档子故事，但是读了以后，给我很多灵感。我想如果你能按照下面重新设计，会让很多人不吃饭不睡觉就想一口气读完：

前两天一个老同学看了你的回复之后，评论道“不到位的小说  总归还有些自然和意外；太到位的小说却免不了庸俗 平凡 ； 这些个建议  只是更趋向流行剧本；若是就文学本身  我已经满意的被吸引了 若是非要改动  还是你自己的直觉比较值得信赖”
我倒不是想通过她的话给自己找补什么，主要是我看了你设计的火力比较集中的“冲突”之后，觉得这小说会不会太戏剧了，又会缺那么点真实感了。最近，在现在这个版本的基础上，已经有人跟我说“这小说里头就是巧合太多了，冲突太集中了”，按照你说的改，我不知道这扣人心弦的代价究竟是多少，的确是比较犹豫。



1 怎么能够让陈璐一口气把自己的底儿全撩了？？？这是本文最大最大最大的败笔。不知道你有没有看过海岩的玉观音，里面女主角也是一个很有故事的人，对于这种背景复杂到另读者吃惊的人，她的过去只能一点点透给读者，这应该成为整个文章的主线，让大家一直为她的背景真相着急。因此，关于她的背景，要一点点讲述。拍A片，实验药品，徐恒远是一点点知道的，这是他第一次吃惊，也是读者第一次好奇，为什么这个女人这么需要钱？

这里我也觉得可以稍微调整一下节奏。至于具体怎么改，涉及什么样的情况才能让一个女人每次只交待一点儿，还没有想好。



就在他把陈璐锁在屋子的那天，他听陈璐说原来陈璐竟然结过婚并且有了一个孩子，孩子还有病，哦，原来这是为了挣钱给孩子看病。可是说道孩子的父亲，陈璐沉默了，这就是第二次让读者着急和好奇了。后来随着时间推移，随着小说冲突的加剧，陈璐曾经杀夫的过去一点点才能说出来，这个是整个小说的主线，是抓读者的小说的精气神儿。你写的太过草率，这是最充分表现陈璐性格特点和消极的生存态度的原因，要好好写。你写的真的比较失败。


恩，我要好好写。

2 陈璐在德国那么着急的挣钱必须要有一个理由，不是为了生活，是为了她的女儿，因此，可以改成她做这一切都是为了多挣钱给国内的母亲抚养她的孩子。她必须很后悔自己曾经做的，如果差点杀死自己的孩子都不后悔，这样的女主角大家不会喜欢。但是她杀前夫他可以不必后悔，因为她前夫太畜生了，你只是写了打陈璐，这还远远不够，最好吃喝嫖赌打老婆齐全的善于钻营的伪君子，这样杀掉他就太顺理成章了。

我觉得很多人杀人的动机不用等到对方坏到腾云驾雾的地步，很多人想杀人就是可能某一件事情挑战或反复挑战了这个人的忍耐极限，然后再辅以一些导火索催化剂之类的元素。如果把她丈夫写成那么穷凶极恶，这个是否又显得离现实生活太远了。我甚至恰好还想过朝反方向写，就是写这个丈夫也有让人心软之处，我更想表达的实际上是人性里面的一种无可奈何，即使是你恨一个人到了想杀他的地步，客观上来说，这个人也依然有让人同情和理解的方面。

最后陈璐回国，是因为她的母亲死掉了，她要回来亲自照顾女儿，因为她对女儿有太多愧疚。

3 徐恒远与陈璐相识的场景设计的确实不错，但是许的德国女友设计的实在失败，太多余了，多余的让我们纳闷，以至于许为此看心理医生显得很牵强。

说起来，我设计这个德国女友的环节实在是有具体的出处，我生活里面认识两个朋友都恰好遇到这种爱情因为车祸夭折的事情，而这个例子其实是一个我认识的在波恩学生物的男生的亲身经历，他曾经有一个德国女友，车祸去世，对他有些触动，尽管他一直放浪形骸好些年，此前也从没把这个德国女生当回事。对于留学的中国男生来说，有时候异族女生或多或少是一个话题，原来设计的时候就想到这个小说终归是沾了一些德国背景，也就写进去了。

我建议改成许的母亲刚刚得病死了，许很痛苦，遂出国，但仍然很痛苦，去看心理医生，不期然遇到了陈。这样比较好。

我觉得一个男生出国深造很难由母亲去世作为推动，尤其是成年了的男生，失去母亲之后是否会需要心理医生，我很怀疑。总之就是说，我不怀疑任何一个成年男人丧母的伤痛程度，一定很深，但是我始终有种直觉，大多数中国男人不太会为了这个找心理医生。当然这个地方我拿不准，需要咱们再探讨。

4 很多小说有一个共同的点:小人物也能掀起惊涛巨浪。你的文中已经具备了一个担任此角色的绝佳人选，但非常可惜你没有好好利用，就是珍妮花。你没有好好利用这个人物实在让我心痛，尤其最后那个什么北京实习时候安排的出场实在令我痛心。我觉得她的出场，就是奔着把陈璐和许拆散去的，就是让观众无限痛恨去的，因为，你让她爱上了许。可以怎么设计呢，我对事情进展的想法是：首先让何绪风按摩的时候遇到陈璐知道她是干什么的，然后珍妮花来到德国喜欢上了许，再后来陈璐和许破除一切艰难终于真心相爱，陈璐辞去了工作，然后珍妮花喜欢许备受煎熬，与老何分手并给许寄去了那个编织品和诗，然后老何备受刺激对许讲出了陈璐做过按摩，最好还绘声绘色说些细节，许大受刺激回家大骂陈璐，陈璐本打算从此踏踏实实好好跟他完成学业过日子，最好写些俩人对未来的憧憬，但经此一气之下离家出走，正在这个时候她妈妈死了她要回北京照顾女儿，从此，两个人就失散了。这其中再注意两小点：第一，陈璐回北京后想过再跟许联系，但因生活的艰难个性好强的她很是犹豫，鼓足勇气第一次打了过去许却没听到，终因偶然一次照镜子看到的青春不在，终于没有再打电话；第二，何绪风对许的刻薄和添油加醋的嘲讽并非源于珍妮花因为许而变心，而是长久以来压抑在心中对许恒远这个事事优秀的有钱公子哥的刻骨的妒忌，这点在他们之前计划去奥地利滑雪他想坐许的好车可以就开始透一点。

我没想到要把珍妮花写得那么坏啊，原本写她，只是描写大多数我在现实中看到的一种类型的女人，就是退而求其次。她有自己的追求，虚荣，也有自己的落寞，无奈，说到底也是比较常见的一种女人状态。刻薄和妒嫉每个女人都有，要不要让珍妮花爆发出某种“极致＂来，我当初也是实在没有多想。原本就是想用这个配角推动一些情节进展的。

陈璐在你的设计下我觉得还是太男人心目中的好女人了，你有这种思路，我早在10年前就料到了-----一个痴迷金喜善的男人，眼中的好女人都贤良得很乏味。做个色情按摩非得是为了女儿，你要知道，在国外赚这种钱的女生许多都远没有被生活逼到那一步，有时候我觉得正式某种大大方方的堕落，才看起来更真实更有触动性，我原本设计的她对她女儿纵然没有感情却无法摆脱的愧疚是占了她想多赚钱的一个因素，她最大的赚这种钱的动机其实在我看来就是不喜欢去做那种来钱慢的苦工，并且有着和自己经济情况不匹配的盲目还想继续到英美读历史博士的幻想。这种盲目在留学群体里面也是存在的，甚至我想修改的一部分就是陈璐希望能够读了博士之后回国到高校里面去，因为这种人再考虑回国的话，回一个小地方的中学教历史已经无法让她自己满意了。陈璐的感情其实多多少少是没有状态去跟任何人“真心相爱“，并在真心相爱的基础上就辞去这种来钱的工作的。因为对于漂泊在海外的人来说，尤其设计这种背景的女生，我很怀疑她在现实面前，有多少力气和心情为了一个家里有钱的恋母的意气用事的小男生辞去自己好不容易得到的工作。经济上的安全感对于一个31岁的有过许多经历还有许多幻想和家庭包袱的女人来说格外重要，爱情在这一点上，不太可能有力地让她放弃现有的选择。她更多的是一种夹杂着无奈的感激。


5 许的父亲自杀，设计的很精彩，具有重大意义，但不知你的初衷是否和我理解的相同，在我看来这是为了让许变得成熟的一个精彩安排，因此把这个可以作为一个副线谜团来写。你的处理很精彩，一直不明白说出来，就是联系不上而已，最后突然告诉读者他自杀了，会有一些震撼的效果。而且许也原谅了继母的自私行为，只是对吴敏淑背叛的交代最好再详细一些，会更可信。这个安排会体现出许的成熟，这也为若干年后许见了陈，没有什么冲动和过激的行为再出现作出了心理铺垫。


5 你的故事人物众多，要想把这些人物都驾驭好需要很深的功力。你做的中规中矩，对配角的刻画还不是太深刻。主角是许和陈，配角有许的父亲，继母，妹妹，mark，侯家兄妹，实验室老何和老胡，吴敏淑，当然还有最重要的徐舒和珍妮花我想一一点评一下：
许父：写的还可以，本来就不是主角，
继母：最好再小市民一些，你有些在能干和市侩之间摇摆，其实两者并不冲突，
妹妹，mark：没啥说的 挺好
侯家兄妹：同上， 对侯玉环写的越淡，越突出许和陈的爱情浓烈
徐舒：非常好
老何与老胡：不到位，而且性格，背景太过重复，老胡这人物就删了吧，

老胡这个人物，我不仅不想删，还想加戏呢。原因是我一来觉得这个博士后钝了吧叽的挺好玩，所有捧哏的事情我一般都设计由他去做，更重要的是，我想再好好写写德国这边泛滥的一夜情，这是许多身心饥渴的大龄留学青年的苦闷状态，想来想去，我觉得何绪丰在这方面，不如老胡绝望和孤独，也不如老胡拙劣。我想下一步丰满这个人物形象，写不善交际的他，业余时间总是到德国华人论坛上面去找一夜情，然后还想在这里面编点哭笑不得的段子出来。当然这个也是后话。

对老何再下些笔墨，把老胡搬尸体的兼职派给他了，描写一下当他搬尸体时遇到许的惊慌自卑，最好让他受了刺激后用这个钱去找陈璐按摩，那才精彩。你写了何绪风如何对学校官场的在意，是个不错的呼应。

何绪丰搬尸体这件事情我再考虑考虑，这听着也太巧合了。如果真的这么写的话，珍妮花就要亲眼面对自己男友搬尸体的事情，那么后面我怎么设计情节呢，他们两个后来都出现这种局面了，还会再到许恒远家里去吗，那么怎么能看到他们家的房子呢？珍妮花又怎么看到徐恒远的家，以及看到许恒远如何在这个家里照顾陈璐的呢？


珍妮花：见第四点。前面可以再多些笔墨，北京的见面如果要写，前面就突出让她有多么多么的嫉妒陈璐，因为陈璐能够和许住在一期，珍妮花打一开始就可能不相信陈璐是他的表姐，她眼睛都快冒火了，所以后来才会故意给许寄过去情书，她就是为了让陈璐不自在，因为珍妮花本性就是一个刻薄的人，后来在北京再次遇到，让她身上的小女人成份再次充分释放，她成了公司说话有分量的高级经理，陈变成了一个穷困的为了能让学校去德国交流扩大知名度而求人的半老太太，珍妮趾高气扬并刺激陈璐一把，最后还是带着胜利者的心态资助了他们学校来德国做交流活动，并在拆散他们之后再度促成了许和陈重逢。我操，我他妈真是天才。

还是那句话，人家珍妮花再怎么刻薄，好歹也是个有同情心的人，她真的会趾高气扬到那个地步吗？你相信一个女人会为了一个过去式的男人，在自己听说对方已经是单亲妈妈带着脑瘫孩子的时候，依然不依不饶地刺激对方吗？我觉得那样的话，这个女人就太坏了，坏得不可理喻，不真实。

有时候我觉得描写女人最真实的东西，就是她们的情绪化和心软。当然这个咱们继续探讨。


大概就先是这些了，在我看来，如果你真的有精力，与其去花时间写所谓第二篇小说，不如扎扎实实下功夫把第一篇改好。我所说的修改不是简单的改改语法和拼写错误，而是从头到尾彻底的修改，更恰当的说是重写，如果你愿意做我可以在期间给出我的一些想法。能帮助一篇真正的精品出来，是令人期待和兴奋的。这么改完我相信会完全不一样了。
我想说，你长于表达思想，但真的不太会设计故事，不过你有耐心一点点的去诉说你想说的话，而我没有。不过编故事正好是我这个理工科男生的长项。我琢磨着要么咱合作一把，你好好改改出去投投，挣着钱多少给我提点，咱也走走文学助家的路线。这篇文章真的不错，有很大可以挖掘的空间。

我肯定是想好好改第二稿的，跟你探讨实在是莫大的帮助，这等于我也在重新梳理一些创作思路，上次你说我那篇短的人物不鲜明，我这次就重点塑造人物，总归还是有的放矢地给你交了一些作业。


尽管我前面讲的大多是我觉得不到位的地方，但你笔下这些丰满的人物立在那里，真的还是很令人耳目一新的。

谢谢Leslie~~~~

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作者: 巧克力森林    时间: 16.6.2009 08:58
标题: 另一个论坛上的连载评论


lz短句太多，当小说看感觉会很累。
一家之言。


我刚看完，搜索的，觉得就像看文艺片一样，感觉很沉重，有点闷。LZmm辛苦了，坚持写个5万字很有毅力哦。

lzmm毅力可嘉~" |5 f+ j- t6 }1 p8 N2 N0 |
这年头能够静下心来写字的人不多了，但如果把写字作为一种爱好，哪怕只有一个读者也会坚持写下去~如果坚持，慢慢就会越写越好，写出自己的风格来~3 ^7 ~4 t! m9 }* N9 R8 w! K8 H
lzmm加油哦~


Scarlet：有点倒胃口，现在没有人写点清爽的文章了么。



Chunjie2007: 为什么一定要设定女主拍a片？lz能解释一下么？个人很不喜欢这个设定……很难接受

一个女孩子，在18，19岁时候拍a片，我们可以认为她很幼稚无知，而且实在太年轻也没有其他的谋生技能。二十几岁拍a片，可以认为她物质主义、拜金主义、爱慕虚荣等等，但毕竟她还是有青春可以挥霍的。
上面两种情况，毕竟还是值得我们同情和原谅的。而且，她们毕竟是年轻女孩子，年轻的时候就算犯了错还是可以有时间来纠正的。
但一个女人到了31岁还要靠拍a片谋生存，我不知道要说什么才好……

31岁是女人成熟的年纪了吧？不能再以幼稚无知为借口了吧？31岁，又受过高等教育，想养活自己有很多方式的吧？爱慕虚荣也要有个限度。
如果说想要去世界顶尖学府继续深造，而筹集学费的话，不必要靠出卖自己的方式。这个世界有这么多人，谁不想去那些顶尖学府深造？但如果经济条件不允许的话，也不必非要强求不可。毕竟能进去的是少数人，其实成功的路很多，条条大路通罗马。
但是一个31岁的女人应该要知道，她首先是个人，其次才是加上性别符号的女人。作为人，一个人能被称为人，应该有最起码的道德底线和做人的底线。是，别人没有资格评价她的生活方式，她要怎样生活都是自己的事情，但是连起码的道德感都丧失，不知道还能不能被称为人？lz不要和我说灵肉分离之类的，女人一旦将自己的身体拿出来出卖，而且是完全自愿如此，精神境界和心灵又如何能够高贵？人是要有点精神的，没有精神，就没有资格被称为人。
不知道有没有jms觉得这样的女主可爱，lz是不是认为这样的女主可爱？9 g! ^/ M6 j# ?* {
我觉得不可爱，相反，很可悲……




Scarlet：maybe only because sex sells


Chunjie2007: lz怎么都不回答问题的？ 我提了问题，在21和22楼。$ r0 y; ^; [8 b( Y' B
lz是不屑于回答，还是不能够回答？ " e. ]5 I6 t! w/ i0 p

言情小说，写的文字流畅，细腻缠绵，并不是什么很难的事情。但文字里面能有思想性，才是不容易的。女生写文章，缺的就是思想的火花。
lz塑造的女主这个角色，她的心理一定是很复杂的，一个31岁还拍a片的女人，她的心理当然和大多数平凡的女人是不一样的。能否成功地塑造这个心理历程，才可见文字中的思想性。1 \/ ^. F* K' y" U& q& ^
lz也许会说，她拍a片是因为她的过去。当然，她的过去很不寻常，但就算对她过去的描写，也应该更有张力一些，而且仅仅是因为那样的过去，就不把自己当人，自己作贱自己，还是说不通的，还缺少对女主性格入骨三分的分析。
人物性格和心理是需要深入分析的，有时候甚至必须是血淋淋的透彻才行。
整个文章因为缺少这样的分析，缺少思想性，难免落于俗套。
加上什么a片呀按摩女呀妓女呀同性恋呀，这些乱七八糟的东西只会让人觉得更加俗不可耐和厌恶。! m3 H9 v4 |3 k5 `1 }! C
没有这些乱七八糟不好么？在德国的留学生里，清新美好的爱情还是很多的。# n. p/ y; ?, E" O; K( q! ~2 r3 {
为什么一旦要言情，就一定要加上这些乱七八糟？不然就没办法写文章了不成？ ; w/ b- ]3 i% ~& V7 Z: J  a7 i; B: [$ Y
这是我第3个问题，不知道lz会不会回答呢。


你好~~~首先肯定不是“不屑于回答”，：），无论什么水准的写手，肯定都珍惜认真看自己作品的人。

其次可能确实是“不能够回答”，或者说是读者群体多样化，遇到一些比较深刻的想法，我往往不知道该怎么回答。

敷衍地去回复不是我的个性，那样也对不起对方提问题的时候的一份认真；

站到同样的高度上回答，又是我目前做不到的。

前面两个问题，我现在去看一下~~~~



你好~

我也不知道为什么“一定”要设定女主角拍a片，很多时候我写东西就是跟着直觉走的。

也或者，很多人的生存状态是他人不喜欢也不理解的，我很抱歉没有设计一个让你感到比较纯洁的女主角，之前也有朋友问过，哪怕女配角阴暗一点，是不是主角可以光明一点，又或者，消极的设计是不是非要用这种方式来体现，是否可以换一种形式。

也有一些女友说，“把男主人公设计得这么完美，成了很好的yy对象，女主人公怎么烂这个样子。”

还有一些男生说，“溪兰这种女生更像男人的乖巧的宠物，我喜欢陈璐这种女人。”

而对于本身写字的人来说，写的立场是一种呈现，无论写的人自己和看的人各自有着什么样的价值观体系，我想做的事情，最基本的出发点，是呈现一种人的一种状态。

所以希望你能谅解，这世界上千奇百怪的作品，终归有一些是让人“很难接受”的。


你好~~~


针对你的问题，我很理解，很多读者总归对作者有一个期望，就是ta能够在逻辑设计上多少可以自圆其说不至于侮辱读者的阅读智商。我无法选择读者，同时也意味着，不一定能满足所有层面和深度的读者，当然也不希望为一个作品设定某个特定层面的读者群体，也请你包涵我不太希望把自己本来想通过作品表达的一些想法直白地自己说出来。

好了，在给我自己找了个莫大的台阶之后，我还是觉得有一个地方非常愿意说出来的是，我想描写的，从事色情行业的女人里面，心态上面不一定是要觉得背负了一个过去，很多人做这个做得比较麻木，既不觉得这很光彩，也不觉得特别不光彩。很多女生做这一行，并没有任何不堪回首的过去，动机可以非常简单，就是来钱容易。这种现象在德国和东欧女生里面甚至有一定普遍性。对于持有传统道德观念的人来讲，这种事情不是把人逼到一种绝境，是不会产生从业动机的，甚至有人宁可一无所有也永远不会选择这种职业； 对于本身没有把这种事情当成什么事情的人来说，很容易持有无所谓的心态目标明确地奔着钱去，比如说对于女同性恋来说，和男人发生“工作性关系”获得钱财更贴近一种单纯的谋生手段。我在设计陈璐这个角色的时候，她成长在中国的一个普通人家，在从事这个行业上面，她是存在心理障碍的，这种心理障碍夹杂着她过往的经历留给她的包袱，同时她还有一些盲目的继续到英美深造的改变现状的幻想。我始终没有想过设计一个万般无奈作践自己的形象，比较倾向于表现一种心理障碍+包袱+盲目+麻木+茫然的生活状态。在小说的后半部分，我比较倾向于体现陈璐寻找自己这个普通人的生活基点的过程，包括她和她脑瘫的女儿的生活。当然这些是后话。

你提到的留学群体里面非常单纯积极向上阳光的一面，这个是毋庸置疑的。我很抱歉自己的作品从一开始就没有以这个群体作为目标群体来创作，我想讲的故事不是主流群体的故事，某种意义上是有点变态的一个故事，介乎于纪实和言情之间的一个东西，我写得比较摇摆。

我本人对于角色本身来讲，写的时候一般不会去想这个角色是否可爱，或者说是否会让读者读起来觉得可爱，可能这一点上来说，写得比较自以为是，不太考虑读的人的感受：），所以只能说希望你多谅解。

还是非常感谢你一直以来很认真的关注，关于这部作品的思想性上的建议，对我还是有很大启发的。至少，我也是希望自己的作品能够和通常意义上的色情作品有所区分，因为我发现这文章已经让些姑娘开始吐了~~~~


讲故事的人看听故事的人的反馈，不同的人的视角呈现在作者面前，这本身是很有意思的事情。也欢迎你继续交流想法。

Chunjie 2007:

呵呵，lz，读者不是傻瓜，虽然很遗憾，我们这些读者不是你想要的某个特定层面的读者群体，但文字里你想表达什么样的想法，还是能让人看的出来的。# d5 A( R. i0 T- ^: f4 T
女性作者通常都会通过自己笔下的女主来表达自己，所以你也不用直白地说出自己的想法了，我已经明白了。呵呵。9 ~- ]0 C+ q, \  l
文字的思想火花，包括对人性，对性格、心理等等深层次的剖析，非一日之功。lz达不到也没有关系。* f+ h& c" `2 ]0 F/ k: x" ~
不过，有句话我必须要说。- B3 S- Y2 C* ^! f! f5 X2 [
我认为女人本身可以有很多缺点，但是因为女性自身的社会角色和性别角色的定位关系，有一点她必须具备的，那就是纯洁。这是女人无论在哪个时代，哪个国家都不应该被鄙弃的品质。
这里的纯洁不是假道学，我说的是一个女人对自己身为人的尊重，再浅白不过了，就是自尊和自爱。5 K- y5 a' W$ s1 b6 A2 T# w
完全是自愿的出卖自己的身体，这样的事情做多了，习以为常之后，这样的女人，你去看她的眼睛吧。在她的眼神里，你会发现什么？; V& Z9 X7 Y6 N1 C1 [
我就不多说了。- \! k9 O2 H% M" A$ d
拍a片的女人，把自己的身体视为赚钱的物品。她本来是人，不是物品。可是她却自愿把自己当作物品，就是说，自己都没有对自己身为人的尊重。那么，别人还怎么尊重你？一个人生活在人类社会里，连起码的尊重都得不到，有资格做人么？: P" w  f, n+ @" C/ F
言尽于此。不多说了。


你好，刚写完回复就看到了你的回复，仔细看看吓我自己一跳。

“女性作者通常都会通过自己笔下的女主来表达自己”，就这个小说而言，就这么扣我头上还是有点让我“惊喜”，我不知道是该觉得自己设计了一个形象比较“成功”，读者自然而然地“义愤填膺”了，还是该觉得无奈，因为这种评价貌似更适合木子美、卫慧一类写作上比较自传多于创作的类型的写手吧。。。。

我想说什么呢，就是比如说村上春树，他作品里面很多设计，是和他本人规律平淡的生活状态相去甚远的；或者说一个演员，他塑造的角色，大多时候是和自己的本色无关。

不过很多反面角色即使在演出结束之后还会被观众恨之入骨，这个角度来说，我应该高兴了。

谢谢你的回复，我们在现实中不相识，这里也不是我应该因为一个帖子就“奋起”捍卫自己“清白”的地方，也没有那个必要。我只能说，如果你认识现实中的我或者我的朋友，应该会觉得刚才的评论比较搞笑的。我也真的没有因为你刚才的联想感到多么愤怒，因为也总是有人问我男主角和其他角色是不是都有出处，其实都是要采访不同的人，然后再加工。我到目前为止理解的你的想法基本上是说，对于树立一个作品的道德观价值观取向上面，你觉得我没有写出来一个正面的立场，甚至有纵容和美化这种职业从业女性的嫌疑，某种意义上是一种不负责任的创作，不知道是不是这个意思。

总之还是欢迎你以后继续提宝贵的意见。只是别太往具体的人身上面联想，因为下一部小说我正在写的是一个女的嫁给同性恋，以前写的还有猪的故事什么的，如果每一轮都这么“表达“我自己，那我倒太作践我自己了。不过又惊讶地发现，我之前写的猪竟然是头母猪，看来也是我自己活该，引读者如此联想。。。。。如同你说的，我还是希望做一个“人“的，：），提前谢谢你高抬贵手了。


只能说，谢谢你因为我创作的这个形象的堕落以及我叙述基调的缺乏道德立场而感到愤怒，许多比较直率和纯洁的女生自然会有这种感触，我觉得这也是非常好的写作素材。比方说再塑造一个比较正面的形象的时候，应该就知道她们面对一些事情的反应大概是什么状态。

Chunjie2007: 唔，lz言重了，愤怒倒是真的没有，我的言辞其实也就是随口一说，现在看来实有不当之处，sorry，望lz海涵。3 T( x+ z! G- @# c
我想说的其实很简单。. L6 c3 ]" x3 N! i. e* Y4 i
做人不容易。我们作为女孩子，从小就被教育要怎样好好做人，好好的做一个女人。" L8 Z, V0 x9 b2 f
做女人，第一，是要有自己的道德底线的。第二，是要自尊自爱的。5 E) b" |+ p! d+ F
这是作为女人，正确的人生观。/ e$ Q$ u# D1 F5 x- Q
不知道lz以为然否？7 l* a3 s: \) L5 y
0 _9 t, b0 G2 z( K  n
小说当然是虚构的，就算是真实的事情，每个人都有自己的生活方式，别人也没什么资格说三道四。5 M  Z2 b% [! g" Z$ p1 c* v7 |. @
但既然写文章出来给大众看，为什么不能表述一种正确的人生观？一定要这样灰暗，颓废和虚无？
lz的文章，的确好像在女人的人生观这样重大问题上，似是而非，也不知道作者借助女主到底是要表达个什么样的想法，这是我个人认为最致命的地方。因为从头到尾，就没见女主的心理历程，好像她认为自己的行为是完全正确、无可指摘的，而文中也没有任何地方对她进行分析和批判。2 ]' c; ]* S* F
' D! u  x2 W+ v3 N/ Q* C9 j) O: P7 {2 y
难道，女人做到象女主这样的，还是正确的人生观吗？

文以载道。5 d+ U7 s1 t+ Z. o5 t
此文要传达的是什么样的道呢？2 v% R3 f5 e. \; _) I  d5 O
% z+ P: L5 V, ]' A7 v$ B
一家之言。心里有些想法就直说了，lz勿怪。: g9 I+ ~1 B2 B' \3 B
; g5 r# V3 M7 P7 a4 k# T
还有，说到思想性，提个建议：人要是没有道德的约束，仅仅听从自己的欲望而为所欲为，世界会变成怎样？人类社会，会变成怎样？
道德vs欲望，从这点切入，文字可能会深刻许多。


你好~

很高兴遇到这么认真的读者，看来这个作品有机会再上台阶了。

针对你刚刚提到的几点，我说说写陈璐为什么迄今为止比较缺乏立场的一些考虑，说实话以前我一直没有机会这么严肃认真地反过来推敲自己的作品和最初创作的思路，这一点上来说，真的感谢你。

首先说你提到的我们从小接受教育的如何做一个“正确”的懂得自尊自爱的女孩。我在设计陈璐的时候，她来自中国一个普通小城市的普通家庭，她的人生观价值观最初期的形成应该还是比较“主流”和“正常”的，她的母亲的价值观也是比较传统和正常的。从她和许恒远交往来看，她懂得感激，也常想关心对方。她的漠然和扭曲，跟她的丈夫的家庭暴力是有比较直接的联系。最大的冲击，当然还是来自自己的孩子因为煤气事件落下的残疾和智障，自己母亲对自己的失望。

她肯定是没有认为自己的行为是“完全正确，无可指摘”的，去拍A片的生活以及国内的过去导致她需要接受心理咨询，同时介绍她拍片的女同性恋也一直在告诉她，“心理这一关你需要自己克服”。有不少接受心理治疗的人，往往都把自己的扭曲藏得很深，她的精神世界完全不轻松，更像是一种心灵枯萎下的麻木，在这麻木上覆盖的温和基本上是一种成年人沧桑过后的掩饰。包括在她没有和许恒远走近之前，在许家或者咖啡厅的时候的状态，都是比较“正常”的掩饰下的状态。


那么说到她这种状态下，这种“人生观”表象之下的代价吧。虽然我没有直接写一个作者倾向出来（这最初也是为了留空间给读者自己取舍），但是我在许恒远这个角色里面交待了一种反馈。许恒远对陈璐是有着不切合实际的主观期望的，尽管他自己未必愿意承认。他有比较明显的恋母情结，同时潜意识里面认为只要自己努力做到一个爱人可以给予对方的极致，这个女人就会最终被感动。

他因为这份感情和期望，一再因为她不听劝阻自我作践而沮丧失望，甚至最后出现过激的行为----锁她。许从始至终是对陈这些“工作”耿耿于怀，带着很多我们“正常人”的无奈和不解。许的沮丧到最后发展到知道她在提供色情按摩的时候到了一种忍耐极限，他心底已经觉得这个女人自作孽到了下贱的地步，那些过去的所谓温情都无法弥补他的失望和愤怒，所以他召妓，他不仅不要再尊重她，不再给她任何机会，不给自己任何希望，他还甚至有了愤怒，有了侮辱她的欲望。因为，说到底，他像所有“正常人”一样，没有办法给自己足够的理由谅解陈璐这种行为。

因此，陈璐在许恒远这里，是受了不小的刺激和伤害的。这里其实已经是一个我的写作倾向（当然是我自认为的：），就是对于大多数正常人来说，陈璐这种行为无论出于任何理由，都不太会被理解和容忍，即使是对她有一定程度痴迷的许恒远。

那么，陈璐做这种工作，究竟是不是在道德和欲望之间妥协的结果呢。她肯定是在对她的人生做妥协，她妥协给的不是欲望，而是安全感的缺失。一方面，她处在一个没有精力和能力真正投入地信任一个男人，再谈一场恋爱的状态----一个杀过丈夫不知道自己母亲和已经残疾的孩子的下落的女人，她的感情生活注定要荒芜一段---没有孕育任何爱情的土壤；另一方面，面对一个心态不同的，比自己年轻5岁，出身富足、恋母和有些孩子气的年轻男人，她也感到自己建立安全感的勉强。一个人在国外，她最基本的安全感来自于经济上的安全感，经济上的安全感里面，如果可能，她希望找回自己的尊严，方法是用最少的时间，赚最多的钱，不择手段，这钱除了完成自己未来的学业之外，还考虑自己的残疾女儿。她不是没有计划，等到自己完成学业之后，“体面”地回国，不再回小城市，到大城市，到高校去，生计稳定地，抚养她的女儿，赎她心灵上的罪。为此，她行尸走肉一样地麻醉着自己，怀着这些计划，置自己儿时的道德准则与信仰于不顾，本末倒置地作践着自己，以为现在所有的痛苦都是早日脱离苦海的希望。她自己未尝意识不到自己的堕落，和许恒远在咖啡厅的谈话，笑说自己不过是“自甘堕落罢了”，话外是许多沧桑。

遇见许恒远其实不在陈璐的意料之内，人终归是感情动物，她也被感动了，她甚至也想给他留下一些感动。一个女人比男人大出来的5岁，能涵盖的东西实在不是区区5年。她早知道自己要离开他，从没想过和他一起，他从不在她人生计划里面。只是她也没有想到收场的方式是如此。

她最后走的时候，其实也是知道，因为这一再的荒唐的堕落，辜负一个爱自己的人，把这个人逼到一种失控的地步，有多么痛苦。她是自责的，是有自我反省的。同时，她一直强迫自己麻木地坚持做的事情，a片也好，人体试验也好，色情按摩也好，不仅仅是刺激了爱她的人，也是自我摧残，最后她是在一种崩溃中离开德国的。也是这个导火索，最终让她明白当初那些设计，那些“人生观”，其实是虚无和荒唐的。同时，副线里面对女同性恋徐舒的结局，我也是表达了一定自己的倾向性。本身我对她这个角色没有来自道德或者任何方面的私人看法，但是我想呈现出来这种道路，很多时候会有比较凄凉的结局。这从侧面对陈璐肯定也是一个参考，她也要仔细考虑自己的生活，究竟该怎么选择。

所以她直接回国，带着在德国赚的不多的钱，辍了学，去找自己的母亲和女儿。她在寻找真正有意义的方向，重新给自己定位。当然这个是后半部分的内容。这里面还有不少情节，是讲她要在失去母亲之后，一个人拉扯脑瘫的孩子的心路历程。

我觉得陈璐是一个迷失过方向的女人，一路都处在各种迷茫和自我折磨不得解脱的挣扎里面，那么这个小说其实最后的大方向，我想表达的想法是，人在经历过许多挫折荒唐痛苦之后，逐渐寻找到的一种心灵的平静，一种自发的人性的回归，承担起相应的责任。陈璐后来成为了一个好母亲，她的女儿通过特殊机构的康复训练，虽然还是智障儿童，但是已经有了很大改善，并且还会画画，成为一个智障儿童画展上面的小艺术家。许恒远后来也经历家庭变故，最终成熟起来，博士毕业后，在德国工作并组建了家庭。当然这些都是后话。



Dajiahao: 写的很贴近现实,相信其中的一般是亲身精力的.


匿名：我倒是觉得, 说了是言情小说, 就不必有太多社会责任感. ; A3 r2 u/ W' d% E; L; D
人的心理变化,矛盾和命运, 才是给人触动的关键.


Chunjie2007: 不知道lz喜欢中国现代的哪些女作家？什么卫慧棉棉木子美之流根本就算不上作家，我指的是真正的作家。0 m9 \7 f% ]) o( c, o, V" g
我比较喜欢的一个是王安忆。lz的文章让我想起了自己在中学时代读过的，王安忆写的小城之恋。
爱和性，对一个未成熟年轻女人/女孩子的冲击，在小城之恋中淋漓尽致的表现，当时是给我相当震撼的。
而小城之恋的结尾，同样是一个女人，母性的回归。9 l6 E( O# s$ s5 r3 A) p' y  t) b
我还未曾体会过女人做母亲的感觉，很遗憾还没到那个年龄。不知道lz有没有。不过我认为，一个母亲对自己孩子的毫无保留的爱，那是出于天性的。本文女主的行为却完全抹煞了这种女人骨子里最伟大的天性，而且根本没有什么痛苦的心理纠结和面对人性冲突的自我拷问，这在我看来是很失败的一个地方。( G" h/ i, U* r! E3 U, U3 A

就算是没有安全感，就算是仇恨男人，要自己给予自己安全感，才做出那些行为，可一个做了母亲的女人，她的心理并不会这么简单吧？5 q6 [2 Q) I" ]  a7 C; K0 N6 _
其实是值得深深挖掘的。+ K; z4 o( f* ?" T/ `7 h, k
$ [8 ~' t2 H3 m: }! K* E
我认为王安忆的另一部小说我爱比尔里，刻画人性的恶，实在是入木三分，刻骨到让人不忍瘁视。


你好~~~
谢谢你的回帖~~~

当代的女作家啊~~~~：）其实当代的女作家的东西我看得非常有限。。。。说起来倒真的很汗。陈染吧~~~潘向黎~~~~~  （ 这里比较扯淡了，自己看错了人家的问题，把“现代“按“当代“回答，严重跑题了）

安忆这里很惭愧，除了《长恨歌》之外基本没怎么碰过~~~~

我追得比较紧的两个作家是王尔德和张爱玲，其实都不算“当代”。

那么说关于母性这里，我非常能理解你对我在陈璐对待自己女儿的态度上的处理感到“诡异”，因为这和一个正常人类应该有的本能反应有出现了不小的偏差。一般来说我比较排斥去强调“这个事情我是取材于真实故事”或者“我经历过了比较有亲身感触”的方法以支撑可信性（当然这其实也可以理解成一个老女人很怕暴自己隐私总是欲盖弥彰地把自己和作品之间推得尽可能远：），我更想表达的是很多事情发生的特殊环境。在这个小说里面，陈璐是在最后回归她的母性而不是在一开始，设计思路是因为陈璐在孕晚期已经开始遭受丈夫的殴打，那个时候，对于她有很多犹豫，这个是在后半段我打算插入交待的（在另一个论坛有网友催连载，在这个论坛发展成了我自己开始搞剧情预告了：）怀孕到了3个月以上的结束妊娠叫做“引产”而不再是“流产”，那么怀孕到了晚期的女人，每天感觉胎动的女人，做“杀死”孩子的决定很难；同时，做母亲对一个女人来说，是人生另一个阶段的开始，许多孕妇是既期待又紧张的，而对于一个不非常情愿走进婚姻且在婚后许多沮丧的女人来说，准备成为一个她恨的男人的孩子的母亲，陈璐这种情况，对下一个阶段是既悲观又抵触的； 生产的辛苦之外，在月子里面，她遭受的在婆婆亲眼目睹之下的丈夫的殴打，更是一种在身体极度虚弱基础上的雪上加霜的精神打击，这在她心底埋下太多愤怒和仇恨；当她反复强调这个孩子竟然100%像她的爸爸，到孩子中毒几乎死去的时候，脸青紫的样子下面，她看见的依然是她丈夫的脸，她是对这个孩子失望的，对自己的人生失望的；她面对这个自己的孩子，更像在面对自己不堪回首又不得不面对的荒唐的人生选择；当她丈夫溺爱这个孩子到了孩子只要在她怀里哭他就要打她的地步的时候，她甚至也开始恨这个孩子。

在她行凶的时候，已经是一个比较明显的有心理障碍的女人的内心深处歇斯底里同归于尽的状态，她其实也不一定就知道自己能免除嫌疑，她应该也是做好了两手准备，大不了也就偿命算了（这里我应该加到稿子里面去：），而且这种极端的愤恨，甚至跳过了她考虑直接离婚的念头，她已经觉得自己在这个小城市的二十几岁的人生已经被这个糊涂的婚姻和孩子给毁了。她的念头非常简单，就是杀人。

Dajiahao: 外国女人拍A片,一般二十几岁都很老了, 亚洲女子在欧洲人眼里不是太显老, 看到电视里的亚洲泰姐老的不行了,还在扮演青春少女的.
谋生的手段有很多种,到了国外更是了. 精神的充实不等于物质的充实, 物质的充实也代表不了精神的美满. 如果说从事这种看起来没有思想的工作就是精神空虚的话,我不认可这么做.这里的大学生当妓女的多的是, 各报刊上都有报道, 当妓女不等于素质不高. 如果还停留在国内的那种区分精神分明的角度,是很难理解这里的一些生活的


匿名：

我倒是觉得, 说了是言情小说, 就不必有太多社会责任感.
人的心理变化,矛盾和命运, 才是给人触动的关键.+ G  ~( w. b. i1 Q0 \3 |- i# P
Anonymous 发表于 2009-6-15 20:49  
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即使只是小说，也要有前因后果，连续的跌宕起伏的作品才让人回味。堕落  为什么堕落  堕落中的变化  堕落后的觉醒   觉醒后更改生活态度的心路历程~  这些连贯起来才算是一部简单的作品。

再则，我们的人生观，不但是建立在自己经历过什么，家长老师教育过什么的基础上。一些我们接触的电影  书报  乃至身边的人事纷争得失都是形成人生观的基础。一部灰暗，引人颓废的书自然是不会被推崇的。


匿名：

我喜欢看人性多样化的文章. 5 M# a, z4 w+ P! d: L
如同街头的混混也有兄弟情, 十恶不赦的杀人犯也有很孝顺的一面, 虽拍A片有痛苦无奈也有敏锐内心还存有善良的女人, 4 L4 \5 E5 K0 p) m9 x: u; W
有一些所谓人生观, 不过是非黑既白教育的产物. 7 r' f( M1 a+ Q( J
所谓纯洁, 有人爱100%的, 有人却认为不真实, 一目了然, 没味道, 添的别的, 才有的品. / ]7 @# R2 f8 t$ e/ D3 N

我喜欢LZ塑造的主人公, 男女都喜欢. 有想象的空间, 但也可惜不够丰满, 篇幅还有功底的缘故吧.  文章里某些地方琐碎了. 但总体来说看了有触动, 谢谢LZ的好文章.


匿名：一部作品里描写一个复杂的人生无可厚非，但是要写出为什么，怎么了，然后呢。。这样才连贯。我之前的回帖是说这部作品仅仅写了女主的状态，过去的起因不足以让读者产生“哦  原来是这样”的共鸣。女主受了打击，但是这个打击的引申影响怎么会是堕落，让人搞不懂。所以文章承接的生硬，不能让人理解女主为什么堕落。如文章里的描写，我的理解是女主堕落的起因不是因为受过的打击，而是因为懒惰。这样的人生观我是不会接受的。因为刻画性格变更不够深刻，所以导致文章给人的影响是懒惰可以去拍A片赚钱，这样非但扭曲了作者的本意，给读者的影响也是负面的。

人性本来就是多样化的，每个人的人性都有很多面构成。# o/ [- T$ k) M- D1 A- y* E

如你所说  街头的混混有兄弟情   杀人犯很孝顺  拍A片的女人有善良的一面，可见你推崇的一样是人性阳光的一面。- `5 ^- J: p  ~) Y0 H. E# z
3 N/ i8 X# U- F0 g; y
另：人生观很多样，并不是一个褒义词。
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我们希望自己的人生观健康向上，同时也需要身边的人的人生观健康向上。这样生活的环境才会舒适，快乐也会简单容易很多。! q4 w# g5 q" K/ t7 W) Z
! t5 t% V% N, I6 X/ W
所以一部带给人负面影响的作品，是不会被推崇的。

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作者: Pant1980    时间: 23.6.2009 12:00
昨天看完小说，今天再看了一下评论。其实情节的设计未必是最重要的，有时就是那么个感觉，我就是这么看东西，有这么句话么，亮独观其大略。
生活不正也是如些么，总缺点什么。。。。

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