德国开元华人社区 开元周游

标题: 儿童的生命价值。 [打印本页]

作者: 同行天路    时间: 15.6.2009 00:03
标题: 儿童的生命价值。
本帖最后由 同行天路 于 15.6.2009 02:48 编辑

嘁哩喀喳对于“耶稣/耶和华大规模屠杀婴儿”臆想的执着,其实来自于基督教的观念中对人类生命价值,特别是对婴儿生命价值的肯定。请看以下片断:

来自于《如果没有耶稣》http://www.cclw.net/gospel/explore/rgmyys/htm/chapter03.html#5

第二章 基督教对人类生命价值的影响

  
「神就照着自己的形像造人,乃是照祂的形像造男造女。」——创世记一章 27 节

  一个世纪之前,一位法国的工程师问他的学生说:「什么是矿坑中最宝贵的东西?」在学生们列举了各式各样的矿物之后,他修正他们说:「矿坑中最宝贵的是矿工。」这点我十分同意,并且我认为这一种对人类生命的观点,是只有当人被耶稣基督的福音深深打动之后,才可能具有的。

  在基督出生之前,这星球上的人命是极为不值钱的。在受基督教影响之前,人的生命是可以被牺牲的。即使是今天,在末被基督或基督教打动的世界各地,生命都仍是极不值钱的。然而耶稣基督说:「看啊!我将一切都更新了。」(启示录21章5节)这个宣告为人类在看待生命的价值观上,提供了一个新的视野。不仅如此,基督教更在犹太人与外邦人之间的鸿沟上搭了一座桥,前者首先领受了人是按着神的形像造的神圣启示,而后者几乎毫不看重人类生命的价值。然而此时,当我们这些在后基督教西方世界的人放弃我们的犹太——基督教遗产之时,以致使得生命又再次变得不值钱了。



儿童

  在古代,将孩童作为献祭之物是一个极普遍的现象。考古学家在外邦寺庙的附近挖出了曾被拿来献祭之婴孩的古墓,例如古代的迦太基。在犹太人征服应许地之前,迦南人将孩童杀掉作为献祭是极为普遍的事。古代拜邪恶之神巴力和他的妻子亚斯他录的先知均以献祭当作为敬拜的一部份。本世纪稍早,芝加哥大学的东方研究所在亚哈时代的撒玛利亚地层中,挖掘到了一个亚斯他录庙的遗址。考古学家哈雷(HaIey)记载到:离这庙宇几步之远有一个墓地,里面发现了几个罐子,其中装了曾在这庙中被献祭之婴孩的骸骨......。巴力和亚斯他录的先知是被公认的孩童谋杀者。然而人类生命价值完全不受到重视的地方,绝对不仅只是在近东而已。在近东、中东和远东,生命都是廉价的。

  在古代的罗马或希腊,一个被怀在腹中的胎儿常是危险的,正如在现代的世俗影响下,宝贵的胎儿又得再一次面临危险一般。在那些日子中,堕胎的情形十分猖獗,遗弃更是常见。虚弱或有缺陷的婴孩常被丢弃在森林或山边,让野兽给吃掉、或任其饿死,或是被夜里暗中环伺在旁的陌生人捡去,按照他们心中所想望的去任意对待他们。其实当时许多父母是会遗弃所有残缺之婴孩的。也有些父母是因着贫穷而丢弃孩子。他们更常放弃女婴,因为女性被认为是下等之人。

  更糟的是,那些活过婴儿期而长大的孩童(大约是那些出生者的三分之二),反成了他们父亲的财产;他可以任由自己的喜好杀掉他们。生出来的孩于只有一半活着超过八岁,部份是因为普遍的杀婴造成的,饥荒和疾病则是另外两大因素。杀婴不仅是合法的,也是值得嘉许的。杀一个罗马人是谋杀,但是杀自己的孩子却是一件美事。更甚的是,父亲可以对孩子实施绝对的专制。他可以杀掉他们,可以将他们卖为奴隶,可以令他们嫁娶,也可以叫他们离婚,同时还可以没收他们的财产。

  乔治格兰特(George Grant)在他的书《第三回合》(Third Time Around)中,说到教会如何在过去有效的对抗堕胎,并且今日又是如何再一次地站在前线来对抗之。他又进一步加入他所看凶有关古代罗马人对生命的藐视:

  根据几百年来家长制的古老传统,一个罗马人的出生并非是生物的自然现象。只有当家庭同意时,婴孩才会被接纳进入这个世界。对一个罗马人来说,他不是领受了一个孩子;而是取得一个孩子。如果这个家庭在生下孩子之后,立即决定不要养他——字面上来说,把他带到世界上来——再把他丢掉就是了。这时新生的婴孩就会被带到一些特别高的地方或是围墙处丢弃,任其死亡。

  福克斯(Robin Lane Fox)为牛津大学的一位学者,他亦指出这些风俗习惯在古罗马是极为普遍且广泛的现象:

  遗弃只是阻止繁殖的诸多方式之一。在当时堕胎是可以自由执行的,加上医学的资源更助长了过早的「避孕」。但是,这两件事的执行之间,其界限是模糊的,至少对何时才当用药物来「阻止」生育的方面就很难界定。而限制生育一事并不是只在贫穷的阶级中推行。由于分配财产是很普遍的事,因此孩子长大后,将分散他的资产,所以有钱人也会经常刻意的限制继承人的数目。可悲的是,由于任何年龄的男人都可以和他们的奴隶睡在一起,因此私生子是生活中一项极当遍的事实。然而,这样的孩子所跟随的是他们母亲的奴隶地位,有关继承的法律和社会的地位,完全歧视这些因父亲一时放纵所生下的孩子。

  简而言之,在古罗马世界中婴儿受胎和生出都是极危险的事。人的生命是极度的不值钱。但是耶稣基督来了,祂不以处女怀孕为耻,反而谦卑成为人的样式。从那时起,基督徒即视生命为神圣的,即使是对尚未出生的生命亦然。在古罗马时代,基督徒拯救了许多这类的婴孩,并按着信心抚育他们。同样的,在今天,即使是实际环境不断在误导着,基督徒仍然透过许多未婚妈妈之家来帮助上千个怀孕的妇女。

  在早期教会里,堕胎的情形消失了,杀婴和弃婴的事件也消失了。把这些孩子领到教会来的呼吁也发出来。开始设有弃婴之家、孤儿院、托儿所等来收容这些孩子。基于对生命更重视的观点,这些实施帮助西方文化建立了人类生命伦理的基础,这基础一直持续到今天——虽然现在仍不断地受到严厉的抨击。但无论如何,这一切都是因耶稣基督而有的,如果祂从未出生,我们就永远看不见这种人类对生命价值观的改变。

  原本,可怕的命运等候着古罗马、希腊、印度和中国的孩童。就如希律计画屠杀了无辜的孩子,但是当基督一来,无辜者便全然得胜。耶稣聚集小孩到祂的面前,说:「让小孩子到我这里来,不要禁止他们。」(马太福音19章14节)祂的话让孩子在人的心中重新获得重视,这份重视给予他们被尊严的对待。在耶稣说神是人类的天父之后,不仅彻底地改变了作父亲的对儿女的态度,并且在父亲这一生的角色上,也呈现出全新的型态。

  透过祂的教会,耶稣终于了结了杀婴之事。耶稣的影响赐予了人类对生命价值的肯定,并使杀婴成为不合法的行为,基督教人士全然唾弃这种行为,并将之视为残暴的罪行。因着基督教对罗马帝国所造成的深远影响。使得这份视人类生命为神圣尊严的原则植入了法典之中。二十多年前,当沃特(SherwoodWirt)还是葛理翰布道团「抉择」杂志的编辑时,他写了一本重要的书叫做《福音的社会良心》(The Social Conscience ofthe Evangelical)。沃特指出基督的教会对人类生命的积极影响力,也特别举两位承认自己是基督徒的皇帝的作法作为例证:

  由于深受基督教的影响,康士坦丁(280?-337)和查士丁尼皇帝(483-565)订立了许多永久性的法律改革。就如淫荡和残暴的运动要被查检;新的立法中规定要保护奴隶、囚犯、残障者和被弃的妇女。允许孩童有法律上的权利,弃婴是被禁止的。此外,法律也开始保护女人,提升她们原本卑微的地位。医院和孤儿院纷纷建立,被用来照顾弃婴。个别的决斗和私底下的决战完全禁止,烙印奴隶之事更是销声匿迹。

  沃特引述第二世纪一封「致丢格邢妥书信」(Letters to Diognetus)继续说明这个事实。在信中作者指出基督徒「结婚......生育子女;但他们不会遗弃自已的孩于。」这话暗示杀婴在当时是极平常的事,只有在基督徒中是个例外。

  在建立人类生命尊严方面,第六世纪的基督徒皇帝查士丁尼的角色是具十分意义的。简而言之,查士丁尼命令当时地位最高的法学家,将之前他们相信的最好法典和司法专家意见中最好的论说,均编纂成一法典既要,其中也有一些是查士丁尼的诏书,如此即成「查士丁尼法典」。此法典清楚的宣布杀婴和堕胎是不合法的:

  那些遗弃孩童、任意置他们于死地,以及那些用药物来堕胎的人,均要受到法律严厉的制裁——不论是一般人或教会中的人——罪名是谋杀。一旦发生遗弃现象,捡到孩子的人要视他为受过洗的孩子,并用基督的爱心和怜悯对待他。此时,他们可以正式立据被收养,正如我们自己被收养进入恩典的国度中一般。

  格兰特指出第七世纪时,在一个叫温森(Vaison)的议会中决议:「借着鼓励那些有信心照顾并安慰被遗弃者的人,来重申并扩大这一胎儿保护法令。」那段时期,教会不断地严申其收养的承诺来藉以成为堕胎法的替代方案。

  格兰特证明在过去的许多世代中,教会如何透过话语和行动,实际地提升人类的胎、幼儿生命观。在检视过初代教会以及早期中世纪教会对人类生命价值影响的许多证据之后,格兰特总结道:

  中世纪教会发挥这份爆炸性和渗透性的影响力之前,这些自原始时代就有的恶意堕胎、杀婴、丢弃婴儿等行为,在欧沙卜哟每日生活中原本是正常的一部份。之后,即被视为是污秽丑陋的行为,正如它实际的情形。如此前所未有对胎幼儿生命的共识,是由一个宇宙性的文化改革所爆发出来的;更是藉由一般的法令、教会的法规,和怜悯的行动所催化出来的。虽然自从君士坦丁堡陷落以及中世纪的面纱消失以来的五百年当中,这份伟大的遗产遭到了前所未有的猛烈攻击。然而即使如今炮火猛烈,它仍屹立不摇——清楚的证明其基础的深厚。

  今天在西方世界的人以用这观念是理所当然存在的,因为它们已深埋其文化中好几个世纪。然而如果基督从未出生,它就会是另一个完全不同的故事——人命仍是相当低贱的。

圣经里没有神专门针对婴儿的屠杀行动,对迦南地的审判,也包括了迦南全族。

但实际上,嘁真的在乎这些死去的婴儿吗?并不是这样。他在乎家里死了头生子的埃及人家庭吗?并不是这样。这只是他反基的筹码而已。

因此,对于自称熟悉圣经的嘁来说,法老大规模屠杀以色列男婴的行为,他不在乎。更远一点,希律王屠杀以色列男婴的行为,他也不在乎。当然,中国三十年计划生育杀死多少婴儿,他更不在乎。

灾难面前,连心里刚硬的法老也要低头,承认以色列的神。

请看圣经,耶和华在埃及地所作的一切及埃及法老和埃及人的反应:

出11:1  耶和华对摩西说,我再使一样的灾殃临到法老和埃及,然后他必容你们离开这地。他容你们去的时候,总要催逼你们都从这地出去。
出11:2  你要传于百姓的耳中,叫他们男女各人向邻舍要金器银器。
出11:3  耶和华叫百姓在埃及人眼前蒙恩,并且摩西在埃及地,法老臣仆,和百姓的眼中看为极大。
出11:4  摩西说,耶和华这样说,约到半夜,我必出去巡行埃及遍地。
出11:5  凡在埃及地,从坐宝座的法老直到磨子后的婢女所有的长子,以及一切头生的牲畜,都必死。
出11:6  埃及遍地必有大哀号,从前没有这样的,后来也必没有。
出11:7  至于以色列中,无论是人是牲畜,连狗也不敢向他们摇舌,好叫你们知道耶和华是将埃及人和以色列人分别出来。
出11:8  你这一切臣仆都要俯伏来见我,说,求你和跟从你的百姓都出去,然后我要出去。于是,摩西气忿忿地离开法老,出去了。
出11:9  耶和华对摩西说,法老必不听你们,使我的奇事在埃及地多起来。
出11:10 摩西,亚伦在法老面前行了这一切奇事,耶和华使法老的心刚硬,不容以色列人出离他的地。

出12:29 到了半夜,耶和华把埃及地所有的长子,就是从坐宝座的法老,直到被掳囚在监里之人的长子,以及一切头生的牲畜,尽都杀了。
出12:30 法老和一切臣仆,并埃及众人,夜间都起来了。在埃及有大哀号,无一家不死一个人的。
出12:31 夜间,法老召了摩西,亚伦来,说,起来,连你们带以色列人,从我民中出去,依你们所说的,去事奉耶和华吧。
出12:32 也依你们所说的,连羊群牛群带着走吧,并要为我祝福。
出12:33 埃及人催促百姓,打发他们快快出离那地,因为埃及人说,我们都要死了。
出12:34 百姓就拿着没有酵的生面,把抟面盆包在衣服中,扛在肩头上。
出12:35 以色列人照着摩西的话行,向埃及人要金器,银器,和衣裳。
出12:36 耶和华叫百姓在埃及人眼前蒙恩,以致埃及人给他们所要的。他们就把埃及人的财物夺去了。




作者: 同行天路    时间: 15.6.2009 01:51
我想,真正关心儿童的生命价值,首先是成人要顺服神,顺服至善和公义的神。
作者: 嘁哩喀喳    时间: 15.6.2009 07:36
我想,真正关心儿童的生命价值,首先是成人要顺服神,顺服至善和公义的神。
同行天路 发表于 15.6.2009 02:51


嗯,你的意思是,耶和华/夜宿大规模屠杀婴儿,是“真正关心儿童的生命价值”了?你是这个意思吗?
作者: 同行天路    时间: 15.6.2009 22:32
就知道你会把你的这些臆想翻来覆去地贴。没有必要回你了。
作者: 游侠    时间: 16.6.2009 08:30
楼主并没有反证对方的观点错误,而是盖帽子。

你凭什么说别人不在乎那些婴儿的生命呢?有证据吗?

在这个地球上,人类历史远远超过两千年。对于生命的价值,包括对于儿童生命的价值的认识,并不以某个时期、某个地区的残暴例子为标准。同样,也并不能以某个时期、某个地区的残暴例子,作为杀害儿童的理由。

我绝不否认基督教的积极作用。但是这不是理由。

极力维护以色列人当时(也许包括现在)的恶行,只会给耶稣抹黑,只会给“反基”提供理由。
作者: 同行天路    时间: 16.6.2009 09:23
你觉得神怎么做才是合理的行动呢?让法老大规模屠杀以色列男婴的计划得逞,让法老继续奴役以色列人?是这样吗?
作者: 游侠    时间: 16.6.2009 10:06
一定要我给答案?

放纵法老杀人,然后杀所有头生子,算什么公义?

非要杀人,那么就先把法老杀了。然后还有人杀人,就把杀人的人杀了。
作者: 游侠    时间: 16.6.2009 10:08
上面回答的前提:如果是神杀人的话。

人杀人,耶稣明确反对。
作者: Starr    时间: 16.6.2009 12:19
本帖最后由 Starr 于 16.6.2009 13:35 编辑

1# 同行天路
其实,真正杀婴的是什么人,某类人不是不知道,但他们不敢去反对。指控神杀婴,不过是脑子进水,把公义当儿戏了。
看了这个报道,让人真是无法平静。
冠县计生局惨绝人寰,高龄孕妇母子双双命丧黄泉
http://www.tianya.cn/publicforum/content/free/1/1592321.shtml
【转载】
  我们班上昨天出事了,事情闹的沸沸扬扬,我想今天半个冠县都会知道。虽然我也想自欺欺人的劝自己,告诉自己在任何医院面对死亡的发生都是在所难免的,但此时我感觉到了前所未有的压力,在我们医护人员切身利益需要保护的时候,我们没有得到一丝的安全感,我简直看到了绝望,我呼吁,中国的法律体系对医护人员的保护也要多一点。也要对在计划生育中惨死的胎儿一种说法!!!!!!!!!!!!
   与其外人胡乱谣言还不如我把真实的情况告诉大家。
   事情的大致经过是这样的
  九号那天,计生办抓来一个九个月计划外怀孕的,来我们医院引产。当时有计生办将近20多人,却没有孕妇的一个家属,,孕妇使出全身的力气反抗,为了她腹中九个月的胎儿!如果现在就生下来,胎儿完全有足够的生存能力。她的挣扎与反抗让每个有良知的人看了都会感到心酸,但我们冠县的土政策谁又能把它推翻,谁又能拯救这对可怜的母子。没有人的,几十年的政策能在这一刻改变吗?
  她的挣扎终归是无济于事的,她现在怀着孩子,况且一个正常人也不可能挣脱他们的魔爪的,六七个身强体壮的男人把她摁到床上扎引产针,她做出了最后的挣扎,一个人在特殊的时刻,力气是无穷的,何况她是一位母亲!!!?她挣脱了出去。但是还有第二次第三次,她终归没有挣脱。
   可怜的母亲,可怜的孩子,老天你也睁开眼看看,这是什么世道,惨无人道啊!
  她的心情我们可以理解,况且我也是一个做母亲的人,九个月的胎儿什么概念,他已经有了很顽强的生命力,只是还没有自我保护能力,宝宝你还没有来得及看看世界,就要离去吗?不要去怀恨你的爸爸妈妈,他们是很爱你的,如果他们不爱你的话,他们不会坚持到现在。只是这个世界很肮脏,你不来也好。
  六月十二号清晨,你的妈妈一阵阵的腹痛,阵阵腹痛是临产的症状,任何母亲都会感到喜悦,但是你的母亲却感到了恐惧!5点50分你降临了人世,来到人世间的却只有你的躯壳,你在你妈妈的肚子里已经被毒死了,谁让你的活着在计生办的“领导”看来就是一种犯罪。你的生与死之间也太快了宝宝,希望你在天堂过的开心,那才是极乐世界,那里要比这里美好的多!
  在你生下来那一刻起,你的妈妈心中的那一点点的希望也破灭了,她彻底绝望了。胎盘刚刚出来,就大出血,我们医护人员把一切该用的抢救药品全用了,你妈妈的血止住了一小会,还是不停的流。继而羊水栓塞,整个过程很快,我们都气管插管上呼吸机了,但是整个过程太快太快,我们还是没能拉得住你母亲,她执意要和你一起去,你还太小,你还没有生活自理能力,你的妈妈是不放心你啊!
   希望你们母子在天堂过的开心!!!!
作者: 游侠    时间: 16.6.2009 13:01
楼上怎么知道“某类人”不反对“真正”的杀婴呢?攻击辩论的对手(包括“脑子进水”),只会显得理亏。何况毫无依据。

另外,你们的上帝为何不保护这母子二人?他又给你们下了什么样的旨意?

说到堕胎,近日偶尔看到,巴西教会开除了给被强奸怀孕(而可能有生命危险)的女童堕胎的医务人员的会籍,而保留了强奸者的会籍。。。

话说回来,楼上说的事例,确实令人痛心。在计划生育政策的执行上,看到过不少负面报道,说明中国人权保护还很不健全,亟需改善。
作者: Starr    时间: 16.6.2009 19:23
10# 游侠
楼上怎么知道“某类人”不反对“真正”的杀婴呢?攻击辩论的对手(包括“脑子进水”),只会显得理亏。何况毫无依据。
呵呵,把大洪水理解为杀婴,把诛杀埃及长子理解为杀婴,把灭尽亚玛利人理解为杀婴,不是脑子进水是什么?何曾见过这些人谴责过现实世界中直接针对婴儿达到某种“高尚目的”的言论?这些人不配作为辩论对手,我的意见就是不要跟这类人较量。

另外,你们的上帝为何不保护这母子二人?他又给你们下了什么样的旨意?
你见过上帝“保护”过谁?有段时间以色列人到处打败仗不得不抬出约柜,最后约柜不也是被掳了去?人认识上帝遵守上帝的道,自然会得到祝福。人世的苦难都能过去,但永远审判的时候个人会因为自己自己的行为得到公正的审判。我相信这母子二人在永世里比那些作恶的人更好。

说到堕胎,近日偶尔看到,巴西教会开除了给被强奸怀孕(而可能有生命危险)的女童堕胎的医务人员的会籍,而保留了强奸者的会籍。。。
这个我不做评论。天主教在坚持教义上更为坚决。

话说回来,楼上说的事例,确实令人痛心。在计划生育政策的执行上,看到过不少负面报道,说明中国人权保护还很不健全,亟需改善。
不管是以前的鼓励生育还是现在的计划生育,都是不敬畏自然的人定胜天的思想作怪,到头吃苦的还是中国人。
作者: 游侠    时间: 17.6.2009 10:07
那我的脑子也进水了。这世界上可能只有你们几个人的脑子没进水,还发这许多长长的帖,跟脑子进水的人计较个不停。。。

我也不想多辩论,只是对某些辩解看不下去了,插几句话而已。不小心,就被卷进去了。两头不讨好。

哈哈。抱歉。对所有因为我的回帖生气的人说声对不起。
作者: AltWerther    时间: 17.6.2009 13:23
感觉有点乱。。。
作者: 游侠    时间: 17.6.2009 13:40
哈哈。近来这儿不是有点乱,而是乱得一塌糊涂。所以斑竹把第一页装潢了。要看从第二页开始。

不过,不看也罢。省的浪费时间。哈哈。
作者: sdys159    时间: 17.6.2009 14:28
那我的脑子也进水了。这世界上可能只有你们几个人的脑子没进水,还发这许多长长的帖,跟脑子进水的人计较个不停。。。

我也不想多辩论,只是对某些辩解看不下去了,插几句话而已。不小心,就被卷进去了。两头不讨好。

哈哈。抱歉。对所有因为我的回帖生气的人说声对不起。
游侠 发表于 17.6.2009 11:07


真厚道啊,一边“无奈的”骂人一边道歉——长见识!
作者: Starr    时间: 17.6.2009 15:17
12# 游侠
那我的脑子也进水了。这世界上可能只有你们几个人的脑子没进水,还发这许多长长的帖,跟脑子进水的人计较个不停。。。
呵呵,楼主是在表明基督教对儿童和婴儿的态度,你以为真是和某类人计较? 另外,你代表自己就可以了,千万不要代表世界上其他的人。
我也不想多辩论,只是对某些辩解看不下去了,插几句话而已。不小心,就被卷进去了。两头不讨好。
看不懂只是表明你修养不够,学识欠缺,作为和尚,应该面壁思过,而不是煽风点火。
哈哈。抱歉。对所有因为我的回帖生气的人说声对不起。
没人因为你生气,反而看和尚斯文的撒泼很娱乐,
作者: 游侠    时间: 17.6.2009 15:42
哈哈。没人因为我生气就好。

看来我脑子进水真严重,骂人了不知道骂了,撒泼了不知道撒了,人家高兴了,还以为生气了。看不懂人家的逻辑,还不知道是修养不够,学识欠缺。哈哈。面壁思过。面壁思过。

那声对不起没人要,我就收回吧。

阿们!
作者: Starr    时间: 17.6.2009 17:19
17# 游侠
您到自己的窝里乐去吧,不要老拿自己不懂的东西现眼。
作者: 同行天路    时间: 17.6.2009 22:34
一定要我给答案?

放纵法老杀人,然后杀所有头生子,算什么公义?

非要杀人,那么就先把法老杀了。然后还有人杀人,就把杀人的人杀了。
游侠 发表于 16.6.2009 11:06

游侠网友,你这样想,很符合一般人的逻辑。
作者: 同行天路    时间: 17.6.2009 22:40
似乎把神打倒了之后,一切都顺利了,人作恶就有借口了,也可以幻想逃脱审判了。
作者: 同行天路    时间: 17.6.2009 22:51
游侠稍安,看来佛的慈悲转化成了对神的愤怒,哈哈。

同样的情形,善良的人们会怎么想?我们可以想象一下,把埃及法老劝服了,大发慈悲,放以色列人走,是两全其美的事情,法老对以色列人的压迫和对大规模屠杀以色列男婴的罪就既往不究了,对吗?或者根本以色列人就不应该有什么想法,安心做奴隶就好了。
作者: 同行天路    时间: 17.6.2009 22:53
哈哈。没人因为我生气就好。

看来我脑子进水真严重,骂人了不知道骂了,撒泼了不知道撒了,人家高兴了,还以为生气了。看不懂人家的逻辑,还不知道是修养不够,学识欠缺。哈哈。面壁思过。面壁思过。

那声对不起没 ...
游侠 发表于 17.6.2009 16:42

游侠别生气就好。我也不希望惹你生气。
作者: 游侠    时间: 18.6.2009 08:43
哈哈。我没要打倒神,也没能力打倒神,只是说说我的看法而已。我也只是一个一般的人。反复看到一些回帖,以我的普通人的逻辑,觉得有人听着不顺耳的很,很讨厌我。顺便还搭上佛教受累,罪过。

保险起见再申明一次:我发表的个人言论与佛教无关。下地狱也是我自己的事。

哈哈。
作者: 游侠    时间: 18.6.2009 08:44
补充一句:楼主是认真讨论的,我们观点不一样,没有理由生气。
作者: 嘁哩喀喳    时间: 19.6.2009 05:44
同样的情形,善良的人们会怎么想?我们可以想象一下,把埃及法老劝服了,大发慈悲,放以色列人走,是两全其美的事情,法老对以色列人的压迫和对大规模屠杀以色列男婴的罪就既往不究了,对吗?或者根本以色列人就不应该有什么想法,安心做奴隶就好了。
同行天路 发表于 17.6.2009 23:51


请问:追求“法老对以色列人的压迫和对大规模屠杀以色列男婴的罪”,为什么要屠杀包括了很多婴儿的全埃及的“头生子”呢?
作者: 游侠    时间: 19.6.2009 09:48
哈哈。忘了回楼主的这个问题了。我不是说了吗,要杀,就先杀指使者(法老),其他看罪恶程度审判。其实也是耶稣基督说的最后审判的标准,看每个人的行为,绝不是灭九族之类的做法。

至于你所说的善良的人们会怎么想,我想,你们不是说耶稣基督也叫你们爱敌人,宽恕敌人吗?和既往不咎有什么矛盾呢?

是否应该安心作奴隶,是另一个话题。扯太远,还是不在这里讨论吧。

另外,我楼上的朋友说话口气由我看来也常常太偏激,但是并不是没有道理。而且确实不必纠缠到底有几个婴儿被杀,甚至是否有婴儿也不是很重要。不是说了吗,信仰是指导行动的。如果信仰旧约记载的那些杀人行动都是公义的,那么在现实中为“公义”杀人也就会被认可,或甚至亲自付诸行动了。其危害,是有历史教训的。当今,也不是没有。

这些都是回楼主,其他讨厌我的,就当是一个脑子进水的瞎说,不必在意。

哈哈。
作者: 同行天路    时间: 20.6.2009 00:05
其实,对于儿童的生命价值,基督教所做的肯定是超过以往任何时代的,游侠不见过去在中国传教士办了很多育婴堂吗?当然,在中国过去的岁月反基的宣传下被妖魔化了。实际上,由此可见,当时儿童的生命价值是怎么样一种状态。就说现在,我知道许多福音机构在中国各地服事福利院的孩子,我妻子也去接触过一些福利院,到那里你就知道那些孩子多么可怜,我不是说福利院的工作,而是说那些孩子是被父母遗弃的,多数是残疾的。

对于“杀人”怎么看,我个人以为对于心意刚硬的,死不改悔的人,神的惩罚可以起警戒的作用,而且能马上中止他的犯罪。人犯罪不只是一人犯罪一人当那么简单,还会连累家庭,连累后代。这是显而易见的。
作者: 嘁哩喀喳    时间: 20.6.2009 07:29
其实,对于儿童的生命价值,基督教所做的肯定是超过以往任何时代的,游侠不见过去在中国传教士办了很多育婴堂吗?当然,在中国过去的岁月反基的宣传下被妖魔化了。实际上,由此可见,当时儿童的生命价值是怎么样一种状态。就说现在,我知道许多福音机构在中国各地服事福利院的孩子,我妻子也去接触过一些福利院,到那里你就知道那些孩子多么可怜,我不是说福利院的工作,而是说那些孩子是被父母遗弃的,多数是残疾的。
同行天路 发表于 20.6.2009 01:05


跑题了。按照“圣经”,法老犯罪,耶和华/耶稣却大规模屠杀包括了很多婴儿德权埃及的“头生子”,这样的“公义”,真是邪恶的紧啊。
作者: 同行天路    时间: 21.6.2009 23:38
嘁,除了几句反基的口号,你根本不会在意儿童的生命价值。
作者: 游侠    时间: 22.6.2009 09:02
连累家庭,连累后代,是事实,但是大多是人错上加错而为,不是所谓的公义。

有很多善良的基督徒,作了很多好事,这没人否认。但是,这些人不是以以色列人为榜样,而是以耶稣为榜样。

很多很多善良的基督徒根本就没读过旧约,而是按他们所理解信受的基督的福音去做事的。

至于基督教徒是否做的好事比非基督教徒多,那就不一定了。这也不在讨论范围。
作者: sdys159    时间: 22.6.2009 16:07
旧约与新约其实是一致的,把两者分立开来其实说明了对福音不够了解。

做好事是信主的必然结果而不是判别条件。否则,偌大一本《圣经》,是否只读“爱人如己”四个字就够了呢?
作者: eidi    时间: 22.6.2009 21:55
杀几个婴儿算什么,上帝还淹死过差不多所有的人和动物呢。

只要它想干什么,就是公益。它说你坏,你想变好都不可以。反基们,知道了吗?

一定要想通这一点,否则,圣经是看不下去的。
作者: 同行天路    时间: 22.6.2009 22:53
eidi说得不错,圣经对于反基的人们来说是一种咒诅,但对信神的人是祝福。

谁能逃脱神的审判呢?
作者: 同行天路    时间: 22.6.2009 22:57
游侠网友不知道有没有读到过“申冤在我,我必报应”的句子呢?神对于落在苦难中的人来说,是实实在在的盼望,而不是虚假的。
作者: 游侠    时间: 23.6.2009 09:10
我说过,我没有要打倒神,也没有否定任何好的东西,而是反对将恶行说成公义。如此而已。
作者: eidi    时间: 23.6.2009 22:40
神的审判,俺倒是一点也不怕。俺手上没有献血,倒是审判官们不是那么干净。
俺死后被复活了,审判官们对我说,就你当时不信神,现在宣判你再死。俺对它说,你妈妈的,把我变来变去的干嘛?俺宁做人的鬼,也不做神的奴。神大悦 — 当初就是这样设计人的。
作者: 暴力美学    时间: 26.6.2009 22:53
楼上逗自己开心呢?
作者: eidi    时间: 27.6.2009 14:37
不是,逗你们的神开心呢。
作者: 同行天路    时间: 28.6.2009 00:17
到时就知道了。
作者: eidi    时间: 28.6.2009 12:07
到时,就知道神有多开心了。




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