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标题: 解答“嘁哩喀喳”的疑问 [打印本页]
作者: sdys159    时间: 28.5.2009 09:57
标题: 解答“嘁哩喀喳”的疑问
这个“反基”ID长期攻击基督教，最常挂在嘴边的就是“神‘屠杀’‘无罪的’婴儿”。

讨论《圣经》中的问题，应该很明确这样几个事实：神是自有永有的；神创造了天地万物和所有的人；神不受空间和时间的局限，掌管万有，通晓每个人从出生到死亡的一切轨迹；当世界灭亡的时候，所有的活人死人都要接受神的审判，决定与神同在还是与神永远隔绝（即所谓的天堂和地狱）。

那么神为什么要惩罚罪人的后代呢？因为在一个不完全的世界里，很多人身不由己，往往是因别人的恶行而受苦。（如被毁灭的所多玛和俄摩拉，沉溺男色，罪恶滔天，一个婴儿成长在这样的环境中可能出淤泥而不染吗？）但今生受苦并不代表在永恒中一定也会受刑罚，孩子也不会因为父母不敬虔而在永恒中被定罪。

你会与医生争论人体构造，与饲养员争论动物习性，与爱因斯坦争论相对论吗？尝试着去做吧，因为这些比同神争论一个婴儿之后会变成什么样子都要更合理不知几千几万倍。
作者: 游侠    时间: 28.5.2009 12:10
楼主说的，对我来说逻辑不是太清楚。我来试图整理一下，以便理解和讨论：
0：定义）“神”创造了所有的人，包括罪人和他们的后代，并且通晓他们从出生到死亡的一切轨迹。
1：事实）“神”惩罚（杀死）了罪人和他们的后代，包括婴儿。
2：原因）“神”杀死婴儿的理由是，生活在不完全的世界里的罪人的婴儿，长大必定有染，而被杀后不会因为父母不敬虔而在永恒中被定罪。
3：结论）“神”杀死“罪人的”婴儿不是屠杀。

我知我理解的对不对？不对请更正。

也请其他基督教徒更正我的理解错误。
作者: sdys159    时间: 28.5.2009 14:34
你能0123的归纳出这么一长串来，貌似恰好证明逻辑挺清楚地嘛，不知楼上到底想问什么。

p.s.: 像“反基”那样有选择有目的的简化归纳是一种对作者的不尊重。杀死婴儿在人类漫长的战争史中屡见不鲜，可是为什么有人把这种现象粉饰成神的专利，好像神是暴虐的，施暴的人倒反而没什么？想要批评，很好，但是请有点技术含量，谢谢！
作者: 游侠    时间: 28.5.2009 15:11
我有选择有目的的简化了吗？如果有，请你补充完全。

另外，除了你以外，这里好像没有人说“杀死婴儿是神的专利”吧？

我要批评的正是“施暴的人”杀死婴儿，反而说是“神的旨意或手”。我不理解的正是，为什么你一定要用不合人类道德标准的理由来为施暴的行为辩护。如果你认可以色列人几千年前的恶行，那你也很可能认可当今或将来某个号称是“神的旨意”的恶行。类似于你所用的理由，是不难找到的。

不知其他信基督教的朋友们如何看这个问题？
作者: sdys159    时间: 28.5.2009 16:44
你很善于用有明显倾向性的言论来指向一个结论，但是不把这个结论说出来，所以你就没有任何倾向性，是么？

“人类道德标准”，很好，我正对此深感迷茫呢，还烦你指点一二。十几年前，婚前同居还是伤风败俗，现在成了大众趋势了；十几年前，同性恋还被人认为是变态，现在有很多人把认可同性婚姻看成社会进步的标志了；短短几年前，和尚还是一种信仰的标志，现在有多少寺庙已经在面向社会招聘上班念经，下班吃肉的“八小时”和尚了……“人类道德标准”前面是否还要再加上一个时间坐标呢？
作者: 游侠    时间: 28.5.2009 17:26
我不善于什么。抱歉。

人类道德标准当然随时随地都有变化和区别。不过，基本道德没有变。
其一，没有哪个时代，没有哪个地区把杀死别人的婴儿当作善行来赞美的。将来也不会。最多只是一种不得已。基督教不是有十戒吗？这也说明，即使是当时，杀人也是恶行。
其二，“神”需要因“历史背景”叫人行恶吗？“神”不是不受时间和空间限制地公义吗？他怎么可能叫人行如今的人公认的恶呢？
作者: sdys159    时间: 28.5.2009 17:51
神怎样叫人行恶了？
作者: 嘁哩喀喳    时间: 28.5.2009 18:13
哈哈！“解答”？看来，这种低层次的“解答”，都不需要我出马了。
作者: sdys159    时间: 28.5.2009 18:17
哈哈，笑死人，满嘴脏话的家伙也谈层次！
作者: 嘁哩喀喳    时间: 28.5.2009 20:20
你能0123的归纳出这么一长串来，貌似恰好证明逻辑挺清楚地嘛，不知楼上到底想问什么。

p.s.: 像“反基”那样有选择有目的的简化归纳是一种对作者的不尊重。杀死婴儿在人类漫长的战争史中屡见不鲜，可是为什么有人把这种现象粉饰成神的专利，好像神是暴虐的，施暴的人倒反而没什么？想要批评，很好，但是请有点技术含量，谢谢！
sdys159 发表于 28.5.2009 15:34


1）首先，游侠同学的总结，你同意吗？请你明确一下！
2）“杀死婴儿在人类漫长的战争史中屡见不鲜”，是的，杀死婴儿在人类漫长的战争史中屡见不鲜，但是，有谁赞美那些屠杀婴儿的屠夫们呢？我们的态度很清楚：我们强烈谴责所有屠杀婴儿的屠夫们！。。。。。那么，基督徒们对耶和华/耶稣屠杀婴儿的暴行是什么态度呢？是赞美！所以说，基督教信仰强烈扭曲了基督徒们的人性。你搞清楚问题的重点在哪里了吗？嗯？不要拿这些弱智的狡辩来忽悠人！
作者: 游侠    时间: 28.5.2009 22:37
楼主问“神怎样叫人行恶了？”的意思是什么？是同意我说的旧约里描述的以色列人以神的名义干的坏事（包括屠城灭族）不是公义的神叫他们干的吗？还是说旧约里描述的以色列人以神的名义干的坏事不是坏事？

如果是前者，那我们看法一致。不明白你为什么要反对我的论点。
如果是后者，请你问问你心中的耶稣。我该说的，上面已经都说了，不难懂。没必要重复了。

其他基督教徒的看法如何？
作者: 嘁哩喀喳    时间: 28.5.2009 22:42
楼主问“神怎样叫人行恶了？”的意思是什么？是同意我说的旧约里描述的以色列人以神的名义干的坏事（包括屠城灭族）不是公义的神叫他们干的吗？还是说旧约里描述的以色列人以神的名义干的坏事不是坏事？

如果是前者，那我们看法一致。不明白你为什么要反对我的论点。
游侠 发表于 28.5.2009 23:37


你这个“前者”，等于是承认了“圣经”里有很多瞎掰的内容。基督徒们怎么可能同意？？？
作者: 嘁哩喀喳    时间: 28.5.2009 22:50
你想想，如果旧约的内容是人们瞎掰的，新约的内容有可靠地了吗？更何况，耶稣也说过，基督徒们必须相信“摩西的书”。
作者: 游侠    时间: 29.5.2009 09:13
13# 嘁哩喀喳
耶稣并没有叫人迷信旧约里的所有内容。你看到的经文是说摩西的书说了基督的到来。
作者: 嘁哩喀喳    时间: 29.5.2009 17:17
13# 嘁哩喀喳  
耶稣并没有叫人迷信旧约里的所有内容。你看到的经文是说摩西的书说了基督的到来。
游侠 发表于 29.5.2009 10:13


你怎么也学会基督徒们自欺欺人地“理解”“圣经”了？我们看“圣经”原文：

5:46 你们如果信摩西，也必信我。因为他书上有指着我写的话。
5:47 你们若不信他的书，怎能信我的话呢？

这是你说的那个意思吗？呵呵！
作者: 嘁哩喀喳    时间: 1.6.2009 07:05
“sdys159”同学，怎么不继续对话了？
作者: sdys159    时间: 2.6.2009 15:31
“sdys159”同学，怎么不继续对话了？
嘁哩喀喳 发表于 1.6.2009 08:05


你一边断章取义的不断要解释，给了解释以后你又继续自说自话，连“基督徒赞美屠杀”这样比梦话还离谱的结论都出来了，你管这叫“对话”么？

刚过了一个相当开心充实的圣灵降临节，实在没兴趣满足你的低级趣味。

《圣经》主要是在讲什么？99.99%以上的人都不会回答“屠杀”。你的视角很独特，独特到连很多基督徒都对你“摘抄”的经文没有印象。

没有一个人原本心中没有骄傲，愿意无缘无故的把自己的成就归功于神，愿意承认自己是个罪人，愿意毫无保留的相信一位眼睛无法看见的造物主。但是，神的爱就是那么奇妙，那么多我们本不配得到的恩典一而再，再而三的降临到我们身上。这份爱来得无缘无故，却是那样纯粹，那样长阔高深。知识，权力，金钱，世上的一切都相形见绌。我们可以什么都没有，但只要有圣灵的同在，心中就是丰丰富富，被爱充满的。当一个人被一个声音带领着走进了一座巨大的宝藏，所有的包裹和口袋里都塞满了奇珍异宝，那个声音对你说：把这个福音转告其他人吧。你愿意这样做吗？是的，经济学原理可以在这个世界横行天下，却唯独在神那里彻底失效。这种力量，会来自这个世界吗？

两千多年后的今天，年龄差上两三岁都能感觉到代沟，畅销书一两个月就会被撤下柜台，而《圣经》却从不过时，这是为什么？相信每个懂得珍惜，热爱生活的人都会用心去寻求。
作者: 嘁哩喀喳    时间: 2.6.2009 17:42
1）首先，游侠同学的总结，你同意吗？请你明确一下！
2）“杀死婴儿在人类漫长的战争史中屡见不鲜”，是的，杀死婴儿在人类漫长的战争史中屡见不鲜，但是，有谁赞美那些屠杀婴儿的屠夫们呢？我们的态度很清楚：我们强烈谴责所有屠杀婴儿的屠夫们！。。。。。那么，基督徒们对耶和华/耶稣屠杀婴儿的暴行是什么态度呢？是赞美！所以说，基督教信仰强烈扭曲了基督徒们的人性。你搞清楚问题的重点在哪里了吗？嗯？不要拿这些弱智的狡辩来忽悠人！
作者: 嘁哩喀喳    时间: 2.6.2009 17:44
《圣经》主要是在讲什么？99.99%以上的人都不会回答“屠杀”。你的视角很独特，独特到连很多基督徒都对你“摘抄”的经文没有印象。
sdys159 发表于 2.6.2009 16:31


哈哈！那就算我讲的东西不是“主要的”好了。问题是，“圣经”的确描写了耶和华/耶稣大规模屠杀婴儿，甚至__使__人们吃自己儿女的肉了！

对不对？
作者: sdys159    时间: 2.6.2009 18:38
1）首先，游侠同学的总结，你同意吗？请你明确一下！
2）“杀死婴儿在人类漫长的战争史中屡见不鲜”，是的，杀死婴儿在人类漫长的战争史中屡见不鲜，但是，有谁赞美那些屠杀婴儿的屠夫们呢？我们的态度很清楚：我们 ...
嘁哩喀喳 发表于 2.6.2009 18:42


嗬嗬，现在怎么改成“游侠同学”的代言人了？不是被人家教训了好几回么？还真是随便抓根稻草就想拿来救命啊，可是逻辑水平依然让人哭笑不得。问你哈，如果有人“总结”了《彷徨》，鲁迅先生是不是非要说同意不同意？如果有人“总结”了奥巴马的发言，奥巴马是不是非要说同意不同意？如果有人“总结”了宪法，人大是不是非要说同意不同意？

你读《圣经》的侧重点在哪里是你的自由，个人品位不同，也不必强求一致。可是如果你想借攻击基督教来显示自己的正义感的话还是要建议你：最好把你的正义感用在更合适的地方，例如打击贪官和为富不仁的老板，帮扶弱势群体等等。毕竟基督徒不会跟你计较个没完，不会跟你比赛诡辩，不会用低劣的手法攻击你，没有风险的同时得到肯定的可能性自然也不会高。如果你自认为是个好人，请你用相应的行为来配合，大家也都会支持你。至于无意义的“讨论”，还是到此为止吧，晚安。
作者: 嘁哩喀喳    时间: 2.6.2009 19:33
嗬嗬，现在怎么改成“游侠同学”的代言人了？不是被人家教训了好几回么？还真是随便抓根稻草就想拿来救命啊，可是逻辑水平依然让人哭笑不得。问你哈，如果有人“总结”了《彷徨》，鲁迅先生是不是非要说同意不同意 ...
sdys159 发表于 2.6.2009 19:38


他总结得很清楚，我又何必再多事？扭扭捏捏婆婆妈妈干什么？你到底同意不同意他总结的？痛快一点行不行？
作者: 嘁哩喀喳    时间: 2.6.2009 19:36
p.s.: 像“反基”那样有选择有目的的简化归纳是一种对作者的不尊重。杀死婴儿在人类漫长的战争史中屡见不鲜，可是为什么有人把这种现象粉饰成神的专利，好像神是暴虐的，施暴的人倒反而没什么？想要批评，很好，但是请有点技术含量，谢谢！
sdys159 发表于 28.5.2009 15:34


反驳过了！

1）“杀死婴儿在人类漫长的战争史中屡见不鲜”，这没有错！我们对任何造成屠杀婴儿的元凶都给予最严厉的谴责！
2）作为对比，基督徒们对耶和华/耶稣大规模屠杀婴儿的暴行是什么态度？谴责吗？不，是赞美！所以说，基督教信仰扭曲人性啊。

搞清楚问题了吗？瞧你这脑子啊！
作者: sdys159    时间: 3.6.2009 10:31
22# 嘁哩喀喳

只会自说自话，不会看别人说什么，上论坛还有意义吗？人生短暂，好好去珍惜，做点有意义的事情吧。愿神怜悯你！
作者: 嘁哩喀喳    时间: 3.6.2009 22:53
22# 嘁哩喀喳  

只会自说自话，不会看别人说什么，上论坛还有意义吗？人生短暂，好好去珍惜，做点有意义的事情吧。愿神怜悯你！
sdys159 发表于 3.6.2009 11:31


奇怪了，你说得我都看了啊。我也反驳了啊，你没看见我的反驳吗？
作者: sdys159    时间: 4.6.2009 13:33
我在20楼跟你说话，你22楼把我一周前3楼的话再拿出来“反驳”一遍，思维方式实在非我辈所能理解。我的电话号码几个月前就已经给你了，如果真想讨论的话就电话吧，在这里没必要再说什么了。
作者: 嘁哩喀喳    时间: 4.6.2009 17:58
我在20楼跟你说话，你22楼把我一周前3楼的话再拿出来“反驳”一遍，思维方式实在非我辈所能理解。我的电话号码几个月前就已经给你了，如果真想讨论的话就电话吧，在这里没必要再说什么了。 ...
sdys159 发表于 4.6.2009 13:33


奇怪了，有什么话不能在这里说非要在电话才能说？有道理就请讲道理嘛！
作者: sdys159    时间: 4.6.2009 18:02
问题就是你逻辑混乱，不讲道理，别人反驳过千遍的东西你还继续到处乱贴大字报，每3天就重复刷一遍。电话可以保证你不持续无意义的重复。真有理的话就来吧，随时恭候！
作者: 嘁哩喀喳    时间: 4.6.2009 19:11
问题就是你逻辑混乱，不讲道理，别人反驳过千遍的东西你还继续到处乱贴大字报，每3天就重复刷一遍。电话可以保证你不持续无意义的重复。真有理的话就来吧，随时恭候！ ...
sdys159 发表于 4.6.2009 18:02


哈哈哈！我逻辑混乱？在这种公开地场合（论坛）的对话，有记录，谁逻辑混乱，旁观的人看得清楚。

还是在公开的地方对话为好。效率高啊 --- 旁观的网友都能看到。
作者: sdys159    时间: 5.6.2009 09:32
不敢对话也很自然，不强求。

不好意思还要拆一下你在这儿的台：效率=有效信息/总信息。你发布的信息大部分都是重复的，对错姑且不论，效率恐怕不可能高。好东西让人看到是好的，自己心里的阴暗面都倾倒在这里可是污染论坛的环境哦，看的人越多，对社会可能造成的危害越大。开元网是德国学子的网上家园，你身在美国而且不是学子却专门跑到这里倒垃圾，于情于理都是说不过去的。



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