德国开元华人社区 开元周游

标题: 看了这个版面的帖子，我也不敢太信教了。 [打印本页]
作者: kaizuan    时间: 15.5.2009 23:19
标题: 看了这个版面的帖子，我也不敢太信教了。
本帖最后由 kaizuan 于 16.5.2009 00:32 编辑

原来很喜欢看圣经故事，基督教徒的爱心、助人为乐等等让人联想到那美好的天堂。不过看了这个论坛的帖子，还真没想到圣经里面神的话还有这么多错误，特别有几个帖子提到的人性的扭曲，有点不敢想象，还有坛中几位老牌基督教徒，为什么就不能反驳人家的问题？难道他们说的都是对的？觉得基督教也不太对劲。
作者: 嘁哩喀喳    时间: 16.5.2009 00:40
握手。

看来，我们的努力没有白费啊。

是的，表面上，基督徒们很善良，嘴上挂满了“爱”和“善”，的确有很大的欺骗性。我当年也曾经差点受洗成为基督徒。幸运的是，我坚持要自己读完“圣经”在决定是否受洗。九年的阅读和思考，还有和基督徒们的讨论，我才逐渐认识到基督教的邪恶本质。回想差点受洗的事情，真是好险啊！
作者: 同行天路    时间: 17.5.2009 11:39
寻求真理的人有福了。
作者: sdys159    时间: 18.5.2009 13:32
本帖最后由 sdys159 于 18.5.2009 14:41 编辑

“反基”是来骂街的，不是来讨论的。一开始就叫他们直接电话讨论，没有一个敢露头的，整天就知道断章取义一些字句过来贴大字报，纯粹的哗众取宠。他们的目的就是谎言重复千遍成为真理，就像现在真正知道“唯女子与小人难养也”的原意的已经不多了。

人都有一颗寻求神的心。真理要自己去寻求，不要听些小混混鼓噪。
作者: 嘁哩喀喳    时间: 19.5.2009 04:41
整天就知道断章取义一些字句过来贴大字报，纯粹的哗众取宠。
sdys159 发表于 18.5.2009 14:32


哈哈哈！我们“断章取义”，那就麻烦你拿出点有说服力的东西来，让大家相信我们“断章取义”了，好不好？请啊！
作者: Starr    时间: 19.5.2009 20:25
1# kaizuan
借用一句名言，听着蝲蛄叫，还能不种庄稼了？
信，望，爱，都是在神国里种庄稼，都是自己和神的交通，用不着牧师或者神父作中保，当然更不用理会反基帮的聒噪。
作者: 嘁哩喀喳    时间: 19.5.2009 20:55
1# kaizuan
借用一句名言，听着蝲蛄叫，还能不种庄稼了？
信，望，爱，都是在神国里种庄稼，都是自己和神的交通，用不着牧师或者神父作中保，当然更不用理会反基帮的聒噪。 ...
Starr 发表于 19.5.2009 21:25


哈哈！聒噪啊？你倒是拿出点有说服力的东西来反驳我，好让人们相信我的轮实施“聒噪”啊。
作者: Starr    时间: 19.5.2009 21:07
7# 嘁哩喀喳
除了贵帮人士，谁会相信你的所谓的论证？对于基督徒来说，重要的是种好自己的庄稼，谁会有兴趣跟一些游手好闲的人扯皮呢？
作者: 嘁哩喀喳    时间: 19.5.2009 22:07
7# 嘁哩喀喳
除了贵帮人士，谁会相信你的所谓的论证？对于基督徒来说，重要的是种好自己的庄稼，谁会有兴趣跟一些游手好闲的人扯皮呢？
Starr 发表于 19.5.2009 22:07


嗯，楼主好像就挺相信我的论证的啊。

不要自欺欺人了。我的论证，你是反驳不了的。何必假装摆出一幅你不愿意“扯皮”的家事呢？
作者: Starr    时间: 19.5.2009 22:17
9# 嘁哩喀喳

拉倒吧，有人软弱，暂时被迷惑而已。你问他相信你吗？相信了去干什么？
假如你知道你的论证别人是反驳不了的，何必要假惺惺让别人“反驳”呢？本拉登的恐怖理论，金正日的主题思想，别人也都反驳不了，说明不了什么。至于有那么几个同情者，也是蛇鼠一窝，沆瀣一气，再正常不过了。
作者: 嘁哩喀喳    时间: 19.5.2009 22:34
9# 嘁哩喀喳

拉倒吧，有人软弱，暂时被迷惑而已。你问他相信你吗？相信了去干什么？
假如你知道你的论证别人是反驳不了的，何必要假惺惺让别人“反驳”呢？本拉登的恐怖理论，金正日的主题思想，别人也都反驳不了 ...
Starr 发表于 19.5.2009 23:17


让你反驳，就是为了让大家看清楚基督徒们被扭曲得不成样子的内心世界啊。

大家相信的不是我，而是我讲的道理。这个世界上，重要的就是一个“理”字！

你自己说吧，你反驳得了我的论证吗？
作者: Starr    时间: 19.5.2009 22:41
11# 嘁哩喀喳
让你反驳，就是为了让大家看清楚基督徒们被扭曲得不成样子的内心世界啊。

呵呵，你说的对，论证和反驳是对旁观者而言的。你翻来覆去的几个本事也亮的差不多了，基督徒的反驳也说的很清楚了，以后的事就应该让审判官们自己去了断了。
宋儒最讲“理”学，要学理还是找他们；你所谓的“理”，不过是被扭曲得不成样子的内心世界的外在表现。你所说的反驳了你的论证，大概相当于让奥巴马和本拉登或内贾德去辩论，至于胜负，某些人只要没有被彻底消灭，总会宣称自己是从一个胜利走向量一个胜利。
作者: 嘁哩喀喳    时间: 19.5.2009 22:46
呵呵，你说的对，论证和反驳是对旁观者而言的。你翻来覆去的几个本事也亮的差不多了，基督徒的反驳也说的很清楚了，
Starr 发表于 19.5.2009 23:41


基督徒们的“反驳”我也反驳了，根本就是自欺欺人。你不会假装没看见吧？
作者: Starr    时间: 19.5.2009 23:23
本帖最后由 Starr 于 20.5.2009 00:27 编辑

13# 嘁哩喀喳
任何人的判断都是基于正反两方的陈述才能做出，你不能既当运动员又当裁判员。既然基督徒和你都有论证反驳，那么就让旁观者自己做出判断，而不是比谁嗓门大，谁撑到最后。
你所谓的论证，都是强迫别人同意你对基督教的理解（反之，你就攻击为“屁话”“婊子牌坊”），拿你自己理解的“全知全能”“公益慈爱”当过渡，故意漠视主要部分，无限放大次要部分，错乱时空，把现代人才有的暂时的观念强加给古人，得出一个貌似惊世骇俗的结论，然后安装上鸭子嘴，不理会别人再说什么。我在另一个帖子里已经说明，因为你缺乏基本的语言训练和逻辑修养，对历史现实不通，偏偏自恋的人为“精通”圣经，多力合一，才造成你现在这个极度扭曲的局面。在你自己当裁判员的情况下，没有人会指望说服你。倘若让旁观者当裁判员，该说的都说尽了，别人也就不理会你了。
作者: 嘁哩喀喳    时间: 19.5.2009 23:29
14# Starr

哈哈哈！嗯，至少，楼主就觉得我说的有道理。

其实，我说的有没有道理，基督徒们心里也未必就不明白。只不过基督徒们被耶稣画的“永生”的大饼蒙蔽了良心和理智。如此而已。
作者: Starr    时间: 19.5.2009 23:37
15# 嘁哩喀喳

“因为引到毁坏的，那门宽，那路阔，进去的人也多”。没有人否认有人觉得你说的有道理，这说明不了什么。你说的“理”应该没有基督徒不明白，只不过他们没有被蒙蔽了良心和理智而附和你。如此而已。
作者: 嘁哩喀喳    时间: 19.5.2009 23:43
15# 嘁哩喀喳

“因为引到毁坏的，那门宽，那路阔，进去的人也多”。没有人否认有人觉得你说的有道理，这说明不了什么。你说的“理”应该没有基督徒不明白，只不过他们没有被蒙蔽了良心和理智而附和你。如此而已。 ...
Starr 发表于 20.5.2009 00:37


呵呵，你要是觉得你还有理，那我们接着来辩论，好不好？
作者: Starr    时间: 19.5.2009 23:54
17# 嘁哩喀喳
呵呵，什么叫“你要是觉得你还有理”？不要这么自恋好不好。
辩论可以，你理解什么是全知全能、公义慈爱了吗？你的理解被多数基督徒承认了吗？
作者: 嘁哩喀喳    时间: 19.5.2009 23:59
17# 嘁哩喀喳
呵呵，什么叫“你要是觉得你还有理”？不要这么自恋好不好。
辩论可以，你理解什么是全知全能、公义慈爱了吗？你的理解被多数基督徒承认了吗？ ...
Starr 发表于 20.5.2009 00:54


呵呵，基督徒们不承认有什么关系？一群自欺欺人的可怜虫罢了。

我反对基督教有五大理由：

1）科学和基督教是矛盾的。
2）基督教的“神”耶和华/耶稣是邪恶的。
3）耶稣的牛皮是吹破了的。
4）基督徒们吹嘘的“耶稣的爱”其实是廉价的煽情闹剧。
5）“圣经”充满了错误和相矛盾。

这五大理由，每一条我都有详细的论证。你挑一条，我们接着辩论。
作者: Starr    时间: 20.5.2009 00:31
别介呀，概念上都达不到共识，还辩论什么啊？谩骂别人“自欺欺人的可怜虫”并不能说明自己就正确了。

我说的“全知全能”和“公益慈爱”你到底理解了没有？这个在语言和逻辑的帖子里有很多论述。如果这一关通不过，你不管什么辩论都不过是说梦话。
作者: 嘁哩喀喳    时间: 20.5.2009 01:16
别介呀，概念上都达不到共识，还辩论什么啊？谩骂别人“自欺欺人的可怜虫”并不能说明自己就正确了。

我说的“全知全能”和“公益慈爱”你到底理解了没有？这个在语言和逻辑的帖子里有很多论述。如果这一关通不过， ...
Starr 发表于 20.5.2009 01:31


哈哈哈！什么叫“全知全能”？你说你的，我说我的，大家自己判断呗。

我问：“全知全能”的“神”能不能在不伤及无辜婴儿的前提下惩罚“罪人”啊？
你回答：不能。

那就去他X的“全知全能”。

下一个议题你是不打算辩论了？
作者: Starr    时间: 20.5.2009 01:22
21# 嘁哩喀喳
根据你自己的定义，得出荒诞的结论，这是你的自由，不要说这是基督教的看法，更不要在基督徒否认后谩骂基督徒是可怜虫。实际上只有你自己是自欺欺人而已。如此基要的问题上达不成共识，以后说什么都是驴唇不对马嘴，所谓辩论不过是口水仗。
作者: 嘁哩喀喳    时间: 20.5.2009 01:31
21# 嘁哩喀喳
根据你自己的定义，得出荒诞的结论，这是你的自由，不要说这是基督教的看法，更不要在基督徒否认后谩骂基督徒是可怜虫。实际上只有你自己是自欺欺人而已。如此基要的问题上达不成共识，以后说什么都 ...
Starr 发表于 20.5.2009 02:22


我问：“全知全能”的“神”能不能在不伤及无辜婴儿的前提下惩罚“罪人”啊？
你回答：不能。

哈哈哈！好一个“全知全能”啊！基督徒们比较喜欢YY，由此可见一斑呐。
作者: Starr    时间: 20.5.2009 01:42
23# 嘁哩喀喳
是你在故意曲解概念。全知全能在基督教里有特定的含义，并不能无限制的推论到人所不能的事情上，更不是万事听你吩咐的才是全能。
作者: 嘁哩喀喳    时间: 20.5.2009 01:47
23# 嘁哩喀喳
是你在故意曲解概念。全知全能在基督教里有特定的含义，并不能无限制的推论到人所不能的事情上，更不是万事听你吩咐的才是全能。
Starr 发表于 20.5.2009 02:42


笑死人了！“全知全能”有什么特定的含义啊？你的牧师同意你理解“全知全能”吗？lol
作者: Starr    时间: 20.5.2009 01:53
25# 嘁哩喀喳
放一个猪头再加上狂笑也增加不了你的说服力，呵呵。我在语言和逻辑的贴子里已经探讨了基督教里“全知全能”的含义，不在这里重复。实际上你应该自己问问，你所认为的“全知全能”有哪一个基督徒承认？
作者: 嘁哩喀喳    时间: 20.5.2009 02:02
25# 嘁哩喀喳
放一个猪头再加上狂笑也增加不了你的说服力，呵呵。我在语言和逻辑的贴子里已经探讨了基督教里“全知全能”的含义，不在这里重复。实际上你应该自己问问，你所认为的“全知全能”有哪一个基督徒承认 ...
Starr 发表于 20.5.2009 02:53


基督徒们不承认有什么关系？“全知全能”是什么意思啊？我个人和许多牧师讨论过。这个概念很清楚啊。

“特定的含义”？你就别瞎扯淡了。你老实回答吧：你的牧师同意你关于“全知全能”的“特定的含义”了吗？
作者: 嘁哩喀喳    时间: 20.5.2009 02:04
我问：“全知全能”的“神”能不能在不伤及无辜婴儿的前提下惩罚“罪人”啊？
你回答：不能。

你好意思说你的“神”是“全知全能”的？脸皮未免太厚了一点吧？
作者: Starr    时间: 20.5.2009 02:21
27# 嘁哩喀喳
很清楚？你能不能找出一个基督徒承认“全知全能”立即推出"在不伤及无辜婴儿的前提下惩罚罪人"? 不用找牧师,找个普通的基督徒就行,只要没有加入贵帮,一个就行.
事实上,圣经里反复申明的是神决不以有罪为无罪,"恨我的，我必追讨他的罪，自父及子，直到三四代".谁说罪人的后代就一定没有罪了?现代人在一定条件下眼里的无辜能代替神在永远里的审判吗?
作者: 嘁哩喀喳    时间: 20.5.2009 04:00
事实上,圣经里反复申明的是神决不以有罪为无罪,"恨我的，我必追讨他的罪，自父及子，直到三四代".谁说罪人的后代就一定没有罪了?
Starr 发表于 20.5.2009 03:21


呵呵，要不怎么说基督徒们的内心已经被基督教信仰扭曲得不成样子了呢？

1）请问：“罪人”的婴儿有什么罪呢？为什么耶和华/耶稣要屠杀这些“罪人”的婴儿们呢？

2）退一万步说，假设“罪人”们的婴儿也是有罪的好了。请问：你赞美耶和华/耶稣用“__使__人们吃自己儿女的肉”这样的方法来惩罚“罪人”们吗？
作者: Starr    时间: 20.5.2009 05:10
30# 嘁哩喀喳

心灵扭曲的人看什么都是扭曲的.
子和父能割断联系吗？凭什么你的孩子跟你吃香喝辣，非洲的儿童就要面黄肌瘦？圣经记载的都是杀灭罪人，什么地方记载要“屠杀罪人的婴儿”了？你如果接受过基本的语文训练，就应该看出其中的差别。
如果可以选择赞美或者诅咒，那就不是神了。
作者: 嘁哩喀喳    时间: 20.5.2009 05:18
30# 嘁哩喀喳

心灵扭曲的人看什么都是扭曲的.
子和父能割断联系吗？凭什么你的孩子跟你吃香喝辣，非洲的儿童就要面黄肌瘦？圣经记载的都是杀灭罪人，什么地方记载要“屠杀罪人的婴儿”了？你如果接受过基本的语文 ...
Starr 发表于 20.5.2009 06:10


不要顾左右而言他嘛。

1）请问：“罪人”的婴儿有什么罪呢？为什么耶和华/耶稣要屠杀这些“罪人”的婴儿们呢？

2）退一万步说，假设“罪人”们的婴儿也是有罪的好了。请问：你赞美耶和华/耶稣用“__使__人们吃自己儿女的肉”这样的方法来惩罚“罪人”们吗？


〉〉〉〉〉〉〉〉什么地方记载要“屠杀罪人的婴儿”了？

1）“出埃及记”里，耶和华/耶稣一夜之家杀光了埃及人所有的头生子，这些别屠杀的头生子中是否包括了许许多多的婴儿？
2）看“圣经”：

撒母耳记上
15：2 万军之耶和华如此说，以色列人出埃及的时候，在路上亚玛力人怎样待他们，怎样抵挡他们，我都没忘。
15：3 现在你要去击打亚玛力人，灭尽他们所有的，不可怜惜他们，将男女，孩童，吃奶的，并牛，羊，骆驼，和驴尽行杀死。

接下来的是有些戏剧性：扫罗遵照耶和华的命令，“用刀杀尽亚玛力的众民”，但是扫罗却贪财，舍不得把亚玛力的牛啊羊啊全都杀死：

撒母耳记上15：9 扫罗和百姓却怜惜亚甲，也爱惜上好的牛，羊，牛犊，羊羔，并一切美物，不肯灭绝。凡下贱瘦弱的，尽都杀了。

于是，耶和华不高兴了：

15：10 耶和华的话临到撒母耳说，
15：11 我立扫罗为王，我后悔了。因为他转去不跟从我，不遵守我的命令。撒母耳便甚忧愁，终夜哀求耶和华。

耶和华命令扫罗杀死亚玛力所有的“男女，孩童，吃奶的”。显然，这是连吃奶的婴儿一起杀。



申命记
32:19 耶和华看见他的儿女惹动他，就厌恶他们，
32:20 说，我要向他们掩面，看他们的结局如何。他们本是极乖僻的族类，心中无诚实的儿女。
32:21 他们以那不算为神的触动我的愤恨，以虚无的神惹了我的怒气。我也要以那不成子民的触动他们的愤恨，以愚昧的国民惹了他们的怒气。
32:22 因为在我怒中有火烧起，直烧到极深的阴间，把地和地的出产尽都焚烧，山的根基也烧着了。
32:23 我要将祸患堆在他们身上，把我的箭向他们射尽。
32:24 他们必因饥饿消瘦，被炎热苦毒吞灭。我要打发野兽用牙齿咬他们，并土中腹行的，用毒气害他们。
32:25 外头有刀剑，内室有惊恐，使人丧亡，使少男，童女，吃奶的，白发的，尽都灭绝。

大家看看，惹恼了基督徒们“慈爱的天父”耶和华/耶稣是什么下场？“使少男，童女，吃奶的，白发的，尽都灭绝”！



申命记2：31 耶和华对我说，从此起首，我要将西宏和他的地交给你。你要得他的地为业。
32 那时，西宏和他的众民出来攻击我们，在雅杂与我们交战。
33 耶和华我们的神将他交给我们，我们就把他和他的儿子，并他的众民，都击杀了。
34 我们夺了他的一切城邑，将有人烟的各城，连女人带孩子，尽都毁灭，没有留下一个。
35 惟有牲畜和所夺的各城，并其中的财物，都取为自己的掠物。

“连女人带孩子，尽都毁灭，没有留下一个”！！！



申命记3：2 耶和华对我说，不要怕他。因我已将他和他的众民，并他的地，都交在你手中。你要待他像从前待住希实本的亚摩利王西宏一样。
3 于是耶和华我们的神也将巴珊王噩和他的众民都交在我们手中。我们杀了他们，没有留下一个。
4 那时，我们夺了他所有的城，共有六十座，没有一座城不被我们所夺。这为亚珥歌伯的全境，就是巴珊地噩王的国。
5 这些城都有坚固的高墙，有门有闩。此外还有许多无城墙的乡村。
6 我们将这些都毁灭了，像从前待希实本王西宏一样，把有人烟的各城，连女人带孩子，尽都毁灭。
7 惟有一切牲畜和城中的财物都取为自己的掠物。

60座城！！！“连女人带孩子，尽都毁灭”！
作者: Starr    时间: 20.5.2009 15:18
32# 嘁哩喀喳
呵呵，你上面这些材料里，如果没有你扭曲理解的“全知全能”，哪一点暗示神“屠杀婴儿”了？
作者: sdys159    时间: 20.5.2009 17:05
我说那个长四张嘴的家伙啊，你整天不管三七二十一地念叨你那1+1=3，不嫌烦么？
作者: 嘁哩喀喳    时间: 20.5.2009 18:49
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 20.5.2009 22:37 编辑

呵呵，你上面这些材料里，如果没有你扭曲理解的“全知全能”，哪一点暗示神“屠杀婴儿”了？
Starr 发表于 20.5.2009 16:18


你还要不要脸啊？


撒母耳记上
15：2 万军之耶和华如此说，以色列人出埃及的时候，在路上亚玛力人怎样待他们，怎样抵挡他们，我都没忘。
15：3 现在你要去击打亚玛力人，灭尽他们所有的，不可怜惜他们，将男女，孩童，吃奶的，并牛，羊，骆驼，和驴尽行杀死。

接下来的是有些戏剧性：扫罗遵照耶和华的命令，“用刀杀尽亚玛力的众民”，但是扫罗却贪财，舍不得把亚玛力的牛啊羊啊全都杀死：

撒母耳记上15：9 扫罗和百姓却怜惜亚甲，也爱惜上好的牛，羊，牛犊，羊羔，并一切美物，不肯灭绝。凡下贱瘦弱的，尽都杀了。

于是，耶和华不高兴了：

15：10 耶和华的话临到撒母耳说，
15：11 我立扫罗为王，我后悔了。因为他转去不跟从我，不遵守我的命令。撒母耳便甚忧愁，终夜哀求耶和华。

耶和华命令扫罗杀死亚玛力所有的“男女，孩童，吃奶的”。显然，这是连吃奶的婴儿一起杀。



申命记
32:19 耶和华看见他的儿女惹动他，就厌恶他们，
32:20 说，我要向他们掩面，看他们的结局如何。他们本是极乖僻的族类，心中无诚实的儿女。
32:21 他们以那不算为神的触动我的愤恨，以虚无的神惹了我的怒气。我也要以那不成子民的触动他们的愤恨，以愚昧的国民惹了他们的怒气。
32:22 因为在我怒中有火烧起，直烧到极深的阴间，把地和地的出产尽都焚烧，山的根基也烧着了。
32:23 我要将祸患堆在他们身上，把我的箭向他们射尽。
32:24 他们必因饥饿消瘦，被炎热苦毒吞灭。我要打发野兽用牙齿咬他们，并土中腹行的，用毒气害他们。
32:25 外头有刀剑，内室有惊恐，使人丧亡，使少男，童女，吃奶的，白发的，尽都灭绝。

大家看看，惹恼了基督徒们“慈爱的天父”耶和华/耶稣是什么下场？“使少男，童女，吃奶的，白发的，尽都灭绝”！



申命记2：31 耶和华对我说，从此起首，我要将西宏和他的地交给你。你要得他的地为业。
32 那时，西宏和他的众民出来攻击我们，在雅杂与我们交战。
33 耶和华我们的神将他交给我们，我们就把他和他的儿子，并他的众民，都击杀了。
34 我们夺了他的一切城邑，将有人烟的各城，连女人带孩子，尽都毁灭，没有留下一个。
35 惟有牲畜和所夺的各城，并其中的财物，都取为自己的掠物。

“连女人带孩子，尽都毁灭，没有留下一个”！！！



申命记3：2 耶和华对我说，不要怕他。因我已将他和他的众民，并他的地，都交在你手中。你要待他像从前待住希实本的亚摩利王西宏一样。
3 于是耶和华我们的神也将巴珊王噩和他的众民都交在我们手中。我们杀了他们，没有留下一个。
4 那时，我们夺了他所有的城，共有六十座，没有一座城不被我们所夺。这为亚珥歌伯的全境，就是巴珊地噩王的国。
5 这些城都有坚固的高墙，有门有闩。此外还有许多无城墙的乡村。
6 我们将这些都毁灭了，像从前待希实本王西宏一样，把有人烟的各城，连女人带孩子，尽都毁灭。
7 惟有一切牲畜和城中的财物都取为自己的掠物。

60座城！！！“连女人带孩子，尽都毁灭”！
作者: jong    时间: 20.5.2009 18:59
宗教其实就是一剂毒药.
作者: Starr    时间: 20.5.2009 21:55
35# 嘁哩喀喳
你应该问问自己还有没有脑子。在你举的这些经文里有没有和罪人没有关系的婴儿？如果都有关系，请问以色列人是冲着罪去的还是冲着婴儿去的？如果不是冲着婴儿去的，你有什么脸面撇开征战的背景把这些事都归结为“屠杀婴儿”? 就如医生给你切除恶性肿瘤，你说是医生给你治病还是残害你？
作者: 嘁哩喀喳    时间: 20.5.2009 23:04
你应该问问自己还有没有脑子。在你举的这些经文里有没有和罪人没有关系的婴儿？如果都有关系，请问以色列人是冲着罪去的还是冲着婴儿去的？如果不是冲着婴儿去的，你有什么脸面撇开征战的背景把这些事都归结为“屠杀婴儿”? 就如医生给你切除恶性肿瘤，你说是医生给你治病还是残害你？
Starr 发表于 20.5.2009 22:55


呵呵，请问：耶和华/耶稣是不是明确下令要把“吃奶的”婴儿们都杀光的？嗯？不要自欺欺人，请直接回答！
作者: Starr    时间: 20.5.2009 23:25
38# 嘁哩喀喳
连神的命令都不知道，还在这里充什么大棒子？
首先，耶和华/耶稣 这个提法就表明你对基督教一窍不通。
其次，说神“明确下令”更表明你对圣经一窍不通。
第三，把撒母耳记上15章的事件归结为把“吃奶的”婴儿们都杀光，更说明你对语言逻辑一窍不通。
神通过先知给以色列人的命令是杀灭亚玛力人的一切，包括男女老幼和牲口。这个“全部”和你那个“婴儿”差的可不是一点半点。
你要是稍微用点脑子，就要用圣经上的原话，用双方都能接受的语言进行诠释再辩论。像现在这样不懂装懂，怪不得很少有人理你。
作者: 嘁哩喀喳    时间: 20.5.2009 23:45
39# Starr

哈哈哈！白纸黑字的“经文”我拿出来了。你也只有干嚎几句的份儿了。

“游侠”同学好像还挺同情基督教的。来裁判一下？
作者: Starr    时间: 20.5.2009 23:52
40# 嘁哩喀喳
呵呵，神从来不会给人以超乎其承受力的负担，不会让以色列人用核弹对付亚玛力人，当然也不会用21世纪在一定条件下的伦理去规范3000年以前的人。
说到底，你列举的经文里没有一句支持你的谬论。自己弱不知反省，找谁也没有用的。
作者: 嘁哩喀喳    时间: 21.5.2009 00:35
你企图用改变“全知全能”的含义的方法来狡辩，我抽空写了个专帖回应了。除非你承认“圣经”上的话是屁话，否则，你的狡辩是站不住脚的。
作者: Starr    时间: 21.5.2009 01:03
42# 嘁哩喀喳
神连自己的子民都不姑息，神的儿子（实际上是神的彰显）都要上十字架受死，你还要跟谁狡辩神是你理解的“全知全能”？不是我改变，而是你从来就没有入门。
你写什么都是没有用，魔鬼也别有用心的用圣经话引诱耶稣，耶稣知道魔鬼的底细而不上当，这就证明圣经是屁话了？
作者: 嘁哩喀喳    时间: 21.5.2009 01:41
42# 嘁哩喀喳
神连自己的子民都不姑息，神的儿子（实际上是神的彰显）都要上十字架受死，你还要跟谁狡辩神是你理解的“全知全能”？不是我改变，而是你从来就没有入门。
你写什么都是没有用，魔鬼也别有用心的用圣 ...
Starr 发表于 21.5.2009 02:03


哈哈，夜宿上十字架，不过是一场极其廉价的劣质煽情闹剧而已。

不要光是会喊口号！“圣经”的经文，我拿出来了。按照“圣经”，只要耶和华/耶稣愿意做的事，就一定做得到。同意不同意啊？请看：

耶利米书
32:27 我是耶和华，是凡有血气者的神，岂有我难成的事吗？
I am the LORD, the God of all mankind. Is anything too hard for me?


以赛亚书
14:24 万军之耶和华起誓，说，我怎样思想，必照样成就。我怎样定意，必照样成立。

这些经文是不是放屁啊？
作者: Starr    时间: 21.5.2009 02:00
44# 嘁哩喀喳


就这点水平还来讨论圣经，给贵帮丢人不丢人？

你罗列的这些经文并不是说神要听你的吩咐办成你想要的事，更不能因此推出神如果不这么想就是“邪恶”，这样想了而不这样做就是“无能”。这两节经文清楚表明了神的绝对主权，人通过一些普通启示和特殊启示能够探知一些神做事的原则，就是生命，公义。人有自己的工作，但人完全不能替神去做事，例如人可以松土，浇灌，但庄稼的生长却是依靠自己的生命。
神是不变的，但人却时刻在变，神对人的保守的意义就在于在恰当的时间和地点，神会给人赐下恰当的诫命让人能作为容器盛装神的公义和慈爱，而不会给人以过分的要求。用此时的伦理去苛求彼时的人，非愚即蠢。

满眼看到只有你一个人放屁，哪里见到其他人放屁了？当然，按照你的逻辑，不用考虑你的奋斗，思想，工作（正如你从不考虑一个事件的背景），只考虑你每天都在放屁(没有损你的意思,不放屁的那是死人)，叫你是屁人也不为过。
作者: 嘁哩喀喳    时间: 21.5.2009 03:26
44# 嘁哩喀喳


就这点水平还来讨论圣经，给贵帮丢人不丢人？

你罗列的这些经文并不是说神要听你的吩咐办成你想要的事，更不能因此推出神如果不这么想就是“邪恶”，这样想了而不这样做就是“无能”。这两节经文 ...
Starr 发表于 21.5.2009 03:00


基督徒们嘴巴的硬度和脸皮的厚度，在你身上都表现得淋漓尽致。哈哈哈，真是笑死人了。

说吧：按照“圣经”，耶和华/耶稣能不能在不伤及无辜婴儿的前提下惩罚“罪人”啊？
作者: 嘁哩喀喳    时间: 21.5.2009 03:31
耶和华/耶稣吹牛说：

耶利米书
32:27 我是耶和华，是凡有血气者的神，岂有我难成的事吗？
I am the LORD, the God of all mankind. Is anything too hard for me?


我问：耶和华/耶稣能不能在不伤及无辜婴儿的条件下惩罚“罪人”啊？

Satrr回答说：不能。

Starr 同学抽了耶和华/耶稣一记响亮的耳光啊。

哈哈
作者: Starr    时间: 21.5.2009 04:27
46# 嘁哩喀喳
神做事是做就做，不做就不做，做与不做的主权都在神，从来不会在满足某些人的条件去做别人的事。每年灾难、战争死的人数不清，这对于神的大能有什么影响呢？
没见过这么没脸没皮还自我感觉良好的。
作者: Starr    时间: 21.5.2009 04:37
47# 嘁哩喀喳

又在表演自己的无耻了。照你的逻辑，基督徒祈祷都应该咒骂神？因为你所为的“全知全能”不能立即满足他们的要求？照你的逻辑，以色列人还没有统一全球作威作福就应该放弃自己的信仰？

你的问题不是在寻求神，而是在玩弄自己。你所谓的能不能和神的计划属性没有关系。
作者: 嘁哩喀喳    时间: 21.5.2009 04:50
  
神做事是做就做，不做就不做，做与不做的主权都在神，从来不会在满足某些人的条件去做别人的事。每年灾难、战争死的人数不清，这对于神的大能有什么影响呢？
没见过这么没脸没皮还自我感觉良好的。 ...
Starr 发表于 21.5.2009 05:27


哈哈，又是“主权”问题了？所以说嘛，耶和华/耶稣根本就是有意地屠杀那些无辜婴儿的。
作者: 嘁哩喀喳    时间: 21.5.2009 05:00
看看47楼，你是不是抽了耶和华/耶稣一记响亮的耳光啊？
作者: Starr    时间: 21.5.2009 05:00
50# 嘁哩喀喳
又犯浑了不是？神和你的那些婴儿有什么过节非要屠杀他们？定罪也需要各动机条件和过程吧。
实质上是这些人根本不在神的计划中，属于城门失火，殃及池鱼的那一种。和罪联合的，就和罪一个命运。醒醒吧。
作者: 嘁哩喀喳    时间: 21.5.2009 05:18
50# 嘁哩喀喳
又犯浑了不是？神和你的那些婴儿有什么过节非要屠杀他们？定罪也需要各动机条件和过程吧。
实质上是这些人根本不在神的计划中，属于城门失火，殃及池鱼的那一种。和罪联合的，就和罪一个命运。醒醒吧 ...
Starr 发表于 21.5.2009 06:00


很好，现在不能再拿什么“全知全能”的“特定含义”来胡搅蛮缠了吧？

〉〉〉〉实质上是这些人根本不在神的计划中，属于城门失火，殃及池鱼的那一种。和罪联合的，就和罪一个命运。

这话是什么意思啊？那些婴儿们被屠杀是因为“城门失火，殃及池鱼”的，是这个意思吗？
作者: Starr    时间: 21.5.2009 05:55
53# 嘁哩喀喳
还好意思说别人胡搅蛮缠，真是连皮厚到家了。你根本就不明白全知全能的意思，你自己也不相信，也找不到一个基督徒认同你的看法，却当成个万金油到处抹，寒碜不寒碜？
作者: 嘁哩喀喳    时间: 21.5.2009 07:01
53# 嘁哩喀喳
还好意思说别人胡搅蛮缠，真是连皮厚到家了。你根本就不明白全知全能的意思，你自己也不相信，也找不到一个基督徒认同你的看法，却当成个万金油到处抹，寒碜不寒碜？ ...
Starr 发表于 21.5.2009 06:55


不管我是否明白“全知全能”的意思，请你说说，耶和华/耶稣下面这个牛皮是什么意思啊？


耶利米书
32:27 我是耶和华，是凡有血气者的神，岂有我难成的事吗？
I am the LORD, the God of all mankind. Is anything too hard for me?
作者: Starr    时间: 21.5.2009 15:51
55# 嘁哩喀喳

32:27 我是耶和华，是凡有血气者的神，岂有我难成的事吗？
I am the LORD, the God of all mankind. Is anything too hard for me?


神自然能按自己的旨意完成一切，问题是神为什么要按你的旨意去做事？

再看耶利米书32章的情景，分明是耶和华要借巴比伦的手毁坏耶路撒冷和圣殿，按照你变态的逻辑，神为什么抢救以色列人“无辜的婴儿”？为什么不通过别的途径让以色列（特别是那些无辜的妇女儿童？）免于被杀被掳？
27     我是耶和华，是凡有血气者的神，岂有我难成的事麽。
28     耶和华如此说，我必将这城交付迦勒底人的手和巴比伦王尼布甲尼撒的手，他必攻取这城。
29     攻城的迦勒底人必来放火焚烧这城和其中的房屋。在这房屋上，人曾向巴力烧香，向别神浇奠，惹我发怒。
30     以色列人和犹大人自从幼年以来，专行我眼中看为恶的事。以色列人尽以手所作的惹我发怒。这是耶和华说的。

这是因为神在永远里有自己的计划，神要给人建立新约，这是涌远的约，随着他们施恩，并不离开他们。事实上，耶稣给我们所立的约经常被称为是耶利米之约。
37     我在怒气，忿怒，和大恼恨中，将以色列人赶到各国。日后我必从那里将他们招聚出来，领他们回到此地，使他们安然居住。
38     他们要作我的子民，我要作他们的神。
39     我要使他们彼此同心同道，好叫他们永远敬畏我，使他们和他们后世的子孙得福乐，
40     又要与他们立永远的约，必随着他们施恩，并不离开他们，且使他们有敬畏我的心，不离开我。
41     我必欢喜施恩与他们，要尽心尽意，诚诚实实将他们栽于此地。
42     因为耶和华如此说，我怎样使这一切大祸临到这百姓，我也要照样使我所应许他们的一切福乐都临到他们
作者: 嘁哩喀喳    时间: 21.5.2009 17:03
55# 嘁哩喀喳



神自然能按自己的旨意完成一切，问题是神为什么要按你的旨意去做事？

再看耶利米书32章的情景，分明是耶和华要借巴比伦的手毁坏耶路撒冷和圣殿，按照你变态的逻辑，神为什么抢救以色列人“无辜的 ...
Starr 发表于 21.5.2009 16:51


有趣啊。那么，我问你：你那个“全知全能”的“神”能不能做到在不伤及无辜婴儿的前提下惩罚“罪人”呢？

你回答：不能。

现在你又说：“神自然能按自己的旨意完成一切”。

你这是自己抽自己的大嘴巴子啊。

你如果说“神”不愿意在不伤及无辜婴儿的前提下惩罚“罪人”，那么，逻辑上倒是没有矛盾了。哈哈！
作者: Starr    时间: 21.5.2009 17:20
57# 嘁哩喀喳
呵呵，你这种浅薄又极端自以为是的人还真少见。神的旨意是什么没有人能完全测透，但总是离不开公义、圣洁，没有义务为不相干的事满足你。如果神真的能在人类发展的某个阶段使人做到“不伤及无辜婴儿的前提下惩罚“罪人””，也不会超时空的应用到3000年以前的人。抽嘴巴子的事还是你自己自娱自乐吧。
作者: 嘁哩喀喳    时间: 21.5.2009 17:32
57# 嘁哩喀喳
呵呵，你这种浅薄又极端自以为是的人还真少见。神的旨意是什么没有人能完全测透，但总是离不开公义、圣洁，没有义务为不相干的事满足你。如果神真的能在人类发展的某个阶段使人做到“不伤及无辜婴儿 ...
Starr 发表于 21.5.2009 18:20


请问：如果你那个“神”愿意，他能不能做到在不伤及无辜婴儿的前提下惩罚“罪人”呢？

不要绕圈子，请直接回答。
作者: Starr    时间: 21.5.2009 17:54
59# 嘁哩喀喳
不存在“如果”“愿意”的问题。我们是通过启示和真实来推测神的旨意，而不是臆测神的旨意来评论神的行动。
你的“思想”没有现实做根基，是务虚，泡沫，无聊。
作者: 嘁哩喀喳    时间: 21.5.2009 18:09
60# Starr

哈哈哈！你在逃避什么？你心虚什么？这么简单的问题，为什么不敢回答呢？
作者: Starr    时间: 21.5.2009 21:38
61# 嘁哩喀喳
这是逃避么？如果神真如你理解的可以针对任何条件的“全能”，基督徒求什么就能答应什么，是不是因为这个世界还有战争，还有贫穷，还有疾病而咒骂神？你的“全能”能推出的荒谬结论多了去了。没有一件事说明你所臆测的“全能”站得住脚，而你却默认它，而且仅仅针对杀婴是你不顾逻辑不顾常识的愚妄表现。
作者: 嘁哩喀喳    时间: 21.5.2009 21:54

这是逃避么？如果神真如你理解的可以针对任何条件的“全能”，基督徒求什么就能答应什么，是不是因为这个世界还有战争，还有贫穷，还有疾病而咒骂神？你的“全能”能推出的荒谬结论多了去了。没有一 ...
Starr 发表于 21.5.2009 22:38


“全能”，当然不是“可以针对任何条件的‘全能’”。但是，只要不违背逻辑（例如：造出自己举不起的石头）不违背其本性并且他愿意，“全能”的“神”就一定可以做到。所有一神宗教的“全能”，都可以这么理解。

耶和华/耶稣的牛皮也是这么吹的。

那么，按照“圣经”，如果耶和华/耶稣愿意，耶和华/耶稣能不能在不伤及无辜婴儿的前提下惩罚“罪人”呢？答案是肯定的。只是你不敢承认而已。因为这说明耶和华/耶稣根本就是故意要伤害那些无辜的婴儿。事实上，按照“圣经”的描写，耶和华/耶稣下的命令中，还特别强调了要把脸吃奶的婴儿都杀光。

你的狡辩，无非就是自欺欺人而已。
作者: Starr    时间: 21.5.2009 23:52
63# 嘁哩喀喳

狡辩的是你。神是全知全能的，但人不是全知全能的，所以神都是在保守人最大的公义前提下给人以合适的诫命。假设我们推测神完全能够在不伤及无辜的情况下惩罚罪人，也不代表神会让3000年前的人这么做。就如你腿上长个瘤子，搁在过去可能就把腿锯了，现在是把肿瘤切掉把可能转移的淋巴结全部清扫；将来技术发展了可能用微创手术。这个发展的过程和神对人的要求也是相似的，神不会给人以超出能力的要求的。
作者: 嘁哩喀喳    时间: 22.5.2009 06:19

狡辩的是你。神是全知全能的，但人不是全知全能的，所以神都是在保守人最大的公义前提下给人以合适的诫命。假设我们推测神完全能够在不伤及无辜的情况下惩罚罪人，也不代表神会让3000年前的人这么做。
Starr 发表于 22.5.2009 00:52


荒谬绝伦的狡辩。

1）“出埃及记”里，耶和华/耶稣亲自出手屠杀婴儿，哪有什么“不代表神会让3000年前的人这么做”的问题啊？
2）请注意，按照我引用的经文，你的“神”特意强调了要连吃奶的婴儿一起杀掉。如果你的“神”不特意强调连吃奶的婴儿都不放过，说不定还能存活一些婴儿呢。

你想方设法地企图淡化耶和华/耶稣的邪恶行径，可惜，大家都有眼睛有脑子。我引用的“经文”里说得再明白不过了。你的狡辩，能忽悠得了谁呢？
作者: whitecloud    时间: 23.5.2009 00:03
看你们这7页辩论，如果基督徒都象这里的几个一样，还真是不入好。看看基督教把人都变成什么了，没脑子没眼睛，更是缺乏做人最起码的道德品质。
作者: 嘁哩喀喳    时间: 23.5.2009 07:18
看你们这7页辩论，如果基督徒都象这里的几个一样，还真是不入好。看看基督教把人都变成什么了，没脑子没眼睛，更是缺乏做人最起码的道德品质。
whitecloud 发表于 23.5.2009 01:03


呵呵，其实，除了不认真读“圣经”不明真相的基督徒之外，所有其他的基督徒们都喝着几个是一样的。所以我说基督教的本质很邪恶，基督教信仰可以使信徒们丧失良心和理性，变成和这里的几个基督徒一样的德性。
作者: Starr    时间: 23.5.2009 17:23
65# 嘁哩喀喳

说着亚玛力，又跳到出埃及记了。出埃及记里击杀的是长子，你真强，又偷换成婴儿，明确概念和遵守逻辑对你来说就这么难吗？不要拿什么长子里面也有婴儿来辩解，那样会让你的思维更加混乱。神打击的对象是有继承权的长子，而不是收无缚鸡之力的婴儿。还是那句话，用“耶和华/耶稣”做什么事这样的语言说明你根本对圣经不了解，还处在看图识字的水平。

举出一些经文加上荒诞的逻辑并不能给你增加什么说服力。只要是心智尚存，都会注意到这些经文；联系历史和生命的实际，都会了解背后的意义。倘若不服此，也成不了基督徒。至于有些人附和谬论，那是他的自由。
作者: 嘁哩喀喳    时间: 23.5.2009 18:17
说着亚玛力，又跳到出埃及记了。出埃及记里击杀的是长子，你真强，又偷换成婴儿，明确概念和遵守逻辑对你来说就这么难吗？不要拿什么长子里面也有婴儿来辩解，
Starr 发表于 23.5.2009 18:23


可笑，我说耶和华/耶稣大规模屠杀婴儿，从来没有只局限在什么“亚玛力”。“圣经”上面写了那么多耶和华/耶稣大规模屠杀婴儿的地方，为什么要只局限在一处呢？你的脑子有问题啊？

“出埃及记里击杀的是长子”，这些被耶和华/耶稣屠杀的长子里有没有婴儿啊？很简单的问题嘛！这些被屠杀的“长子”婴儿有什么罪呢？
作者: Starr    时间: 23.5.2009 21:40
69# 嘁哩喀喳
你有毛病啊。这里哪里提到“婴儿”这两个字了？既然计划是杀长子，那凡是埃及的长子都在被杀之列，那谁还管是老年还是少年？神做事有自己的计划，难道非要先要你审判是否有罪然后执行？那样你不就成了神了？
作者: 嘁哩喀喳    时间: 24.5.2009 00:02
69# 嘁哩喀喳
你有毛病啊。这里哪里提到“婴儿”这两个字了？既然计划是杀长子，那凡是埃及的长子都在被杀之列，那谁还管是老年还是少年？神做事有自己的计划，难道非要先要你审判是否有罪然后执行？那样你不就成 ...
Starr 发表于 23.5.2009 22:40


哈哈，当然不用先问我。不过，世间的事情，大不过一个“理”字。耶和华/耶稣亲自屠杀的埃及“长子”中，有没有婴儿啊？肯定是有的。那么，这些“长子婴儿”有什么罪呢？这个问题，你是绕不过去的。
作者: Starr    时间: 24.5.2009 05:05
本帖最后由 Starr 于 25.5.2009 02:54 编辑

71# 嘁哩喀喳

当然，世间大不过理。如果埃及的长子是罪人，那作为婴儿的长子也必定是罪人。正如非法移民要递解出境，则其婴儿也必不能幸免。对这部分人的赦免不是法律，而是恩典，这个概念不得不辨清。
作者: 游侠    时间: 24.5.2009 22:27
越说越邪乎了。。。
作者: 嘁哩喀喳    时间: 25.5.2009 05:27
71# 嘁哩喀喳

当然，世间大不过理。如果埃及的长子是罪人，那作为婴儿的长子也必定是罪人。正如非法移民要递解出境，则其婴儿也必不能幸免。对这部分人的赦免不是法律，而是恩典，这个概念不得不辨清。 ...
Starr 发表于 24.5.2009 06:05


比喻不当。如果一个人犯了罪应该被处以死刑，按照你的观点，这个罪犯的婴儿是否也应该被处以死刑呢？
作者: 嘁哩喀喳    时间: 25.5.2009 05:28
越说越邪乎了。。。
游侠 发表于 24.5.2009 23:27


游侠同学，这才是基督教的本质！
作者: Starr    时间: 25.5.2009 05:47
74# 嘁哩喀喳
这不是什么比喻。一个人犯了罪，他的罪他自己当；一个民族犯了罪，就应该由其所有的成员来担当。这没有什么疑问。神击杀长子，以色列人有恩典得以幸免是因为有羔羊的血涂在门楣上。基督徒有恩典，是因为有耶稣的血。
作者: 游侠    时间: 25.5.2009 09:44
插几句话，个人意见，供参考：

人犯了罪，就应该所有人来担当。这没有什么疑问。我们大家正共同承受着整个人类到目前为止所犯的所有罪。不过，没有什么罪是某个民族独有的。所谓“一个民族犯了罪”的说法是极其错误的。

所谓医生的比喻同样很不合适。医生把健康组织切掉，是医生无能。何况大部分情况下，手术本身并没有根治癌症。

上工治未病,中工治欲病,下工治已病。即使已病，也是以对症下药，恢复病人的整体健康为宗旨。

“神”如何做，人管不着。人如何做，每人自己负责。如果有人以“神”的名义叫人去杀人，这指示者和听从者都犯了滔天大罪。

这里发言的人，既不能代表基督教，也不能代表其他任何教。看的人，如果愿意，每人自己会思考，会有自己的答案。

阿门！
作者: Starr    时间: 25.5.2009 12:58
77# 游侠
插几句话，个人意见，供参考：

人犯了罪，就应该所有人来担当。这没有什么疑问。我们大家正共同承受着整个人类到目前为止所犯的所有罪。不过，没有什么罪是某个民族独有的。所谓“一个民族犯了罪”的说法是极其错误的。
整个人类悖逆神的罪，耶稣已经替人还上，只要把耶稣的血涂在心楣上，自然能让神的惩罚越过，从而在神面前称义。你可以悲观的说人类正承受整个人类到目前为止所犯的所有罪，基督徒也可以喜乐的说耶稣的血的洗净和复活之灵的浸透让一个个活生生的人脱离罪的捆绑。但是在社会层面来说，在交战双方互不承认有一个共同的高级仲裁者的情况下，战争的残酷必不能因为是妇孺而幸免，这就是古代以色列和亚玛力人交战的真实情况，也是大清朝和准格尔汗国交战的真实情况。这是古今中外的历史一直验证的，并将继续指导将来的战争形式。两次世界大战后成立国际联盟和联合国也是人类意识到这个问题而采取的步骤。亚玛力人整个民族在神的眼里犯了罪，不是某些人，而是这个民族的组织都在和以色列为敌。在没有联合国的古代，这血的代价也只能由整个民族偿还。

所谓医生的比喻同样很不合适。医生把健康组织切掉，是医生无能。何况大部分情况下，手术本身并没有根治癌症。
神不会让人做超出能力不切实际的行动。在现代，医生在切除肿瘤的同时必须查验切块边缘是否有肿瘤细胞，如果有则预示手术失败，需要采取补救措施。换句话说，医疗规范要求医生在切除肿瘤的时候一定要把周围的正常组织切掉。这不是医生无能，而是医生的责任，也可以说是神对医生的诫命，和古代神对以色列人的诫命类似。只要癌症还没有扩散，手术治疗是最有效的办法，只要完全切除就是根治。像陈晓旭那样得了乳腺癌只知道吃斋念佛，必定死的更快。现代很多癌症都已能做到根治，这种根治率将来随着医学的发展也必定更多。但不管医学怎么发展，要根治必须确定手术切除的边缘不能有肿瘤组织。

上工治未病,中工治欲病,下工治已病。即使已病，也是以对症下药，恢复病人的整体健康为宗旨。
现代医学的发展都是为恢复病人的整体健康，手术治疗也不例外，没有医生会对广泛转移的肿瘤采取手术，而是化疗或保守治疗。现代预防医学发展也很快，但没有人因此认为预防医学就是“上工”，临床医学就是“下工”。

“神”如何做，人管不着。人如何做，每人自己负责。如果有人以“神”的名义叫人去杀人，这指示者和听从者都犯了滔天大罪。
铲除邪教，人人有责。但这并不是某些人根据自己虚妄的念头变态的逻辑攻击合法信仰的依据。是否犯罪以世俗的法律来审判，如何惩罚也必须按世俗的法律为准绳。不能因为有强奸犯的存在就对所有的男人阉割，同样不能因为有邪教异端的存在而否认整个宗教。

这里发言的人，既不能代表基督教，也不能代表其他任何教。看的人，如果愿意，每人自己会思考，会有自己的答案。
像你一样，每个人都只能代表自己。那些反基的人虽然有自己的组织，但也只能代表自己个人。只要独立思考，不难有所选择。
作者: 游侠    时间: 25.5.2009 15:01
亚玛力人整个民族在当时的以色列人首领的眼里犯了罪。他们假借“神”的名义而已。反过来，亚玛力同样可以假借“神”的名义杀以色列人。

没必要为了维护基督教而为屠杀辩护。这和有没有联合国无关。联合国也不是公义的代表。

要做基督徒，就要理解耶稣基督的教导。不要死读经文，尤其是不要以旧约为唯一正确的依据。不然，只会越辨越黑。

就说这些。
作者: Starr    时间: 25.5.2009 18:41
79# 游侠
亚玛力人整个民族在当时的以色列人首领的眼里犯了罪。他们假借“神”的名义而已。反过来，亚玛力同样可以假借“神”的名义杀以色列人。

没必要为了维护基督教而为屠杀辩护。这和有没有联合国无关。联合国也不是公义的代表。

要做基督徒，就要理解耶稣基督的教导。不要死读经文，尤其是不要以旧约为唯一正确的依据。不然，只会越辨越黑。

就说这些。


把“首领”和民众分开，不过是“阶级斗争”和“统战”的把戏而已。没有没有首领的民众，也没有没有民众的首领。真正的战争都是民族意志的较量，根本不是什么人假借什么名义就能发动起来的。日本侵略的时候，人无分男女老少都有抗战的责任，连张嘎这样的小孩都武装起来的，这并非假借什么名义。以色列人在世界分散2000年，根本没什么首领，但神照样把他们聚集在一起。
亚玛力人在以色列最困难的时候攻击以色列人，所以神才在出埃及记17章吩咐摩西：14 耶和华对摩西说，我要将亚玛力的名号从天下全然涂抹了，你要将这话写在书上作纪念，又念给约书亚听。撒母耳记里记载正是这个吩咐的实行。

某些人名义上反基，实际上是反犹。这并不是什么屠杀，而是古代战争和民族意志的较量，所以也谈不上什么辩护不辩护。胶柱鼓瑟死读圣经的不是基督徒，而是反基。他们却没其名曰“反证”，岂不令人捧腹。读圣经，不应该割裂历史现实，尤其不能罔顾常识，刻舟求剑，把神想象成一个偶像要听自己的吩咐。没有敞开的心，成不了基督徒。
作者: 嘁哩喀喳    时间: 25.5.2009 18:54
游侠同学，恳请你多和基督徒们讨论“圣经”描写的耶和华/耶稣大规模屠杀婴儿甚至__使__人们吃自己儿女的肉这些暴行，你就会发现，几乎所有的基督徒们都是Starr这样的！

希望你能认清出基督教的邪恶本质。
作者: 嘁哩喀喳    时间: 25.5.2009 18:58
某些人名义上反基，实际上是反犹。这并不是什么屠杀，而是古代战争和民族意志的较量，所以也谈不上什么辩护不辩护。
Starr 发表于 25.5.2009 19:41


笑死人了。Starr同学，做人，不要太无X下X了！

申明：
1）我不反犹，因为犹太教在中国掀不起什么风浪。
2）我反的就是基督教！“圣经”旧约，基督徒们也相信，对不随？所有我反的就是基督教！

“这并不是什么屠杀，而是古代战争和民族意志的较量”，这话是什么意思啊？“圣经”描写的那些屠杀，是“古代战争和民族意志的较量”，不是耶和华/耶稣指使的了？你是不是再说，“圣经”上的那些描写就是放P啊？嗯？请你说清楚一点！！！
作者: 游侠    时间: 25.5.2009 22:30
starr 入的是什么教我不管。其他人如何理解，我也管不着。以我的理解，starr 不是基督徒。

由他的论点，可以推导出“南京大屠杀并不是屠杀，而是近代战争和民族意志的较量”。在日本人的经书中写着，日本那是“解放亚洲，建立东亚共荣的圣战”。至于中国平民，那不过是肿瘤的一部分而已。

由他的论点，另外还可以推导出：布什就是美国全民族，希特勒就是德国全民族，等等谬论。

不过，我真的对本论坛的基督教徒们失望。不管“反基”说得对不对，难道真的都默认本贴里的所谓反驳？耶稣可没有这么教导过你们啊。

我不想越庖代厨。吃力不讨好的活。就此为止。不再在此类贴插话了。
作者: Starr    时间: 25.5.2009 22:39
本帖最后由 Starr 于 26.5.2009 00:20 编辑

82# 嘁哩喀喳
笑死人了。Starr同学，做人，不要太无X下X了！
有话就说，老打岔不是好同志。除了反复喊口号，你也没有别的本事了。
申明：
1）我不反犹，因为犹太教在中国掀不起什么风浪。
看人下菜，不是讲逻辑的表现。既然犹太人和基督徒在旧约上没什么差异，那你对基督徒关于旧约的一切论断都同样适用于犹太人。从本质上讲，你关于旧约里神的论断就是反犹，而不是反基。因为基督徒把旧约当成耶稣到来的预表，跟从的是耶稣基督的诫命，而不是以色列人或旧约先知的诫命。只有犹太人才惟有信奉旧约及摩西等先知。

2）我反的就是基督教！“圣经”旧约，基督徒们也相信，对不随？所有我反的就是基督教！
你这反基督教和中国的民间科学家试图反相对论是一个水平。旧约是图画，是预表，耶稣才是真实，是生命。基督徒相信旧约并不代表要活在旧约的律法之下，实际上包括安息日和割礼这样严格的诫命都已经被基督成全。基督徒惟有仰望基督，才有分于神的生命。你说你反基督教，实际上任何人都知道你是反犹，这跟成不成气候没关系。
“这并不是什么屠杀，而是古代战争和民族意志的较量”，这话是什么意思啊？“圣经”描写的那些屠杀，是“古代战争和民族意志的较量”，不是耶和华/耶稣指使的了？你是不是再说，“圣经”上的那些描写就是放P啊？嗯？请你说清楚一点！！！
除了你整天屁啊的别人没有这么脏的。古代两个民族之间你死我活的战争并不如你一样只知道无病呻吟。旧约可以看作是以色列的古代历史，而犹太人的历史是联于神的。自然要真实记录当时发生的情况。为尊者讳为贤者讳不是犹太人的治史传统。以色列人的战争几乎没有是在压倒性优势的情况下取得胜利的，恰恰相反，大多数是绝境逢生，亡而复存。忘战必危，好战必亡。正是严格侍奉神而不是穷兵黩武才让以色列人在险恶的环境下保存其民族性而在各个领域取得惊人的成就。圣经上描写的即使杀戮，也不是现代意义上的屠杀，而是每个事件都有严格的来龙去脉，关乎以色列人的生死存亡。你拿你满嘴是屁的语言不学无术的头脑是很难体会这历史、现实的区别和联系的。
作者: Starr    时间: 25.5.2009 23:16
本帖最后由 Starr 于 26.5.2009 00:41 编辑

83# 游侠
starr 入的是什么教我不管。其他人如何理解，我也管不着。以我的理解，starr 不是基督徒。
如果要否认旧约割裂圣经来当你心目中的基督徒，那我确实满足不了你的要求。实际上，旧约和新约是个整体，既连贯又有区别，没有旧约也就没有新约。故意混淆和不加区别都是错误的。基督徒在现实中要遵纪守法爱人，不代表要故意顺从别人虚妄的评论，特别是这种评论既不符合常识也不符合历史的时候。

由他的论点，可以推导出“南京大屠杀并不是屠杀，而是近代战争和民族意志的较量”。在日本人的经书中写着，日本那是“解放亚洲，建立东亚共荣的圣战”。至于中国平民，那不过是肿瘤的一部分而已。
如果你这样推论说明你你的头脑糊涂，到处短路。日本人并没有什么经书，也没有什么更加先进的制度，支撑他们的是大东亚共荣的虚荣和以征服立国的军政府，他们甚至没有一个长远清晰的作战计划。南京城对平民的屠杀不是为了实现自己的目标，而是妄想以此打消中国人民的反抗精神。他们没想到蒋介石确实硬如顽石，南京失守就退到武汉，武汉不保再退到重庆。他们还轰炸了蒋介石的祖坟泄愤，但这并不能动摇蒋介石的意志。由此看来，日本人更像亚玛力人，在中国人虚弱的时候来上一刀。不同的是，过了若干世纪，以色列人复仇，现在中国人想攻入日本还是不可能的任务。但这并不能阻挡抗战当时中国人蔑视日本的态度和攻入东京的愿望。拿日本人和以色列人比，你的脑子里的知识欠缺的太多了。

由他的论点，另外还可以推导出：布什就是美国全民族，希特勒就是德国全民族，等等谬论。
现在的国家和古代部落民族士气的国家是完全不一样的。以色列人和亚玛力人都是游牧民族，上下一体，民族的意志就是领袖的意志，可以说民族因领袖而得以形成。摩西对以色列的的影响历经几千年仍有无上的威望，你不能把摩西和以色列人割裂开来。现代国家来说，布什和希特勒都是一人一票选出来的，民众周期性的选票可以选上也可以选下领导人，所以人民才是真正的主人。当然，希特勒绑架了德国，德国因这种绑架也受到了惩罚。布什的千秋功罪还很难说的情，可以肯定的是，远远不是美国作派和所描绘的图谱。正如杜鲁门在任时不得民心，现在却被认为是最伟大的总统之一。

不过，我真的对本论坛的基督教徒们失望。不管“反基”说得对不对，难道真的都默认本贴里的所谓反驳？耶稣可没有这么教导过你们啊。
说话好像你对基督教有多少了解似的。那这种教育人的口气指使不同信仰的人群，想必你念佛也念快到家了。

我不想越庖代厨。吃力不讨好的活。就此为止。不再在此类贴插话了。
不想献丑就躲在背后，没有知识要努力学习。婆婆妈妈欲走还休的不是好人。不送。
作者: 嘁哩喀喳    时间: 25.5.2009 23:44
starr 入的是什么教我不管。其他人如何理解，我也管不着。以我的理解，starr 不是基督徒。

游侠 发表于 25.5.2009 23:30


游侠同学，我可以负责任地告诉你：几乎所有的基督徒都是Starr这样的！不信的话，麻烦你多找几个基督徒问问他们对“圣经”描写的耶和华/耶稣大规模屠杀婴儿这些暴行的看法。好不好？

基督教信仰强烈扭曲人性，Starr就是一个明证。
作者: 嘁哩喀喳    时间: 25.5.2009 23:48
你这反基督教和中国的民间科学家试图反相对论是一个水平。旧约是图画，是预表，耶稣才是真实，是生命。基督徒相信旧约并不代表要活在旧约的律法之下，实际上包括安息日和割礼这样严格的诫命都已经被基督成全。
Starr 发表于 25.5.2009 23:39


Starr同学，不要自欺欺人嘛。我们现在没有讨论律法的问题。不管你说旧约是什么东西，请问：

1）你相信旧约的描写是真实的，对不随？
2）旧约描写了耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，屠杀妇女儿童，甚至__使__人们吃自己儿女的肉。对不对？
3）你相信旧约关于耶和华/耶稣的这些描写是事实，对不对？
4）你不仅不谴责耶和华/耶稣的这些暴行，反而是赞美，对不对？

====>因此，基督教信仰强烈地扭曲了基督徒们的人性，对不对？
作者: 嘁哩喀喳    时间: 26.5.2009 00:07
87楼这个论证，跟你说的那一堆废话有什么关系？
作者: 嘁哩喀喳    时间: 26.5.2009 00:09
游侠同学，请你勇敢地面对事实：基督徒们虽然表面上讲“爱”，本质上就是Starr同学这样的！

请你认清楚基督教的邪恶本质吧。
作者: Starr    时间: 26.5.2009 01:53
87# 嘁哩喀喳
Starr同学，不要自欺欺人嘛。我们现在没有讨论律法的问题。不管你说旧约是什么东西，请问：
呵呵，满嘴是“屁”话逻辑不清的人也好意思指责别人“自欺欺人”，真是笑话。

1）你相信旧约的描写是真实的，对不随？
旧约当然是真实的记录。
2）旧约描写了耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，屠杀妇女儿童，甚至__使__人们吃自己儿女的肉。对不对？
这就是你的瞎猜了。神给人的诫命不会超过当时环境下人的理解和能力。神的属性在旧约的各个历史事件中有明确的体现。神药惩罚人类，会让诺亚造方舟；神要惩罚长子，会越过以色列人羔羊的血；神要警告以色列人不要继续悖逆，会把最悲惨的情况（在这种情况下人会吃自己儿女的肉）指示给以色列人。这是圣洁公义的行为。神并不具有你想当然的随你所欲的“全知全能”的属性，因此并没有什么“大规模屠杀婴儿”的事，也没有“使_人们吃自己儿女的肉”。
3）你相信旧约关于耶和华/耶稣的这些描写是事实，对不对？
旧约是真实的，并不说明你的随心所欲的误读诗真的。
4）你不仅不谴责耶和华/耶稣的这些暴行，反而是赞美，对不对？
神是圣洁公义不变的，不赞美神，难道要赞美你这虚假的前提变态的逻辑？
====>因此，基督教信仰强烈地扭曲了基督徒们的人性，对不对？
基督教信仰确实使恶人无法在光明里立足，也让像你这样心术不正的人性强烈扭曲，不过这些对神都无损。
作者: 嘁哩喀喳    时间: 26.5.2009 01:59
2）旧约描写了耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，屠杀妇女儿童，甚至__使__人们吃自己儿女的肉。对不对？
这就是你的瞎猜了。神给人的诫命不会超过当时环境下人的理解和能力。神的属性在旧约的各个历史事件中有明确的体现。神药惩罚人类，会让诺亚造方舟；神要惩罚长子，会越过以色列人羔羊的血；神要警告以色列人不要继续悖逆，会把最悲惨的情况（在这种情况下人会吃自己儿女的肉）指示给以色列人。这是圣洁公义的行为。神并不具有你想当然的随你所欲的“全知全能”的属性，因此并没有什么“大规模屠杀婴儿”的事，也没有“使_人们吃自己儿女的肉”。
3）你相信旧约关于耶和华/耶稣的这些描写是事实，对不对？
Starr 发表于 26.5.2009 02:53


哈哈！你不承认没关系。“圣经”白纸黑字描写了耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿。根据“圣经”描写，耶和华/耶稣甚至还__使__人们吃自己儿女的肉。我相信大家有眼镜可以自己看，有头脑可以自己思考：

基督教的“上帝”耶和华极端血腥残暴
------------------------------------

　　“圣经”里关于耶和华血腥残暴的描写太多了，真的是罄竹难书啊。仅举几例：＊＊使＊＊人们吃自己儿女的肉，杀光“男女，孩童，吃奶的”，“使少男，童女，吃奶的，白发的，尽都灭绝”，杀光烧光抢光女人孩子不留一个，等等。请看：

“圣经”选读：耶和华***使***人们吃自己儿女的肉！！！

　　耶利米书
　　19：9 我必使他们在围困窘迫之中，就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候，各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
　　I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them by the enemies who seek their lives.'

中文：“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”
英文：“I will make them eat the flesh of their sons and daughters”

中英文的“圣经”都十分清楚明白，耶和华***使***人们吃自己儿女的肉！就算人们有“罪”好了，什么样的“罪”应该用“使犯罪的人吃自己儿女的肉”来作为惩罚呢？



撒母耳记上
15：2 万军之耶和华如此说，以色列人出埃及的时候，在路上亚玛力人怎样待他们，怎样抵挡他们，我都没忘。
15：3 现在你要去击打亚玛力人，灭尽他们所有的，不可怜惜他们，将男女，孩童，吃奶的，并牛，羊，骆驼，和驴尽行杀死。

接下来的是有些戏剧性：扫罗遵照耶和华的命令，“用刀杀尽亚玛力的众民”，但是扫罗却贪财，舍不得把亚玛力的牛啊羊啊全都杀死：

撒母耳记上15：9 扫罗和百姓却怜惜亚甲，也爱惜上好的牛，羊，牛犊，羊羔，并一切美物，不肯灭绝。凡下贱瘦弱的，尽都杀了。

于是，耶和华不高兴了：

15：10 耶和华的话临到撒母耳说，
15：11 我立扫罗为王，我后悔了。因为他转去不跟从我，不遵守我的命令。撒母耳便甚忧愁，终夜哀求耶和华。

耶和华命令扫罗杀死亚玛力所有的“男女，孩童，吃奶的”。显然，这是连吃奶的婴儿一起杀。



申命记
32:19 耶和华看见他的儿女惹动他，就厌恶他们，
32:20 说，我要向他们掩面，看他们的结局如何。他们本是极乖僻的族类，心中无诚实的儿女。
32:21 他们以那不算为神的触动我的愤恨，以虚无的神惹了我的怒气。我也要以那不成子民的触动他们的愤恨，以愚昧的国民惹了他们的怒气。
32:22 因为在我怒中有火烧起，直烧到极深的阴间，把地和地的出产尽都焚烧，山的根基也烧着了。
32:23 我要将祸患堆在他们身上，把我的箭向他们射尽。
32:24 他们必因饥饿消瘦，被炎热苦毒吞灭。我要打发野兽用牙齿咬他们，并土中腹行的，用毒气害他们。
32:25 外头有刀剑，内室有惊恐，使人丧亡，使少男，童女，吃奶的，白发的，尽都灭绝。

大家看看，惹恼了基督徒们“慈爱的天父”耶和华/耶稣是什么下场？“使少男，童女，吃奶的，白发的，尽都灭绝”！



申命记2：31 耶和华对我说，从此起首，我要将西宏和他的地交给你。你要得他的地为业。
32 那时，西宏和他的众民出来攻击我们，在雅杂与我们交战。
33 耶和华我们的神将他交给我们，我们就把他和他的儿子，并他的众民，都击杀了。
34 我们夺了他的一切城邑，将有人烟的各城，连女人带孩子，尽都毁灭，没有留下一个。
35 惟有牲畜和所夺的各城，并其中的财物，都取为自己的掠物。

“连女人带孩子，尽都毁灭，没有留下一个”！！！



申命记3：2 耶和华对我说，不要怕他。因我已将他和他的众民，并他的地，都交在你手中。你要待他像从前待住希实本的亚摩利王西宏一样。
3 于是耶和华我们的神也将巴珊王噩和他的众民都交在我们手中。我们杀了他们，没有留下一个。
4 那时，我们夺了他所有的城，共有六十座，没有一座城不被我们所夺。这为亚珥歌伯的全境，就是巴珊地噩王的国。
5 这些城都有坚固的高墙，有门有闩。此外还有许多无城墙的乡村。
6 我们将这些都毁灭了，像从前待希实本王西宏一样，把有人烟的各城，连女人带孩子，尽都毁灭。
7 惟有一切牲畜和城中的财物都取为自己的掠物。

60座城！！！“连女人带孩子，尽都毁灭”！
作者: 嘁哩喀喳    时间: 26.5.2009 02:01
事实很清楚：基督教就是一个表面讲“爱”但是本质极其邪恶的宗教。基督徒们的人性都已经被强烈扭曲，基督徒们本质上和这个Starr同学都是一样的 --- 他们的人皮下面都是极端扭曲的心灵！
作者: Starr    时间: 26.5.2009 02:43
91# 嘁哩喀喳
哈哈！你不承认没关系。“圣经”白纸黑字描写了耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿。根据“圣经”描写，耶和华/耶稣甚至还__使__人们吃自己儿女的肉。我相信大家有眼镜可以自己看，有头脑可以自己思考：
呵呵，抛开经文，只要有脑子的人都不会认同你的逻辑。
基督教的“上帝”耶和华极端血腥残暴
------------------------------------

　　“圣经”里关于耶和华血腥残暴的描写太多了，真的是罄竹难书啊。仅举几例：＊＊使＊＊人们吃自己儿女的肉，杀光“男女，孩童，吃奶的”，“使少男，童女，吃奶的，白发的，尽都灭绝”，杀光烧光抢光女人孩子不留一个，等等。请看：

“圣经”选读：耶和华***使***人们吃自己儿女的肉！！！

　　耶利米书
　　19：9 我必使他们在围困窘迫之中，就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候，各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
　　I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and theywill eat one another's flesh during the stress of the siege imposed onthem by the enemies who seek their lives.'

中文：“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”
英文：“I will make them eat the flesh of their sons and daughters”

中英文的“圣经”都十分清楚明白，耶和华***使***人们吃自己儿女的肉！就算人们有“罪”好了，什么样的“罪”应该用“使犯罪的人吃自己儿女的肉”来作为惩罚呢？
呵呵，明明是神借着耶利米警告以色列人不要悖逆，否则竟会走到吃自己儿女肉的境地，怎么到你的嘴里成了神让以色列人吃自己儿女肉了？难道神不是让以色列人悔改得着生命，而是要以色列人吃自己儿女肉自己才满足？小学文化的人也知道怎么理解这句话，你这个所谓的博士却成了障碍。顺便说，以色列人极其敬畏神，虽然时常偏离神的诫命，但总有先知兴起大声疾呼，这也是为什么以色列人这里理解先知的语言。



撒母耳记上
15：2 万军之耶和华如此说，以色列人出埃及的时候，在路上亚玛力人怎样待他们，怎样抵挡他们，我都没忘。
15：3 现在你要去击打亚玛力人，灭尽他们所有的，不可怜惜他们，将男女，孩童，吃奶的，并牛，羊，骆驼，和驴尽行杀死。

接下来的是有些戏剧性：扫罗遵照耶和华的命令，“用刀杀尽亚玛力的众民”，但是扫罗却贪财，舍不得把亚玛力的牛啊羊啊全都杀死：

撒母耳记上15：9 扫罗和百姓却怜惜亚甲，也爱惜上好的牛，羊，牛犊，羊羔，并一切美物，不肯灭绝。凡下贱瘦弱的，尽都杀了。

于是，耶和华不高兴了：

15：10 耶和华的话临到撒母耳说，
15：11 我立扫罗为王，我后悔了。因为他转去不跟从我，不遵守我的命令。撒母耳便甚忧愁，终夜哀求耶和华。

耶和华命令扫罗杀死亚玛力所有的“男女，孩童，吃奶的”。显然，这是连吃奶的婴儿一起杀。
我不否认古代战争的残酷，妇孺更是受害者。显然每个民族的发生发展过程中都是这么过来的，以色列人更是忠实的记录了这个历史，并不因为以色列人的终于历史而使他们比别的民族更加罪恶。那着现代的伦理去苛求古人不是正常人的思维。


申命记
32:19 耶和华看见他的儿女惹动他，就厌恶他们，
32:20 说，我要向他们掩面，看他们的结局如何。他们本是极乖僻的族类，心中无诚实的儿女。
32:21 他们以那不算为神的触动我的愤恨，以虚无的神惹了我的怒气。我也要以那不成子民的触动他们的愤恨，以愚昧的国民惹了他们的怒气。
32:22 因为在我怒中有火烧起，直烧到极深的阴间，把地和地的出产尽都焚烧，山的根基也烧着了。
32:23 我要将祸患堆在他们身上，把我的箭向他们射尽。
32:24 他们必因饥饿消瘦，被炎热苦毒吞灭。我要打发野兽用牙齿咬他们，并土中腹行的，用毒气害他们。
32:25 外头有刀剑，内室有惊恐，使人丧亡，使少男，童女，吃奶的，白发的，尽都灭绝。

大家看看，惹恼了基督徒们“慈爱的天父”耶和华/耶稣是什么下场？“使少男，童女，吃奶的，白发的，尽都灭绝”！
呵呵，怎么不说明白这些话是对谁说的？神是圣洁公义的，连自己的百姓都不姑息，怎么会对别人法外开恩？还是那句话，心胸不诚实的，读不出这些话背后的意义。



申命记2：31 耶和华对我说，从此起首，我要将西宏和他的地交给你。你要得他的地为业。
32 那时，西宏和他的众民出来攻击我们，在雅杂与我们交战。
33 耶和华我们的神将他交给我们，我们就把他和他的儿子，并他的众民，都击杀了。
34 我们夺了他的一切城邑，将有人烟的各城，连女人带孩子，尽都毁灭，没有留下一个。
35 惟有牲畜和所夺的各城，并其中的财物，都取为自己的掠物。

“连女人带孩子，尽都毁灭，没有留下一个”！！！



申命记3：2 耶和华对我说，不要怕他。因我已将他和他的众民，并他的地，都交在你手中。你要待他像从前待住希实本的亚摩利王西宏一样。
3 于是耶和华我们的神也将巴珊王噩和他的众民都交在我们手中。我们杀了他们，没有留下一个。
4 那时，我们夺了他所有的城，共有六十座，没有一座城不被我们所夺。这为亚珥歌伯的全境，就是巴珊地噩王的国。
5 这些城都有坚固的高墙，有门有闩。此外还有许多无城墙的乡村。
6 我们将这些都毁灭了，像从前待希实本王西宏一样，把有人烟的各城，连女人带孩子，尽都毁灭。
7 惟有一切牲畜和城中的财物都取为自己的掠物。

60座城！！！“连女人带孩子，尽都毁灭”！
呵呵，现代人觉得判死刑都过分，古代人则非凌迟处死不能出胸中恶气。不管是毁灭，建造，还是要看是否公义，并且用当时当地人们所能理解的语言去阐明这种公义，除了圣经之外，好像还没有别的书能做到这一点。
作者: Starr    时间: 26.5.2009 02:49
92# 嘁哩喀喳
事实很清楚：基督教就是一个表面讲“爱”但是本质极其邪恶的宗教。基督徒们的人性都已经被强烈扭曲，基督徒们本质上和这个Starr同学都是一样的 --- 他们的人皮下面都是极端扭曲的心灵！
思维混乱逻辑不清到这个地步，你也算是中国一绝了。
作者: 嘁哩喀喳    时间: 26.5.2009 03:29
〉〉我不否认古代战争的残酷，妇孺更是受害者。显然每个民族的发生发展过程中都是
〉〉这么过来的，以色列人更是忠实的记录了这个历史，并不因为以色列人的终于历史
〉〉而使他们比别的民族更加罪恶。那着现代的伦理去苛求古人不是正常人的思维。

哈哈！你是猪脑子啊？白纸黑字，这些屠杀是耶和华/耶稣亲自下令的：


15：10 耶和华的话临到撒母耳说，
15：11 我立扫罗为王，我后悔了。因为他转去不跟从我，不遵守我的命令。撒母耳便甚忧愁，终夜哀求耶和华。

耶和华命令扫罗杀死亚玛力所有的“男女，孩童，吃奶的”。显然，这是连吃奶的婴儿一起杀。
作者: 嘁哩喀喳    时间: 26.5.2009 03:31
〉〉呵呵，怎么不说明白这些话是对谁说的？神是圣洁公义的，连自己的百姓都不姑息，
〉〉怎么会对别人法外开恩？还是那句话，心胸不诚实的，读不出这些话背后的意义。

问题是，那些还在吃奶的婴儿有什么“罪”啊？耶和华/耶稣为什么连还在吃奶婴儿都不放过呢？如果那些婴儿无罪，何来“法外开恩”这种屁话呢？
作者: 嘁哩喀喳    时间: 26.5.2009 03:35
〉〉呵呵，现代人觉得判死刑都过分，古代人则非凌迟处死不能出胸中恶气。不管是毁灭，建造，
〉〉还是要看是否公义，并且用当时当地人们所能理解的语言去阐明这种公义，

是啊！60座城！！！“连女人带孩子，尽都毁灭”！这是什么“公义”啊？回答：这就是基督教的“公义”。
作者: Starr    时间: 26.5.2009 05:37
95# 嘁哩喀喳
哈哈！你是猪脑子啊？白纸黑字，这些屠杀是耶和华/耶稣亲自下令的：
呵呵，狗急跳墙，也就剩下骂人的话了。

15：10 耶和华的话临到撒母耳说，
15：11 我立扫罗为王，我后悔了。因为他转去不跟从我，不遵守我的命令。撒母耳便甚忧愁，终夜哀求耶和华。

耶和华命令扫罗杀死亚玛力所有的“男女，孩童，吃奶的”。显然，这是连吃奶的婴儿一起杀。
既然要杀死所有的亚玛力人，则什么人都不能例外。神让以色列人杀灭亚玛力人，是为了在地上抹去亚玛力的名，这在出埃及记里就有诫命。拿现在的“屠杀”这个观念应用到古代，这种人的脑子可真是浆糊。
作者: Starr    时间: 26.5.2009 05:42
96# 嘁哩喀喳 问题是，那些还在吃奶的婴儿有什么“罪”啊？耶和华/耶稣为什么连还在吃奶婴儿都不放过呢？如果那些婴儿无罪，何来“法外开恩”这种屁话呢？
倘若要杀灭亚玛力人，则吃奶的必定不能例外，否则杀灭亚玛力人的说法不成立。如果亚玛力人有罪，则其有生力量必不能无罪。除了你这种满嘴屁话的人，任何人都应该分的清楚。
作者: Starr    时间: 26.5.2009 05:46
97# 嘁哩喀喳
是啊！60座城！！！“连女人带孩子，尽都毁灭”！这是什么“公义”啊？回答：这就是基督教的“公义”。
呵呵，毁灭果真就没有公义？你父母生你养你，上亿个精子最终毁灭成就你一个，这难道也是“公义”而不是杀婴屠城？



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