德国开元华人社区开元周游

标题: 国之大事，胡说八道金融小论坛 [打印本页]

作者: dchinaqt 时间: 20.3.2009 22:06
标题: 国之大事，胡说八道金融小论坛
开贴，中国人的1，8 万亿和美国人的1万亿，谁是谁非？
1，中国的经济政策是此次危机的罪魁祸首吗？
2，美国人的一万亿，对中国人有啥影响？

欢迎发言

作者: winterzeit 时间: 20.3.2009 23:21
说实话。。。。。。。。

真的不懂

作者: dchinaqt 时间: 20.3.2009 23:51
温总的电池我也不懂。。。。。
不过温总在两会上警告美国，要保证中国外汇储备的安全，似乎是说，美国人有命根子握在中国人手里。
博弈。。。。。

作者: dchinaqt 时间: 22.3.2009 00:59
今日酒过三巡，说起美元和欧元。打了一赌。下个星期1.33 ，让后到4月中旬1。4，本年中 1，2 。危言耸听，欧元区奔溃的危险和可能性大增了。因为没有一个国家的货币政策不是和财政政策相符相称的。既然事先的2% 的上线已经完全没有意义，欧元区的国家就在那先争吵个死去活来，等美国处理好事情了，欧洲人还在喝咖啡。。。。。

作者: dchinaqt 时间: 22.3.2009 11:44
世界，从美国，到欧洲，然后回到亚洲，目前处在Defaltion和Recession的危险中

作者: dchinaqt 时间: 22.3.2009 21:39
产业政策的调整，中国和欧洲在危机爆发之前一直在做，谁多知道一个依靠出口发展的经济体的危害性。但产业政策的调整越到难题。其一：欧洲和中国多面临一个地方保护主义的问题，在欧洲，具体的说，是欧元区内国家间的利益分配，在中国是省和省之间的政策保护。其二：欧洲和中国月到发展过程中不能解决的两个问题，在欧洲是人口增长率负增长问题，在中国是消费率低下问题。因此，两个经济体内的过剩资本只能由另外一个经济体来消耗。具体到中国，在社会保障体系成熟之前，要提高整个社会的消费率只能是个愿望而已。

美国开印钞机，并非第一回，黄金本位制度崩溃之后美元主动贬值加上里根政府@ 什么政策@ 自由产业配套政策，创造了近30年的持续发展。危机的爆发，是格老在位的保守政策和监管失控造成的。这次美元主动增大货币投放量，因该是解决流动性的最好办法。流动性不解，美元区经济彻底崩溃，遭殃的更是欧元区和中国的经济。由于中国实行的是有管理的汇率制度，人民币美元汇率目前尽管美元的宽松政策，保持在一个稳定的区域，汇率对出口的影响并不会很大。只要美国的经济在下半年恢复，外需恢复，中国的经济会走上一个良性的运行轨道，虽然不是很好，但是目前没有什么更好的。

财政刺激政策的效果是一次性的，政府为鼓舞人心，宣言保8 目标。但我想，政府目前最好的办法，还是和美国人合作，祈祷美国人赶快活过来。美国人也祈祷，中国和他们合作，默契。事情的本质就是这样，这是一条裤子的两条腿，缺了谁也不行。欧洲，也许只是裤子上的 Deco 而已。。。。。。

作者: hk1227 时间: 23.3.2009 12:17
上一周没换欧元，现在对人民币涨了5毛多。
欧元区会不会也修改救市方法，采用加印欧元的非常规方法？

作者: dchinaqt 时间: 23.3.2009 23:00
本帖最后由 dchinaqt 于 23.3.2009 23:27 编辑

关于产业政策：
我想产业政策的改变不是一两个五年计划就能完成的事情，当然有个长远计划很好，谁多想象日本或是德国那样成为高精产品出口国。这个过程需要技术的积累，更需要资本的投入。中国的发展，可以说是一个偶然的机会，作为继亚洲四小龙之后国际游资的承载体，发展了劳动密集型的产业。外向型的发展模式是国际分工合作的必然结果。这种模式在相当的时间内，只要相对单位生产成本和运输成本不改变，还将继续保持下去。这个在 Krugmann的书中解释的很清楚。
另外货币理论也就是说，货币的定价，取决和国家资产负债表和资金流向。至于这个钱是通过高科技产业流入还是卖衬衫流入，对货币的定价没有相关意义。

2。德国的经济
因为德国的出口主要是高附加值机电类产品，外部经济放缓只是减少利润不至于工厂倒闭，工人失业。这个我觉的有待思考，总觉的不对，但想不出经济原理在哪，Roemer的书上该有答案。

给个关于德国经济的数据
德国有5大国家经济研究所，我有3家的数据，关于2009年的GDP预测的，新的：
IWH，-7，4% IFO Institut —4%， RWI -4.3%，
这些数字要是真的可信的话，德国的经济受危机影响的程度远远大于中国。

3 金融监管:
美国历来走在金融创新和监管的前面。世界金融机构也是按照 IAS和 IFRS 来做帐。金融界早有共识，按照BASEL 2 来监管金融机构，但风险的评估机构在美国， S&P 和 Fench的rating决定了金融机构对某一个金融产品要提多少的准备金。可以说，这回出事，出在这个Rating上，把一堆黄的东西说成黄金了。

欧洲的金融机构是不是在加强监管或有效监管，我不知。ＡＩＧ在受到国家保护之后，得到１５００亿美元的纳税人的钱，用于支付因为FIX Income 债券保险赔偿金。得到赔偿的有将近你在德国听过的所有大银行的名字，总净额超过25%。这说明德国的监管并不完善。金融世界的Globalisierung 更为可怕。
美国佬今天公布了计划，买进市场上的 Toxische Wertpapier，那些坏账，将被从市场上清除。

3，关于美国人的1万意，我觉得不可怕。
中国人外汇的安全，取决于所持资本的价格，收益和汇率。美国人买入了债券，提高了债券价格。如果中国人能够维持有管理的汇率制度，就是说在一定意义上维持美元人民币的汇率稳定，中国人不必当心自己的钱丢了。而且，这一万亿中，只有少部分流入实体经济。因此，Fed目前也没有Inflation的担忧。
我担心的是中国人有没有能力捍卫汇率，在外汇收支平衡表收入项目持续下降的时候，是不是还有足够多的钱去买进美元。
由于中国的汇率是盯住一篮子货币的有效汇率稳定，美元对于欧元的贬值，提升了欧元对人民币的价格。
在欧元区内，各个国家的头们最不愿意看到一个升值的货币，呼吁主动贬值的声音和压力越来越大。德国的Peter，5人经济专家组，Standig Rat，今天建议非常规发放货币。但ECB 考虑的是整个欧元区内的Infaltion，而且是中远期的发展目标，恐怕一时还不能像美国老一样快速行动。我想欧元对美元和人民币在中期内还会升值。一但美国经济先于欧元区恢复，将是个转折点。

作者: dchinaqt 时间: 24.3.2009 21:14
LS的，我们在这讨论问题哦，没有什么指正的，再说我也是胡说八道的一个。上面两个问题我们暂时搁置一下。看今天的最新新闻：

中国人呼吁建立新的世界货币框架，用世界货币组织的特别提款权取代美元作为储备货币。

看美国人的反应：

USA weisen chinesischen Vorstoß nach Abkehr vom Dollar zurück
24.03.09 / 20:41 dpa-AFX (33 mal gelesen)

WASHINGTON/PEKING (dpa-AFX) - Die USA haben chinesischen Vorschlägen zu einer Abkehr vom Dollar als Leitwährung eine klare Absage erteilt. Sowohl Finanzminister Timothy Geithner als auch Zentralbankchef Ben Bernanke lehnten es am Dienstag kategorisch ab, vom Dollar als internationalen Leitwährung abzuweichen. Der chinesische Zentralbank- Präsident Zhou Xiaochuan hatte in einem kurz zuvor bekanntgewordenen Redebeitrag für eine Reform des internationalen Währungssystems plädiert.

Dabei brachte er den Gedanken ins Spiel, eine internationale Reservewährung zu schaffen, die unabhängig von einzelnen Staaten ist. Die Steuerung sollte der Internationale Währungsfonds (IWF) übernehmen. Über eine Stärkung des IWF in der Finanzkrise soll auch auf dem G20-Gipfel Anfang April in London diskutiert werden, meinte der Zentralbankchef.

HINTERGRUND

Geithner und Bernanke antworteten beide in einer Senatsanhörung auf die Frage, ob sie eine währungspolitische 'Abkehr vom Dollar' kategorisch ablehnen würden. 'Ja, ich würde es tun', sagte Geithner. Ähnlich äußerte sich auch Bernanke.

China wolle den IWF stärken und zum Aufsichtsorgan des internationalen Finanzsystems ausbauen, hatte bereits die chinesische Vize-Zentralbank-Chefin Hu Xiaolian am Montag vor Journalisten in Peking gesagt. Die Fähigkeit internationaler Finanzorgane, mit Krisen besser umzugehen und Risiken künftig früher zu erkennen, solle verbessert werden. Die Struktur und Führung des Währungsfonds müssten dafür effizienter gestaltet werden, forderte Hu Xiaolian. Auch sollten die Entwicklungsländer mehr Mitsprache bekommen.

Die Vizezentralbankchefin hatte versichert, dass China auch in Zukunft US-Staatsanleihen kaufen werde. Sie seien ein 'wichtiges Element der Investitionsstrategie für die chinesischen Währungsreserven', sagte Hu Xiaolian. 'Wir werden diese Praxis fortsetzen.' Als größter Kreditgeber der USA hält China nach US-Angaben 681 Milliarden US-Dollar in Schatzanleihen./pm/bb/lw/DP/he

作者: hk1227 时间: 24.3.2009 22:15

关于美国国债，美国赎回势必使得国债价格上升，这没什么可说的，问题是中国不是在买卖国债，而是hold to maturity，就这个意义上来说债权的价格对中国没有意义，到期换来的美元才是我们的收获，可惜的是那时美元已经 ...
9 a6 F# _- c2 {1 f( w: r( O$ Swocool 发表于 24.3.2009 00:42

这个才说到点子上了！

作者: dchinaqt 时间: 24.3.2009 23:01
本帖最后由 dchinaqt 于 24.3.2009 23:04 编辑

这个应该很好明白，LS的是说的长期的效果。但想想近期和中盘，谁还有更好的办法去对付危机。危机不解，美国人给你个在大的馅饼，对于中国人也无意义。
中国人既然已经在货币政策上放了错，而且这个错是必然的，因为国际Leitwaehrung 是美元，就该有个合作的态度。美国人的宽松政策在先，中国人提供资本，保证了低利率，也是事实，过去的2十年，是中美合作的再好不过的典范。
不要骂我卖国，老百姓的辛苦钱，环境污染的沉重代价，这些我也心痛。但为什么我们的政府在制定计划时，就没有一个前瞻性呢？过去犯的错事已经放了，难道现在还要继续放错？美国人的这招，应该是最有效的招，只有这招，才能拯救美国于危机。尽管大家不愿意，但不能不承认，美国人依然是世界需求的火车头。火车头坏了，世界何去何从？
中国人对于自己外汇储备的安全，在好几年前就提出了，但没有方案可以改变。
昨天吴晓灵说，中国准备持续购买美国国债，今天周小川说，世界需要新的世界储备货币SDR。美国人已经说 NO了。再说这个提款权的定价权在谁手里，盯着一篮子？还是黄金？那IWF要有多少黄金储备？是不是又要重蹈 Gold standard 的历史？
酒后胡言。

作者: zdp 时间: 25.3.2009 15:31
我咋觉着现在买H股正好，德国银行，Dresdner-Bank都可以买。过几年没准就翻番。

作者: dchinaqt 时间: 25.3.2009 16:12
China
Aktienrally ist auf Kredite gebaut

Wer in der Krise Geld verdienen wollte, der musste das, was ihm noch geblieben ist, nach China tragen. Ausgerechnet China hat derzeit den erfolgreichsten Aktienmarkt der Welt. Der Markt ist aber sehr volatil und hoch spekulativ. weiter
FAZ Feb 20 2009 的文章，里面有详细的参数，关于H Aktien 和 Shanghai Compose Index的，不妨找来看看。

作者: dchinaqt 时间: 25.3.2009 22:05

美国现在的流动性到底是不足还是过剩现在谁也说不准，需求降低是流动性不足的问题么？放钱出来会不会流动性过剩？0 [( F1 d! `# P2 }6 z# I
wocool 发表于 25.3.2009 05:59

1. 整个世界的银行间货币市场出现流动性不足的问题，Fibor 和 Euribo 长期脱离指导利率。原因是 1 ，投机银行需要补充大量资金，来补充准备金和央行储备金，2，市场缺乏信任，使得隔夜交换市场呆滞，交易的风险补贴急剧上升.

表现在具体的数据上：在几乎全世界的央行多在常规和非常规地大量投放货币的情况下，全球多处在通缩的边缘，美国2月份的CPI 0,4%, 欧元区为好像是 1，7% 远远低于在危机前没有投放货币时的水平。

2 需求是可支配收入和对未来的期望决定的。1，可支配的收入降低，无需解析。2，危机造成生产者和消费者的信心受打击，具体的说，老百姓不敢消费了或者更多的为将来的消费提前存款。3，财政刺激计划非但挤压可支配消费者收入，而且间接提升了借贷利率，使得中小企业生产更加艰难。

3 放钱出来是有流动性过剩的危险。但央行自有办法及时回收资金。（Bernake的原话。) 新进有个新的学术用语，Volatility of central bank, 说央行频繁使用不同工具，积极加入市场行为中。这应该是Bernake的强项。事实上，央行发放的钱大部分补漏洞去了，没有太多的钱流入实体，至少现在还没有。市场上对于Inflation的担心倒是来自财政刺激政策，国家负债其实是内在的通胀，是今天的人花了下一代人的钱。如果刺激计划失败，GDP持续下降，那就是 hyper inflation 的开始。

作者: dchinaqt 时间: 27.3.2009 00:54
今日论坛热闹，本坛休论。

作者: dchinaqt 时间: 27.3.2009 22:22

今日酒过三巡，说起美元和欧元。打了一赌。下个星期1.33 ，* J' E: Q5 E' f' w; G
dchinaqt 发表于 22.3.2009 00:59

偶然中的必然，必然中掺和一点盲动。。。

Aktueller Kurs (27.03.2009, 22:08:19)

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赢得土豆炒肉一盘，哈哈哈

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