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标题: 传通用汽车(General Motors)倒闭势在必行 [打印本页]

作者: zdp    时间: 17.3.2009 16:49
标题: 传通用汽车(General Motors)倒闭势在必行
本帖最后由 zdp 于 17.3.2009 16:51 编辑
) Z. s2 H8 {8 H$ v2 ~
+ V+ _* y" z3 |4 F& t虽然知道美国经济很糟糕,还是很震惊...4 ^, f: D0 P) b" ]1 z* c% G. e

+ e3 d3 b/ K6 s7 d2 O[flv]http://www.youtube.com/v/khsLmG-J2R8&hl=de&fs=1[/flv]
作者: pigsister    时间: 17.3.2009 20:22
和和,既然是“传”。。。
作者: wocool    时间: 18.3.2009 11:18
失业和连锁倒闭效应是通用绑架美国政府的左右手~~
作者: dchinaqt    时间: 19.3.2009 01:11
美国人今天终于使出杀手锏,10000亿美元的政府债券回购,捍卫实际零利率。美元重新开始贬值之旅。7 A0 Q$ X- w- B+ t8 R
10000亿是什么概念?中国人的所有外汇储备才1,8万个亿。终于明白了温总理两会给美国人的警告的真正含义。一方面美元贬值,一方面债券通过回购升值,这其中的利益能平衡吗?美国人会从中国人手上买回多少债券?想不通,不想了,睡觉。。。。。
作者: 270400    时间: 19.3.2009 02:59
不是3000亿嘛?; q' p+ h5 ^& P& c" I9 g9 R3 Y+ L

5 g. U" ~9 m* O' g. f呵呵,别想了,不定怎么回事呢~
作者: dchinaqt    时间: 19.3.2009 10:36
半年3000 亿,总计划10000亿
作者: 270400    时间: 19.3.2009 16:16
1万亿?
  D/ M; V! h* }7 [晕了,他凭什么买啊,真的开印钞机么?
作者: dchinaqt    时间: 19.3.2009 18:46
今天看了个报告,从2007年危机爆发到现在,Fed总共注入4500亿,这其中,只有700亿流入实体经济,其他的3800亿被银行填补资本准备金了。所以即使大量的印钞,Fed并不担心Inflation。种种迹象表明,deflation的危险可能性更大。今天的宏观数据似乎说明,危机有可能度过最严重的时代。感谢Bernake,这个研究危机出身的家伙,知道什么时候该毫不手软地开他的印钞机。传统意义上的货币理论和框架正逐步被他改写。有时候想,Greenspan 和他的委员会在危机爆发前,就知道发生危机和资产泡沫破裂的时候,所以选了Bernake来做这个时期的头,Criese Manager. 不过他也是真牛,而且越来越牛, 从这个星期起,对金融市场的监管将隶属Fed。或许以后再也不是这么简单地就凭中国人发明的一个数学公式,就可以没过几年就翻天到海的CDO出来。据说那个中国人是现在的中金公司的首席风险师。: P! {# _8 v9 ]4 F1 j
关注下个危机,Credit Card Crise,这个后果是更为严重的,因为涉及的面更广。如果Bernake 能挺的过这个湾,事情当该结束了。
作者: Fridayshow    时间: 20.3.2009 19:26
本帖最后由 Fridayshow 于 20.3.2009 19:43 编辑
9 `" I% n) \8 ]& ]: P! w* L4 K: g0 k& u+ G3 d% z9 p: }2 V
ls说的那个公式和中国人是指啥啊?愿闻其详?
( Q* g) ]& n$ ~) E5 w  o- z信用卡危机也给解释下好啦。是说因为信用卡的credit也被打包进CDO产品,大范围失业造成的default使得这些tranche的收益下降。然后所谓的fly to quality使得这些结构性产品的价值下降。然后就是一样的连锁反应了。。。。我见文生意猜的不知道对不对哈哈
作者: dchinaqt    时间: 20.3.2009 21:59
Ls的, 我找不到我原来看过的关于李祥林的报告了。Google了一下,有个文章,内容差不多:
- @" o+ P# I- k* }4 \http://en.wikipedia.org/wiki/David_X._Li: d! ~% M- K% r0 R' g
& b/ i2 _1 x' V1 L3 x5 R! F
David X. Li is a quantitative analyst and a qualified actuary who pioneered the use of Gaussian copula models for the pricing of collateralized debt obligations.[1][2]+ C7 H8 k! ]) \8 ?

- |  P" r1 j" o4 g) `& aLi grew up in rural China in the 1960s.[1] He received a master's degree in economics from Nankai University before leaving China to get an MBA from Laval University in Quebec.[1] He then got two more degrees, a master's in actuarial science and a PhD in statistics, both from the University of Waterloo in Ontario.[1] His financial career began in 1997 at Canadian Imperial Bank of Commerce.[1] In 2004 he moved to Barclays Capital where he worked on rebuilding its quantitative analytics team.[1]1 i! y9 E$ a# r* W0 ]8 d5 i3 ^, X

! m+ O, E0 X. `" {% ^, z: \3 w& f( EIn 2000, while working at JPMorgan Chase, Li published a paper in The Journal of Fixed Income titled "On Default Correlation: A Copula Function Approach."[2] This was the first appearance of the Gaussian copula which quickly became a tool for financial institutions to correlate associations between multiple securities.[1] This allowed for CDOs to be accurately priced for a wide range of investments that were previously too complex to price, such as mortgages. However in the aftermath of the Global financial crisis of 2008–2009 the model has been seen as fundamentally flawed and a "recipe for disaster".[1] According to Nassim Nicholas Taleb, "People got very excited about the Gaussian copula because of its mathematical elegance, but the thing never worked. Co-association between securities is not measurable using correlation," because past history can never prepare you for that one day when everything goes south. "Anything that relies on correlation is charlatanism."[1] Li himself always understood the limitation of his model, in 2005 saying "Very few people understand the essence of the model."[3] Kai Gilkes of the credit research firm CreditSights says "Li can't be blamed", although he invented the model, it was the bankers who misinterpreted it.[1]
. ~4 P4 J3 \& w7 n& N" Y/ J$ M/ V, h& e$ ~/ m
In 2008 Li moved to Bejing where he works for China International Capital Corporation as head of the risk-management department.[1]1 F3 `: x& }. h

. s, _- N: G, R* K/ j5 g3 P& J2 q信用卡危机,我不敢胡乱解析,我也是看过文章后,胡说八道罢了。不过有兴趣大家讨论一下。
; s( }/ t, }/ B; k  ^我的理解,信用卡危机的严重性在于:# {7 D1 I$ j7 M5 d
1, 如Ls所说, 传统意义上的Default的风险已经被出售。 经济危机的直接结果使得产生坏账的可能性和期望价值超出临界值,使得上游产品比如CDO的价值下降。就像LS 说的,这是个连锁反应。对于这些,经历过两房危机的Fed应该有明确的数据了,不该起大浪。
, m, d  r4 w! V! r7 s' \2, 我的理解,也在什么地方看过的:
. {' ?* Y) u  F$ g1) 信用卡的坏账的快速增长,非但严重挤压金融机构的信贷规模,而且坏账的增加,影响了金融机构的等级评估,直接造成信贷成本增加和必须大量预提准备金。资本负债贷方的增加,很可能造成更多金融机构的破产。特别是,不像两房债券,那些主要集中在Inversting Bank 手中,信用卡的坏账集中在商业银行中,一旦出现破产,挤兑的风险更大。美国有7000 多家的商业银行,目前,好像只有少数破产。
( {, q7 d1 u. \  }% F: v+ `6 K! ^  d2) 信用卡危机的出现,释放三个信号,1, 居民收入降低,2,居民可支配收入减少 3,居民的对隔代间的期望降低,三个因素降低了居民的消费支出,这对于要应付Recession的Fed来说,是最不愿意看到的。最新的失业数据和生产企业景气指数和中央银行资金平衡表表明,美国人的消费支出持续降低。0 s" k9 f( y& y& ]
3) 信贷业务量和信贷能力的降低,使得生产企业难以获取资金,危机真正出现,接下去,破产,失业。。。。6 Y: b' z2 C& T+ R! W( G
2,Bernake 的一万亿计划,一是用量的方法,捍卫零利率。 虽然Fed Fund的利率已经为零到零点25, 但货币隔夜市场的利率和远期利率交易,远远高于这个水准, 尽管目前的通胀率只有0,4,实际利率仍然没有到零或是个低位。二是释放一个信号,市场需要这么多钱,至少才能活。3,不知道这招是鼓舞了人心,还是当头一棒?却不说量够不够,或是从哪里,如何去收购债券,多是有抄作上的难度。要知道,目前的4500亿只有700亿流入了实体经济。计划还没实施,已经唉声一片。
; [6 F' n# I* t; J% h# N2 x- Y& ~% d% O: Q1 w
以上胡说八道,水了ZDP的贴,还请见谅。。。。
1 O' d2 n( j* @; H6 g2 w5 T% Z  i建议大家开个新贴,国之大事胡说八道贴,大家交换意见。
作者: winterzeit    时间: 20.3.2009 23:25

作者: wocool    时间: 22.3.2009 02:52
Fed不顾温总理的警告开动印钞机,很危险2 E( S' d" p2 Z! b4 v: ?
我们的外汇储备很危险% R3 u5 }  L( y* d) v7 Q  x
我们的出口更危险% x9 _: D, ^1 k- K- |
好的一方面,股市和商品要繁荣了
. C9 h6 ?4 N7 |( H  L5 P# }2 V$ G& B$ n大家可以借机Speculation了
作者: pigsister    时间: 23.3.2009 09:57
大家都是学经济的么?怎么这么强啊!
作者: zdp    时间: 1.6.2009 15:58
终于还是破产了。
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中新网6月1日电 据国外媒体报道,美国通用汽车公司于当地时间1日正式申请破产保护,美国政府将向通用提供301亿美元援助,科赫将任通用汽车首席重组官。; U' h: [7 ]4 z+ I/ Z# g% W: v
  报道称,通用汽车设在纽约的一家经销商Chevrolet-Saturn of Harlem Inc。周一向曼哈顿破产法院提交破产保护申请。根据破产申请书,该公司最大的债权人为一家信托公司和全美汽车工人联合会(UAW),两者分别持有逾 220亿美元和200亿美元债务。
作者: 痞子阿蔡    时间: 1.6.2009 16:04
于是可以改名了 不是“传”了 而是“号外”
作者: dchinaqt    时间: 1.6.2009 20:50
General Motors ist nun in Staatshand" r; J6 g, S1 a& k
* C/ O) G% C- K& Z" D" Q
Von Roland Lindner
  l3 G$ s& I! z0 `DruckenVersendenSpeichernVorherige Seite
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- h# m# B7 @( s8 c: FBarack Obama beteuert, nur ein “widerwilliger Anteilseigner“ zu sein. Doch se...
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Barack Obama beteuert, nur ein "widerwilliger Anteilseigner" zu sein. Doch sein Aktionismus macht wenig Hoffnung
  i3 i" O0 ^" U% }' u1 W( u2 L2 k" V, a, q0 C
01. Juni 2009 Der Insolvenzantrag von General Motors ist ein historischer Moment für Amerika. Ein mehr als einhundert Jahre altes Unternehmen, das lange zu den Glanzadressen der amerikanischen Industrie gehörte, erlebt einen traurigen Kollaps. Ein Fall für die Geschichtsbücher ist die Insolvenz von General Motors aber noch aus einem anderen Grund: Denn der 1. Juni 2009 ist auch der Tag, an dem Präsident Barack Obama die Spielregeln für den amerikanischen Kapitalismus neu geschrieben hat. General Motors wird mit dem Insolvenzverfahren zum Staatskonzern. Die amerikanische Regierung lässt sich im Gegenzug für ihre milliardenschweren Finanzhilfen zur Mehrheitseigentümerin machen.* B3 R; B( V2 T1 P/ T7 j' D
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Das ist eine alarmierende Entwicklung. Die Beteuerungen der Regierung, ein „widerwilliger Anteilseigner“ zu sein, der eine weitgehend passive Rolle bei General Motors spielen will, erscheinen wenig glaubwürdig. Das zeigt schon der Umstand, dass die Regierung eine Liste von Prinzipien aufgestellt hat, wie sie mit Beteiligungen bei privaten Unternehmen künftig verfahren will. Diese Prinzipien gelten wohlgemerkt nicht nur für General Motors, sondern auch für etwaige künftige Fälle, in denen die Regierung meint, zur Miteigentümerin werden zu müssen. Die Regierung behauptet hier, ihre Beteiligungen an der langen Leine lassen zu wollen, nennt aber gleichzeitig eine Reihe von Fällen, in denen sie in die Unternehmensführung eingreifen will./ o8 l) |2 h9 ]8 ?% C0 K
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# ^% M, R0 O  T  m* k+ WGM darf nicht zum spielball der politischen Kräfte werden
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Tatsächlich hat Barack Obama bei General Motors und auch beim Wettbewerber Chrysler schon viel zu oft demonstriert, dass er eine sehr aktive Rolle zu spielen bereit ist. So hat er den Gläubigern unattraktive Konditionen für einen Schuldenabbau vorsetzen lassen und sie dann als Spekulanten beschimpft. Wer will künftig einem Unternehmen in Staatshand Geld leihen, wenn er so behandelt wird? Auf Druck der Regierung hat General Motors kürzlich auch Pläne zurückgezogen, Kleinautos aus China zu importieren, nachdem die Gewerkschaft dagegen protestiert hatte.1 g4 c# P5 I: X' }  R

* z, T  I/ M& i9 ^Ein Insolvenzantrag ist nicht das Ende für ein Unternehmen. General Motors hat die Chance, sich radikal neu aufzustellen. Das kann aber nur gelingen, wenn die Regierung ihre Mehrheitsbeteiligung nicht dazu nutzt, dem Autokonzern unternehmerische Entscheidungen zu diktieren. General Motors darf nicht zum Spielball der politischen Kräfte in Amerika werden. Der bisherige Aktionismus von Barack Obama macht aber wenig Hoffnung.




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