德国开元华人社区 开元周游
标题: 《罗马书》 [打印本页]
作者: susan-andy 时间: 10.3.2009 09:57
标题: 《罗马书》
本帖最后由 susan-andy 于 13.3.2009 12:22 编辑
《罗马书》1-3章论述了罪，审判，救赎。
神赐下圣经,是要向我们启示祂自己,让我们明白怎样与祂建立关系,怎样按着祂启示的方式在这世界生活。里面所关心的都是一些实际的敬虔生活。
罗马书，简称《罗》，是由使徒保罗写给当时在罗马的教会的一封书信，这本书是圣经全书第45本书。保罗一共写了13封书信，保罗书信，构成了《新约》的主要内容，是阐释基督教教义的重要文献。《罗马书》内容集合他对基督教信仰，尤其在罪及救恩等问题的见解，对后世的神学研究有一定的影响。罗马书堪称为基督教《新约》圣经中最雄浑有力的书之一， 书中的论据十分确凿， 而且大量援引希伯来文圣经的经文作为佐证。从信中可以了解到这群会众是由犹太籍及非犹太籍的基督徒组成的，他们的热心确实值得称赞。保罗告诉他们说：“你们的信德传遍了天下。”
写作背景：
作者保罗是一个以前强暴地迫害基督徒的人，在前往大马色逮捕基督徒路上遇见复活的主，并在大马色受洗归主(徒9:22-26)。 成为耶稣基督奉派前往非犹太诸国传道的热心使徒。 自罗马书起，一连13本圣经书都是由保罗这位一度是法利赛人的忠仆在圣灵感示之下写成的。 在执笔写罗马书时， 保罗已完成了两次漫长的传道旅程，并且正在作第三次传道旅行。 他已经写了另外五本受上帝感示的书信：帖撒罗尼迦前、 后书， 加拉太书及哥林多前、 后书。
关于救赎：
神对人的救赎就是福音，是《罗马书》里所说的“因信称义”，是福音书里所说的“神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡，反得永生。”（约翰福音3章16节）。福音的全部内容在《圣经》里。 这里“信他的”这句话的前提是听过并且了解福音的内容的，如果没听过福音不了解福音内容的，怎么可能谈“信”或“不信”呢？对于这个圣经上已经说了是按照良心审判。
关于审判：
罗马书第二章清楚说明，人受审判的时候，不是按同一尺度，而是按他们心中的亮光。该章圣经提到三组人：有律法亮光的犹太人；有福音之光的犹太人和外邦人，有良心之光的外邦人。神不会按一个人所没有的亮光来审判人，但每一个人都有一些亮光。多得光，就要多负责任。
《圣经》的重点是救赎。基督徒急切传福音，是因为信主得救是神的恩典更安全可靠。谁能确定死后的结果呢？神却因着人信神、顺从圣灵的引导过敬虔的生活，就看人为义人。
特别词解释：
化外人：在较古时代，希腊人称所有不讲希腊语的人为化外人。
外邦人：可以理解为外人，外族人，外国人，犹太人以外的人。
《罗马书》1-3章：
1:1 耶稣基督的仆人保罗，奉召为使徒，特派传 神的福音。
1:2 这福音是 神从前藉众先知在圣经上所应许的。
1:3 论到他儿子我主耶稣基督，按肉体说，是从大卫后裔生的；
1:4 按圣善的灵说，因从死里复活，以大能显明是 神的儿子。
1:5 我们从他受了恩惠并使徒的职分，在万国之中叫人为他的名信服真道；
1:6 其中也有你们这蒙召属耶稣基督的人。
1:7 我写信给你们在罗马为 神所爱、奉召作圣徒的众人。愿恩惠、平安从我们的父 神并主耶稣基督归与你们！
1:8 第一，我靠著耶稣基督，为你们众人感谢我的 神，因你们的信德传遍了天下。
1:9 我在他儿子福音上，用心灵所事奉的 神，可以见证我怎样不住地提到你们。
1:10 在祷告之间常常恳求，或者照 神的旨意，终能得平坦的道路往你们那里去。
1:11 因为我切切地想见你们，要把些属灵的恩赐分给你们，使你们可以坚固。
1:12 这样，我在你们中间，因你与我彼此的信心，就可以同得安慰。
1:13 弟兄们，我不愿意你们不知道，我屡次定意往你们那里去，要在你们中间得些果子，如同在其余的外邦人中一样；只是到如今仍有阻隔。
1:14 无论是希腊人、化外人、聪明人、愚拙人，我都欠他们的债。
1:15 所以情愿尽我的力量，将福音也传给你们在罗马的人。
1:16 我不以福音为耻；这福音本是 神的大能，要救一切相信的，先是犹太人，后是希腊人。
1:17 因为 神的义正在这福音上显明出来；这义是本于信，以至于信。如经上所记：“义人必因信得生。”
1:18 原来， 神的忿怒，从天上显明在一切不虔不义的人身上，就是那些行不义阻挡真理的人。
1:19 神的事情，人所能知道的，原显明在人心里，因为 神已经给他们显明。
1:20 自从造天地以来， 神的永能和神性是明明可知的，虽是眼不能见，但藉著所造之物就可以晓得，叫人无可推诿。
1:21 因为他们虽然知道 神，却不当作 神荣耀他，也不感谢他。他们的思念变为虚妄，无知的心就昏暗了。
1:22 自称为聪明，反成了愚拙；
1:23 将不能朽坏之 神的荣耀变为偶像，彷佛必朽坏的人和飞禽、走兽、昆虫的样式。
1:24 所以， 神任凭他们逞著心里的情欲行污秽的事，以致彼此玷辱自己的身体。
1:25 他们将 神的真实变为虚谎，去敬拜事奉受造之物，不敬奉那造物的主。主乃是可称颂的，直到永远。阿们！
1:26 因此， 神任凭他们放纵可羞耻的情欲。他们的女人把顺性的用处变为逆性的用处；
1:27 男人也是如此，弃了女人顺性的用处，欲火攻心，彼此贪恋，男和男行可羞耻的事，就在自己身上受这妄为当得的报应。
1:28 他们既然故意不认识 神， 神就任凭他们存邪僻的心，行那些不合理的事；
1:29 装满了各样不义、邪恶、贪婪、恶毒（注：或作“阴毒”），满心是嫉妒、凶杀、争竞、诡诈、毒恨，
1:30 又是谗毁的、背后说人的、怨恨 神的（注：或作“被 神所憎恶的”）、侮慢人的、狂傲的、自夸的、捏造恶事的、违背父母的、
1:31 无知的、背约的、无亲情的、不怜悯人的。
1:32 他们虽知道 神判定行这样事的人是当死的，然而他们不但自己去行，还喜欢别人去行。
2:1 你这论断人的，无论你是谁，也无可推诿。你在甚么事上论断人，就在甚么事上定自己的罪，因你这论断人的，自己所行却和别人一样。
2:2 我们知道这样行的人， 神必照真理审判他。
2:3 你这人哪，你论断行这样事的人，自己所行的却和别人一样！你以为能逃脱 神的审判吗？
2:4 还是你藐视他丰富的恩慈、宽容、忍耐，不晓得他的恩慈是领你悔改呢？
2:5 你竟任著你刚硬不悔改的心，为自己积蓄忿怒，以致 神震怒，显他公义审判的日子来到。
2:6 他必照各人的行为报应各人。
2:7 凡恒心行善，寻求荣耀、尊贵和不能朽坏之福的，就以永生报应他们；
2:8 惟有结党不顺从真理，反顺从不义的，就以忿怒、恼恨报应他们。
2:9 将患难、困苦加给一切作恶的人，先是犹太人，后是希腊人；
2:10 却将荣耀、尊贵、平安加给一切行善的人，先是犹太人，后是希腊人。
2:11 因为 神不偏待人。
2:12 凡没有律法犯了罪的，也必不按律法灭亡；凡在律法以下犯了罪的，也必按律法受审判。
2:13 （原来，在 神面前不是听律法的为义，乃是行律法的称义。
2:14 没有律法的外邦人，若顺著本性行律法上的事，他们虽然没有律法，自己就是自己的律法。
2:15 这是显出律法的功用刻在他们心里，他们是非之心同作见证，并且他们的思念互相较量，或以为是，或以为非。）
2:16 就在 神藉耶稣基督审判人隐秘事的日子，照著我的福音所言。
2:17 你称为犹太人，又倚靠律法，且指著 神夸口；
2:18 既从律法中受了教训，就晓得 神的旨意，也能分别是非（注：或作“也喜爱那美好的事”）；
2:19 又深信自己是给瞎子领路的，是黑暗中人的光，
2:20 是蠢笨人的师傅，是小孩子的先生，在律法上有知识和真理的模范。
2:21 你既是教导别人，还不教导自己吗？你讲说人不可偷窃，自己还偷窃吗？
2:22 你说人不可奸淫，自己还奸淫吗？你厌恶偶像，自己还偷窃庙中之物吗？
2:23 你指著律法夸口，自己倒犯律法玷辱 神吗？
2:24 神的名在外邦人中，因你们受了亵渎，正如经上所记的。
2:25 你若是行律法的，割礼固然于你有益；若是犯律法的，你的割礼就算不得割礼。
2:26 所以那未受割礼的，若遵守律法的条例，他虽然未受割礼，岂不算是有割礼吗？
2:27 而且那本来未受割礼的，若能全守律法，岂不是要审判你这有仪文和割礼竟犯律法的人吗？
2:28 因为外面作犹太人的，不是真犹太人；外面肉身的割礼，也不是真割礼。
2:29 惟有里面作的，才是真犹太人；真割礼也是心里的，在乎灵，不在乎仪文。这人的称赞不是从人来的，乃是从 神来的。
3:1 这样说来，犹太人有甚么长处，割礼有甚么益处呢？
3:2 凡事大有好处，第一是 神的圣言交托他们。
3:3 即便有不信的，这有何妨呢？难道他们的不信，就废掉 神的信吗？
3:4 断乎不能！不如说， 神是真实的，人都是虚谎的。如经上所记：“ 你责备人的时候，显为公义；被人议论的时候，可以得胜。”
3:5 我且照著人的常话说，我们的不义若显出 神的义来，我们可以怎么说呢？ 神降怒，是他不义吗？
3:6 断乎不是！若是这样， 神怎能审判世界呢？
3:7 若 神的真实，因我的虚谎越发显出他的荣耀，为甚么我还受审判，好像罪人呢？
3:8 为甚么不说，我们可以作恶以成善呢？这是毁谤我们的人说我们有这话。这等人定罪是该当的。
3:9 这却怎么样呢？我们比他们强吗？决不是的！因我们已经证明：犹太人和希腊人都在罪恶之下。
3:10 就如经上所记：“没有义人，连一个也没有！
3:11 没有明白的，没有寻求 神的；
3:12 都是偏离正路，一同变为无用。没有行善的，连一个也没有！”
3:13 “他们的喉咙是敞开的坟墓；他们用舌头弄诡诈。”“嘴唇里有虺蛇的毒气。”
3:14 “满口是咒骂苦毒。”
3:15 “杀人流血，他们的脚飞跑，
3:16 所经过的路，便行残害暴虐的事；
3:17 平安的路，他们未曾知道。”
3:18 “他们眼中不怕 神。”
3:19 我们晓得律法上的话，都是对律法以下之人说的，好塞住各人的口，叫普世的人都伏在 神审判之下。
3:20 所以凡有血气的，没有一个因行律法能在 神面前称义，因为律法本是叫人知罪。
3:21 但如今， 神的义在律法以外已经显明出来，有律法和先知为证：
3:22 就是 神的义，因信耶稣基督加给一切相信的人，并没有分别。
3:23 因为世人都犯了罪，亏缺了 神的荣耀；
3:24 如今却蒙 神的恩典，因基督耶稣的救赎，就白白地称义。
3:25 神设立耶稣作挽回祭，是凭著耶稣的血，藉著人的信，要显明 神的义。因为他用忍耐的心，宽容人先时所犯的罪，
3:26 好在今时显明他的义，使人知道他自己为义，也称信耶稣的人为义。
3:27 既是这样，哪里能夸口呢？没有可夸的了！用何法没有的呢？是用立功之法吗？不是，乃用信主之法。
3:28 所以（注：有古卷作“因为”）我们看定了：人称义是因著信，不在乎遵行律法。
3:29 难道 神只作犹太人的 神吗？不也是作外邦人的 神吗？是的，也作外邦人的 神。
3:30 神既是一位，他就要因信称那受割礼的为义，也要因信称那未受割礼的为义。
3:31 这样，我们因信废了律法么？断乎不是！更是坚固律法。
作者: 傻蛋吞椰酥 时间: 10.3.2009 10:11
包罗是《圣经圆谎学》创始人。
读经起惑篇：保罗的谦卑
乡下人进城
http://www.xjdj.org/gpage85.html
受基督徒们赞美保罗的谦卑的启发，谦卑地打开保罗书信，准备谦卑地向谦卑的保罗学习一下谦卑。果然，各种谦卑的自称真是令人感激涕零，什么罪魁呀，什么仆人啊，又是“为你们”感谢神啊，一个大使徒，从来不为自己着想，想到自己的时候，就总是自己的仆人地位、是自己的辛苦劳作亲手做工，被人咒骂、被人逼迫、被人毁谤，多么谦卑呀！
且慢且慢！读经不是最忌讳断章取义吗？还是看仔细一些吧：
提摩太前书1:15-16 在罪人中我是个罪魁。然而我蒙了怜悯，是因耶稣基督要在我这罪魁身上显明他一切的忍耐，给后来信他得永生的人作榜样。
“罪人中的罪魁”，嗬嗬，我们知道基督教是怎么理解罪的，这种自我称呼是什么意思，就不用多解释了，那“给后来信他得永生的人作榜样”，就更不用解释了：这种自我的个人绝对化是够谦卑的！难怪大神学家 N. Brox 要说了：这种自身的绝对化、把自己置于得拯救的关键地位的做法，不是保罗的风格。（《牧教书信》，115）是啊，谦卑的保罗怎么能把自己绝对化呢？这还能叫谦卑吗？不过，自我的绝对化真的不是保罗的风格吗？
加拉太书 1:15-16 然而那把我从母腹里分别出来、又施恩召我的神，既然乐意将他儿子启示在我心里，叫我把他传在外邦人中，我就没有与属血气的人商量。
谦卑的保罗是够谦卑，在自己的心里得了“启示”，“就没有与属血气的人商量”。谁不能声称自己的什么“启示”呢？而且，这“属血气的人”可不是随便什么人，而是耶稣的亲传弟子。
这么谦卑的保罗，当然有资格向信徒们发出这样的呼吁了：“你们该效法我，像我效法基督一样”（哥林多前书11:1），尽管他从来没见过耶稣。而且，这样的呼吁还不止一次，比如同一封信的 “所以，我求你们效法我” （4:16）；腓立比书的“弟兄们，你们要一同效法我，也当留意看那些照我们榜样行的人”（3:17）；帖撒罗尼迦前书的“并且你们在大难之中蒙了圣灵所赐的喜乐，领受真道，就效法我们，也效法了主”（1:6）。
他的这种谦卑当然不是毫无道理，毕竟，“你们学基督的，师傅虽有一万，为父的却是不多，因我在基督耶稣里用福音生了你们”（哥林多前书 4:15）。凭着如此的谦卑，仅仅把自己作为榜样向信徒们宣扬，当然远远不够，把自己升级到神的地位才是理所当然的。果然，谦卑的保罗足够谦卑：“因为我们是与神同工的；你们是神所耕种的田地，所建造的房屋。我照神所给我的恩，好像一个聪明的工头，立好了根基，有别人在上面建造，只是各人要谨慎怎样在上面建造”（同上，3:9-10）既然是“与神同工的”，“好像一个聪明的工头”，那么，“我以你们的信心为供献的祭物，我若被浇奠在其上，也是喜乐，并且与你们众人一同喜乐”（腓立比书 2:17；德文路德版：Und wenn ich auch geopfert werde bei dem Opfer und Gottesdienst eures Glaubens, so freue ich mich und freue mich mit euch allen：“即使我在献祭时、在你们以信仰礼拜神时一道被牺牲，我也喜乐，并且与你们众人一同喜乐”，换句话说，保罗显然认为自己所受的苦已经如同耶稣的受难一样有了赎罪的意义），就不足为怪了。难怪德特林牧师会说，这种话要么是保罗得了自大狂妄症的症状，要么是后人对理想化了的保罗的赞颂（德特林：伪造的保罗，1995 年，第 47 页）。
究竟是保罗谦卑的自大狂妄，还是后人美化保罗的赞颂，神学界公说公有理、婆说婆有理，我们外行很难断定。不过，我们知道，保罗作为“与神同工的”，虽然反复告诫信徒们不要论断他人，自己不仅论断他人是“属血气的”，而且谦卑得能做出这种事来：
“其中有许米乃和亚历山大，我已经把他们交给撒但，使他们受责罚，就不再谤渎了。”（提摩太前书 1:20）
把自己安排在一神之下万人之上、甚至把自己看作“与神同工的”，这谦卑的保罗是够谦卑的！而这令人赞叹的谦卑的基础，不过就是保罗在大马士革城外通过一个“异象”经历了耶稣！
噢，顺便说一句，耶稣在保罗的“异象”中所说的话：“扫罗，扫罗！为甚么逼迫我？你用脚踢刺是难的”（使徒行传 26:14），显然是抄袭古希腊悲剧诗人欧里庇得斯 的 Bacchenfest：受到逼迫的酒神狄奥尼索斯对他的迫害者、底比斯国王 Pentheus 说：作为俗人，你与其踢神的刺，还不如向神献祭。欧里庇得斯的诗句为了押韵，在“用脚踢刺”中使用了单数的“刺”，使徒行传中的耶稣甚至连这种用法也照搬了过来（德国天主教神学家 Uta Ranke-Heinemann：Nein und Amen. Anleitung zum Glaubenszweifel, 1992 年，第 200 页）。按照她和另外一些神学家的说法，使徒行传中描写的保罗在大马士革城外的经历，完全就是古希腊文学中类似题材的翻版。
真后悔忘记了尼采的警告，读保罗的时候没戴上手套。
作者: 在美一方 时间: 10.3.2009 14:12
2# 傻蛋吞椰酥
嘻嘻，手套我可以大大地提供。
作者: susan-andy 时间: 11.3.2009 20:48
真后悔忘记了尼采的警告，读保罗的时候没戴上手套。
傻蛋吞椰酥 发表于 10.3.2009 10:11 
你们怎么会相信一个疯子的言论呢？人们常把尼采和希特勒作对比，一个原因是尼采的思想在希特勒心中引起了深深的共鸣，另一个原因是他们都有一个脆弱和不负责任的灵魂。你们之所以还没有那么脆弱，是因为还没有达到尼采的境界，还死抓住关于神的东西---良心不放手。这样是好的，希望你们能永远健康的活下去。
作者: 蝴蝶weste 时间: 11.3.2009 21:04
4# susan-andy
唉！
希特勒的尼采不是 Friedrich，而是 Eliedrich。这个Eliedrich 的思维，比你们坛上坛下这些基督徒全加起来都更基督教。
作者: 嘁哩喀喳 时间: 11.3.2009 21:05
“susan-andy”同学，“圣经”白纸黑字要求基督徒们生病的时候要请教会的长老来抹油/祷告，你打算遵守吗？
作者: 在美一方 时间: 11.3.2009 21:40
5# 蝴蝶weste
又一个读不懂尼采的。可怜的尼采～～～
作者: susan-andy 时间: 11.3.2009 21:56
4# susan-andy
唉！
希特勒的尼采不是 Friedrich，而是 Eliedrich。这个Eliedrich 的思维，比你们坛上坛下这些基督徒全加起来都更基督教。
蝴蝶weste 发表于 11.3.2009 21:04
希特勒信奉的是尼采的超人哲学。
作者: susan-andy 时间: 11.3.2009 21:58
5# 蝴蝶weste
又一个读不懂尼采的。可怜的尼采～～～
在美一方 发表于 11.3.2009 21:40
谁知道一个宣布“上帝死了”的疯子在想什么。
作者: 在美一方 时间: 11.3.2009 22:01
本帖最后由 在美一方 于 11.3.2009 22:02 编辑
9# susan-andy
你真的读过尼采的原著吗？你知道他的“上帝死了”是痛感于什么而说的吗？
（注：翻译的也行，别人转述的不算，牧师转述的更可疑）
作者: 踢鸟 时间: 11.3.2009 22:03
9# susan-andy
别喊了，大伙都知道你不懂了！
作者: susan-andy 时间: 11.3.2009 22:09
9# susan-andy
你真的读过尼采的原著吗？你知道他的“上帝死了”是痛感于什么而说的吗？
（注：翻译的也行，别人转述的不算，牧师转述的更可疑）
在美一方 发表于 11.3.2009 22:01
我没读过，我只知道读过的人都有点疯，知道希特勒信奉的是他的超人哲学。
作者: 在美一方 时间: 11.3.2009 22:17
12# susan-andy
我们批判圣经，都是先读过圣经的，还加上考证。
另外，希特勒信仰的是基督教，是虔诚的基督徒。
作者: 踢鸟 时间: 11.3.2009 22:21
我没读过，我只知道读过的人都有点疯，知道希特勒信奉的是他的超人哲学。
susan-andy 发表于 11.3.2009 22:09
没读过，还知道读过的人啥样，还知道希特勒信啥，太NB勒！
作者: 在美一方 时间: 11.3.2009 22:23
14# 踢鸟
可能比较年轻吧，没听说过伟人关于要知道梨子滋味的教导
作者: susan-andy 时间: 11.3.2009 22:29
没读过，还知道读过的人啥样，还知道希特勒信啥，太NB勒！
踢鸟 发表于 11.3.2009 22:21
我读过尼采的超人哲学啊，我说的是他的整本著作我没读过。我不会读了一点，就说都读过了。
作者: 踢鸟 时间: 11.3.2009 22:30
15# 在美一方
承认不懂尼采需要勇气，瞧不起尼采靠勇气是不够滴，要有足够厚的脸皮才行。
作者: susan-andy 时间: 11.3.2009 22:37
12# susan-andy
我们批判圣经，都是先读过圣经的，还加上考证。
另外，希特勒信仰的是基督教，是虔诚的基督徒。
在美一方 发表于 11.3.2009 22:17
如果他是基督徒，会信奉尼采的超人哲学吗？尼采的超人哲学跟基督信仰是完全对立的！
作者: 踢鸟 时间: 11.3.2009 22:44
我读过尼采的超人哲学啊，我说的是他的整本著作我没读过。我不会读了一点，就说都读过了。
susan-andy 发表于 11.3.2009 22:29
欧，原来你也读尼采！
作者: 在美一方 时间: 11.3.2009 22:56
如果他是基督徒，会信奉尼采的超人哲学吗？尼采的超人哲学跟基督信仰是完全对立的！
susan-andy 发表于 11.3.2009 22:37
是不是基督徒和信奉尼采与否是什么关系呢？心里相信耶稣，口中承认耶稣耶和华的救恩，就是基督徒了。没有说不可以赞同尼采啊？
作者: susan-andy 时间: 11.3.2009 23:02
是不是基督徒和信奉尼采与否是什么关系呢？心里相信耶稣，口中承认耶稣耶和华的救恩，就是基督徒了。没有说不可以赞同尼采啊？
在美一方 发表于 11.3.2009 22:56
作者: 在美一方 时间: 11.3.2009 23:04
21# susan-andy
说说吧，为什么不能。
作者: susan-andy 时间: 11.3.2009 23:10
21# susan-andy
说说吧，为什么不能。
在美一方 发表于 11.3.2009 23:04
都说了，是完全对立的思想。
作者: 在美一方 时间: 11.3.2009 23:12
23# susan-andy
请讲讲如何对立法。
作者: zerobeing 时间: 11.3.2009 23:46
本帖最后由 zerobeing 于 11.3.2009 23:55 编辑
18# susan-andy
尼采的超人哲学和基督教信仰不是对立的.原因如下
1.他的Will to Power充分肯定了基督教的历史作用, 认为他的超人哲学没有基督教长期积淀的土壤是不可能的.
2.他反对二元对立的观念,他把一切事物,包括基督教,都放在视角主义的框架内来考察其功能.不全盘否定,也不全盘肯定.他的视角主义是居于教条主义和相对主义之间的中间立场.
3.他的自传叫Ecce Homo.罗马总督彼拉多（Pilate ）拉Jesus出来示众，对众人说：Ecce Homo，瞧这个人.尼采自比耶稣,对耶稣有相当的尊敬,也许受惠于出身于牧师家庭的背景.他批评得比较激烈的是基督徒哲学家Kierkegaard也批评过的Christendom, 是教会,牧师和保罗. 他对新约没有好感,对旧约却倍加称赞.
关于尼采和希特勒的关系,学术界早就有了公论.尼采研究的泰斗Walter Kaufmann早已拿出翔实的文本证据证明尼采反对民族主义,反对反犹主义(他甚至称赞犹太人的生存智慧),反对Reich. 对德意志这个民族也有相当多的负面评价,却对拿破仑很推崇.所谓希特勒和尼采之间的关系基本上是尼采的家人搞的鬼,因为他的一个姐妹一家是纳粹.希特勒对尼采的著作不但断章取义,而且故意曲解(如果对圣经中耶和华授意犹太人对迦南人屠城的圣战章节断章取义,,也会得出类似于纳粹的思想),对其中完全和纳粹思想相悖的理论置之不理.此外,一些纳粹理论家公开声明尼采反对纳粹思想.再说,希特勒的纳粹思想的宗教根基是"建立一个积极的基督教"的信念(这个节目在美国已经播出), 你不能因此说基督教信仰有问题. 海德格尔支持纳粹,但是他的哲学吸纳了道家学说,同样不能因此说道家学说是法西斯的理论.
据学者考察, 尼采的疯病是梅毒引起的一种paralysis. 和他的思想没有本质关系.
作者: 在美一方 时间: 11.3.2009 23:54
本帖最后由 在美一方 于 12.3.2009 01:45 编辑
25# zerobeing
基本上基督徒一看超人这个词里面的这个“人”字，就本能地把尼采给划拉到他们家神的对立面了。其实，想想耶稣，看看希特勒，品品尼采的超人，其内在的联系被表面的东西掩盖住了而已，或者说，被基督徒故意不看到。
作者: susan-andy 时间: 12.3.2009 00:21
23# susan-andy
请讲讲如何对立法。
在美一方 发表于 11.3.2009 23:12
尼采所宣称的“超人”是在他宣称“上帝死了，要对一切传统道德文化进行重估” 的基础之上，用新的世界观、人生观构建新的价值体系的人。超人是人生理想的象征，是尼采追求的理想目标和人生境界。尼采对现代人，现代生活感到很失望，他梦想改善人，造就新的人，即是超人。超人不是具体的人，是一个虚幻的形象。超人具有大地，海洋，闪电那样的气势和风格。尼采认为，超人还没有现实的存在，它是未来人的理想形象，是人的自我超越。尼采鼓吹人生的目的就是实现权力意志，扩张自我，成为驾驭一切的超人。超人是人的最高价值，应当藐视一切传统道德价值，为所欲为，通过奴役弱者来实现自我。超人具有不同于传统的和流行的道德的一种全新的道德，是最能体现生命意志的人，是最具有旺盛创造力的人，是生活中的强者。尼采猛烈的批判基督教道德和现代理性。在认识论上，尼采是极端的反理性主义者，他对任何理性哲学都进行了最彻底的批判。尼采认为，在没有上帝的世界上，人们获得了空前的机会，必须建立新的价值观，以人的意志为中心的价值观。为此，要对传统道德价值进行清算。尼采自称是非道德主义者和反基督徒，他猛烈批判基督教所崇尚的美德。
作者: 在美一方 时间: 12.3.2009 00:28
27# susan-andy
基本上是“百度知道”里的。你自己的看法呢？
作者: zerobeing 时间: 12.3.2009 01:08
本帖最后由 zerobeing 于 12.3.2009 02:00 编辑
27# susan-andy
错误之一:尼采不是极端的反理性主义者. 他的哲学秉承intellectual conscience, 用自然科学理性的怀疑的方法研究一切.他反对的不是理性本身,而是反对把理性与直觉.欲望等对立起来.他指出了理性的非理性根源,逻辑的非逻辑根源.反对把理性绝对化的作法,. 如果他极端地反理性,他的著作中就不会有很多地方批评基督教reason 让位于faith的问题,就不会批判浪漫主义,赞赏歌德的古典主义了(古典主义推崇理性). 他在很多地方强调了理性的重要性(这一点有充足的文本证据).反对plebian sensualist的感性.
其它的错误就不指出了.
作者: 蝴蝶weste 时间: 12.3.2009 01:41
29# zerobeing 这才是懂哲学的人说的话 
作者: 踢鸟 时间: 12.3.2009 01:44
再一次，在我继续漂流、
纵目向前方观看之前，
我要遁逃到你的身边，
孤独地高举我的双手，
在我最深的内心里面
为你庄严地建立祭坛，
让任何时间
你的声音再将我呼唤。
坛上印着深深的红字，
写道：奉献给未识之神。
我属于他，尽管我至今
还在亵神者的队伍里，
我属于他——我感到绳套，
在战斗之中把我拖倒，
尽管我想逃，
还要强迫我为他服劳。
我要认识你，未认识者，
深深抓住我的灵魂者，
象暴风贯穿我的一生者，
你，不可捉摸者，我的亲戚！
我要认识你，甚至侍奉你。
作者: 在美一方 时间: 12.3.2009 01:49
31# 踢鸟
得，你开始凑热闹了，这首诗对这个讨论太贴切到位了 
作者: 踢鸟 时间: 12.3.2009 02:00
32# 在美一方
可惜我不会德语，要不我用德语把尼采这首朗一把颂，是不是显得特有学问？
作者: 在美一方 时间: 12.3.2009 02:04
33# 踢鸟
特假那是 
作者: 蝴蝶的语言 时间: 12.3.2009 02:06
32# 在美一方
哈哈，那个叫油菜鸟儿。。。
作者: 蝴蝶的语言 时间: 12.3.2009 02:17
本帖最后由 蝴蝶的语言 于 12.3.2009 02:28 编辑
Dem unbekannten Gott
Noch einmal, eh ich weiterziehe
und meine Blicke vorwaerts sende,
heb ich vereinsamt meine Haende
zu dir empor, zu dem ich fliehe,
dem ich in tiefster Herzenstiefe
Altaere feierlich geweiht,
dass allezeit
mich deine Stimme wieder riefe.
Darauf erglueht tief eingeschrieben
das Wort: Dem unbekannten Gotte.
Sein bin ich, ob ich in der Frevler Rotte
auch bis zur Stunde bin geblieben:
Sein bin ich und fuehl die Schlingen,
die mich im Kampf darniederziehn
und, mag ich fliehn,
mich doch zu seinem Dienste zwingen.
Ich will dich kennen, Unbekannter,
du tief in meine Seele Greifender,
mein Leben wie ein Sturm Durchschweifender,
du Unfassbarer, mir Verwandter!
Ich will dich kennen, selbst dir dienen.
大声儿点念哈，踢鸟儿
作者: 踢鸟 时间: 12.3.2009 02:29
36# 蝴蝶的语言
试了几次，不行啊！舌头总抽筋儿！
作者: 蝴蝶的语言 时间: 12.3.2009 02:31
哈哈哈，舌尖抹点蜜。。。就行啦
作者: 在美一方 时间: 12.3.2009 02:48
36# 蝴蝶的语言
试了几次，不行啊！舌头总抽筋儿！
踢鸟 发表于 12.3.2009 02:29
那你凑合凑合诵一把英文的如何？
To the Unknown God (1864)
Once more, before I wander on
And turn my glance forward,
I lift up my hands to you in loneliness —
You, to whom I flee,
To whom in the deepest depths of my heart
I have solemnly consecrated altars
So that
Your voice might summon me again.
On them glows, deeply inscribed, the words:
To the unknown god.
I am his, although until this hour
I've remained in the wicked horde:
I am his—and I feel the bonds
That pull me down in my struggle
And, would I flee,
Force me into his service.
I want to know you, Unknown One,
You who have reached deep into my soul,
Into my life like the gust of a storm,
You incomprehensible yet related one!
I want to know you, even serve you.
(—Translation by Philip Grundlerhner)
作者: 踢鸟 时间: 12.3.2009 02:57
39# 在美一方
就这句
Once more, before I wander on
And turn my glance forward,
小脖一挺，眯起眼，一副愤世嫉俗的表情。。。是不是特有风度？
作者: 蝴蝶的语言 时间: 12.3.2009 02:59
啧啧啧。。特酸~~~
作者: 在美一方 时间: 12.3.2009 02:59
40# 踢鸟
不就你头像那德性嘛！
作者: 踢鸟 时间: 12.3.2009 03:03
嘿！
还是你们俩了解我！我要美美地呼呼去了！
作者: 在美一方 时间: 12.3.2009 03:07
43# 踢鸟
睡好，梦里就不要乱踢了啊
作者: 同行天路 时间: 4.5.2009 02:51
挺有斗争策略的嘛，可惜了楼主的好帖子。
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