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标题: 活不下去的细菌 [打印本页]
作者: 也和话    时间: 10.3.2009 02:59
标题: 活不下去的细菌
（警告：看这篇文需要思考，如果不想思考，可以跳到最后几段。）

下面是匹兹堡大学药学院药物遗传学中心主任，及 Joseph Koslow 讲座教授，黄力夫，认为进化的不可能的理由。

设想在地球某地方有一个火山。火山附近有个小池塘，池塘里有一些很简单的像细菌一样的单细胞生物，一直在随机地突变。有一天，火山突然爆发，池塘的温度一下升高了摄氏40度。请问，在这个筛选的机会中，池塘里的细菌，存活的机率有多大？

我们知道，高温导致细胞死亡的原因，是因为生物体的蛋白质会变性。蛋白质是一个氨基酸所组成的高分子，它在细胞里存在的状态不是一条直线，而是缠起来像个毛线团。这个毛线团看起来很混乱，但是它的三度空间结构是非常必要的，决定了这个蛋白的活性。

高温加热的结果，这毛线团就散开了。散开的毛线团是没有活性的。要这个毛线团在高温下不散开，在原来没有化学键的地方，就必须要产生一个新的化学键。这就一定要有基因上相应的序列改变，也就是生物学家所谓的突变。

现代生物学告诉我们，基因上任何一个部位发生随机突变的或然率，是非常低的，是10的负8次方。因此如果我们要得到一个突变种，不加紫外光或促进突变的化学药品，想拿到一个突变种的可能性就非常非常小。要是在如达尔文所说的，完全没有外力影响之下进行自然突变，机率是非常低的。

而且，就算是能产生突变，也不够﹐还得在重要的部位产生突变。比如在重要的部位产生一个二硫键，才能够使毛线团在高温的时候，不会散开。假如这个二硫键产生的位置不对，温度升高的时候，它还是要散开的。那麽，这种机会有多大呢？大概是10的负2到10的负4次方这个范围。

就算是变在了正确的部位，但每一个部位，至少有20个氨基酸的选择，所以要变到刚好能够产生一个二硫键的机会，只有10的负4到10的负5次方。

就算是已经变出了这样一个蛋白，能够在高温不变性，但最简单的生物体，其细胞里，都有上千种的蛋白，光一个蛋白能够在高温不变性，其它蛋白却都变性的话，这个细胞还是要死亡。所以，要所有的蛋白都要一起变，这种机会就更低了。我们姑且算它是10的负3到10的负4次方好了，这已经是用了较高的或然率了。

即使是这样，一路算下来，这细菌产生突变的总或然率是10的负17次到10的负21次方。这是一个非常小的或然率。

很多人看了这段或者相似的文章，一定感觉到如果机会这么小，哪生命的出现一定是有神创造的了（我们且把群神或者单神这话题放在一边。）。

但是，黄力夫对了吗？我们来看看几个概率的问题。

当数量大的时候，一些不可想象的事会发生也不是奇怪的。例如，有一件事在某人发生的几率是一亿分之一，看起来非常渺小，但是，现在全世界的人口是六十亿，从概率看来，这件事还是在全球六十个人之中会发生。

（１）按照上面的例子，这件事在某个人身上发生两次的机会是多少（假设这件事是独立的，它发生了一次以后，不会影响它第二次发生的几率。）？

因为“某个人”是没有指定是谁，这件事发生在某人身上的机会是一亿分之一。当这件事在一个人发生以后，由于事件的独立性，它会发生第二次的概率不会受到第一次的影响，因此，这件事会发生在某人身上两次的机会还是一亿分之一。

听起来不可思议，但是，这个概率不是像我们想象中的　（１／100，000，000）ｘ（１／100，000，000）= 1/10^16那样小（10^16 = 10的16次方）。

另外一个简单的例子，有一个人害怕他坐的飞机会被炸弹炸掉，他算过有人带炸弹上飞机的可能性是 1/100，000，他认为有两个人拿炸弹上飞机的机率是 （1/100，000）x（1/100，000）= 1/10，000，000，000，因此，他每次坐飞机的时候就带上一个炸弹。但是他没有理解到他带的炸弹不会影响到其他人带炸弹。

（２） 这件事在你身上发生两次的机会是多少？

但是，假如我们指定是“你”（或者是指定一个人）的时候，那你第一次会有这件事发生在你身上的机会是１／100，000，000，第二次会发生的机会也是１／100，000，000，那这件事情在你身上发生两次的机会是（１／100，000，000）ｘ（１／100，000，000）= 1/10^16。这次的机会确是非常小了。

再看回（1），当这件事发生了在一个人身上两次以后，，他再往回想，哗！我（因为已经是指定了“我”）碰到这件事两次，这样的机会是（１／100，000，000）ｘ（１／100，000，000）= 1/10^16，非常不可能！但是，他不知道他已经将问题（1）改成问题（2）了。

当生命还没有出现，有生命出现的机会是和问题（1）一样。但是，当生命出现以后，我们再往回看（变成问题（2）了），那就变得非常不可思议了，用这样的逻辑来支持神创论是已经偷天换日了。

（３）常见的六合彩有５４个数字，从１到５４选择６个数字，如果买一次六合彩，中彩的概率是 1 : 54!/6!48! = １/２５，８２７，１６５。 一个任意选择的六个数字（例如，６，１５，２９，３１，３８，４７）出现的机率是多少？连续六个数字（１，２，３，４，５，６）出现的机率是多少？

假如我们一定要按这个顺序，６，１５，２９，３１，３８，４７出现的机率是 1/54x53x52x51x50x49。１，２，３，４，５，６出现的机率也是1/54x53x52x51x50x49。

（４） 第（３）题中的两个例（６，１５，２９，３１，３８，４７ 和 １，２，３，４，５，６），你会买哪一个？为什么？

我认为大多数的人会选择６，１５，２９，３１，３８，４７，因为我们还没有看过像 6，7，8，9，10，11 或者1，2，3，4，5，6这样有规律的号码在六合彩出现过。（如果出现了，那一定是奇迹。）

人脑是一个非常奇怪的东西，我么总是在找规律（大概是因为有规律的东西是简单些吧），看看平面几何，我们学习的是直线，三角形，四边形，多边形，圆形。世界上还有无穷的其他形状，我们却不学习它们，直到微积分，我们研究的是能够用函数表示的曲线，到 chaos theory, 我们还是在不规则中找规则。都是因为我们的脑袋要找规律。

以上选六个数字也是同样道理，虽然逻辑告诉我们任何六个数字的数列的概率是一样的，但是，我们常看到的六合彩却是没有规律的六个数字（想想看，为什么？），因此，我们就觉得没有规律的数列的概率是比有规律的数列的概率大。就以为６，１５，２９，３１，３８，４７出现的概率比１，２，３，４，５，６的概率大，或者，出现有规律的数列的机会是非常不可能的。如果出现了，就一定由神在指引。

（5） 假如用１到５４这些数字排成任意一个５４个数字的数列（你自己任意排, 但一定要写下全部54个数字），这个数列的机率是1/５４！＝ 1/2.3x10^71。 哇！10的负71次方！不可能吧? 比细菌生存的10的负21次方还要小10的负50次方，一定是有神在帮你了（我们也玩玩数字游戏，你写下的这个数列的难度比神指导细菌生存的难度还要高10^50倍）。 同样，假如你列的是１，２，３，４，5，...，５１，５２，５３，５４，这个数列的机率也是1/５４！＝ 1/2.3x10^71 。 怎么一回事了？一个任意的数列和一个有次序的数列的机率是一样的？有次序的一个就有神帮助，而另外一个就没有？


看了上面的事例，我们再看进化。生命在进化的时候是随机的（这也解释了为什么生命中有缺陷），当进化化到了一定程度，我们再往回看，对一个有规律（但是有没有看到有缺陷的一面？）的生命的出现就觉得非常不可思议，觉得这个概率一定会非常渺小（问题（1）也就换成了问题（2））。但是，生命还是出现了，细菌还是生存下来了，而且是不需要神来创造的，因为在适当的环境，一种生物的出现和另一种生物的出现的机率是一样的，人的出现也是偶然的，如果人没有出现，其他的生物一样在地球上出现。（同理，我们看到眼睛可以进化到可以看到有颜色能动的图像，我们也发现生活在深海里的虾虽然有复杂的眼睛，但它们的眼睛却看不到图像，只能感光。）

讲到这里，我想起一个笑话。有一个中学生到学校学天文，课堂上老师讲大爆炸理论，搞到他昏头昏脑的，忍不住站起来说，“我们在教会的理论简单的多，神说要有天和地，我们就有了天和地。”

思考是一种非常吃力的行为，当我们不愿意思考的时候，我们就把多神精简到一神，然后，用一神解释世界上所有的东西，用一神指宰自己的一切。当用一神不能解释的时候，我们就用一个更简单的办法---我们不能完全理解神、逻辑不能应用到神。思考都省略了，Occam’s razor 应用的最高境界。
作者: 也和话    时间: 10.3.2009 03:01
看到“宇宙中的 "巧合" 证明有神”，这篇也可以应用上。
作者: 嘁哩喀喳    时间: 10.3.2009 04:18
讲到这里，我想起一个笑话。有一个中学生到学校学天文，课堂上老师讲大爆炸理论，搞到他昏头昏脑的，忍不住站起来说，“我们在教会的理论简单的多，神说要有天和地，我们就有了天和地。”

思考是一种非常吃力的行为，当我们不愿意思考的时候，我们就把多神精简到一神，然后，用一神解释世界上所有的东西，用一神指宰自己的一切。当用一神不能解释的时候，我们就用一个更简单的办法---我们不能完全理解神、逻辑不能应用到神。思考都省略了，Occam’s razor 应用的最高境界。
也和话 发表于 10.3.2009 02:59


这两段很好。

基督徒们缺乏的，就是思考的能力或者思考的勇气。
作者: 傻蛋吞椰酥    时间: 10.3.2009 09:33
在药学界出这么个败类，不懂统计，不懂化学，真丢人！
作者: 卖家具    时间: 10.3.2009 09:35
拜托你们想信你们的“主”，你们就信好了，别玷污科学这个人类数千年以来的思考结果好吗？要怎么说你们才明白啊。。。。
作者: 蝴蝶的语言    时间: 10.3.2009 23:11
我发现信教中很多都是原来从事生物研究工作的人。网上接触的几位是这样，自己的好友也是这样。原来都是搞生物研究工作的，都是在某一段时期，研究工作开展不下去了，或者是精疲力竭的时候，回头参加入教行列了。然后把一切都说是来自于神的安排。哎。。。无语啊，我。
作者: 在美一方    时间: 10.3.2009 23:43
6# 蝴蝶的语言

嗯，不完全对。学生物的，相对来说信基督教的比较少。为什么你看见得很多呢？基督徒喜欢把生物背景的拉出来为了护教而批判进化论。
作者: 金宝    时间: 11.3.2009 00:23
本帖最后由 金宝 于 11.3.2009 00:26 编辑
在药学界出这么个败类，不懂统计，不懂化学，真丢人！
傻蛋吞椰酥 发表于 10.3.2009 09:33


在美MM看见了？不用俺去举证，
这不又一个反击满嘴喷脏的活例自己就来了。

在败类的眼里，别人都是败类。典型的不照镜子。
作者: 蝴蝶的语言    时间: 11.3.2009 00:30
在美MM看见了？不用俺去举证，
这不又一个反击满嘴喷脏的活例自己就来了。

在败类的眼里，别人都是败类。典型的不照镜子。
金宝 发表于 11.3.2009 00:23



警告：看这篇文需要思考，如果不想思考，可以跳到最后几段。
作者: 在美一方    时间: 11.3.2009 00:35
8# 金宝

做药学研究的，如果既不懂化学又不通统计，是可以称为药学界的败类了。反基评价谁，都给出证据的，主楼和傻蛋的概括，就是“黄先生是药学界败类”这个立论的证据。看不懂了？
作者: 金宝    时间: 11.3.2009 00:51
8# 金宝  

做药学研究的，如果既不懂化学又不通统计，是可以称为药学界的败类了。反基评价谁，都给出证据的，主楼和傻蛋的概括，就是“黄先生是药学界败类”这个立论的证据。看不懂了？
在美一方 发表于 11.3.2009 00:35


要说匹兹堡大学说这话还情有可原，毕竟大学有自己的学术地位和用人标准。

可是这话出自反击之口，绝对就是喷脏。盖因你们谁也没这资格对人家的学术地位说长道短。

说你们不照镜子，指的就是这一点。
作者: 在美一方    时间: 11.3.2009 01:26
11# 金宝

呵呵，也和话、傻蛋和我，我们三个人对黄先生还就是比您有资格评价，您不服，我也没办法。有些人可以在特定的科研领域取得一定成绩，但是其基本科学素养未必如何，这种，就是我们常说的科学匠。黄先生这种，他在某特定领域的成绩得到雇主的满意，没什么不对。他要是胆敢在大学课堂上讲这些他只敢在教堂里说的东西，看他的雇主如何收拾他。如果他觉得这些是真理，为何不敢在大学课堂上维护这个真理呢？为什么不敢发正式的科学论文来宣讲这个真理呢？还是信心不足嘛。
作者: 金宝    时间: 11.3.2009 05:25
12# 在美一方

嘿嘿，瞧那点儿本事，你们跟俺比有P用。跳高的跟跳远的叫碴儿，算啥本事？俺又不是干你那行的。

这么比的话，在俺们这行儿里呢，你们都加起来也比不了俺。

而你们在你们的行业里加起来也比不了黄教授。至少他比你们出名多了。MM俺就不说了，谁认识傻蛋和阿也呀？他们算哪路的毛神，也对人学术界名人指指点点的。有本事自己拿出来点儿过硬的玩意儿弄个诺贝尔奖啥的，也算你们没白混。跑到这论坛里来装大个的，也得有人认你们的帐呀，真逗。
作者: 嘁哩喀喳    时间: 11.3.2009 05:33
呵呵，有人不服气了。

所以啊，我就和人讨论“圣经”。不管什么专家教授，还是什么牧师/传道人，不服气的就站出来。只要是讨论“圣经”，不管是谁，我都接着。不信的话，请基督徒们去找几个对“圣经”研究的多一些的基督徒或者牧师出来。
作者: 金宝    时间: 11.3.2009 05:50
14# 嘁哩喀喳

你还是歇菜了吧，你那“X脑子第一阶段拍脑门儿”考证法连俺这样的文盲都打发不了，还要找牧师学者讨论。人搭理你干嘛呀？老太太还玩儿变形金刚 --- 瞎掰去吧你。
作者: 长白山    时间: 11.3.2009 10:28
曾经在报上读到一个美国佬的话，真把我气得半死。

那个老兄赢了“六合彩”（不知道在美国叫什么）大奖，有记者采访他，他居然说：这钱来得真是时候，上次我赢的大奖的钱差不多都化光了，我还在正在发愁呢。
作者: 在美一方    时间: 11.3.2009 21:32
13# 金宝

既然您不懂我们这行，您又凭什么知道黄先生比我们3个人加起来都强呢？吹牛的本事快赶上耶稣了。
作者: 在美一方    时间: 11.3.2009 21:32
16# 长白山

超强
作者: 金宝    时间: 12.3.2009 06:40
本帖最后由 金宝 于 12.3.2009 06:41 编辑
13# 金宝  

既然您不懂我们这行，您又凭什么知道黄先生比我们3个人加起来都强呢？吹牛的本事快赶上耶稣了。
在美一方 发表于 11.3.2009 21:32


因为他比你们加起来都有名望。很多人都知道他，可除了几个极端反基，有谁知道你们呢？

俺以前不吹牛皮，不知怎么地跟反击学坏了。。。
作者: 在美一方    时间: 12.3.2009 14:29
19# 金宝

我们在网上用的都是网名，我们发表论文自然不会用网名。希望您能明白这个简单的事实。
作者: 金宝    时间: 13.3.2009 14:43
19# 金宝  

我们在网上用的都是网名，我们发表论文自然不会用网名。希望您能明白这个简单的事实。
在美一方 发表于 12.3.2009 14:29


简单的事实就是你们用真名发表的论文没有人感冒，你们也就只能用网名胡说八道一番了。

在今天这个大学生卖猪肉都能出名的社会里，如果你们出色的话，至少在行业里面也是名人了。

说说看，有几个人认识你们呢？
作者: 在美一方    时间: 13.3.2009 14:47
21# 金宝

我们真实姓名上的成就如何，你也不是真的关心。你只不过就是追求嘴上逞强舌头称快而已。随你去玷污你想护的那东西的名呗。
作者: 金宝    时间: 13.3.2009 15:19
21# 金宝  

我们真实姓名上的成就如何，你也不是真的关心。你只不过就是追求嘴上逞强舌头称快而已。随你去玷污你想护的那东西的名呗。
在美一方 发表于 13.3.2009 14:47


俺非常关心，如果你们谁是爱因斯坦第二，俺一定也是其粉丝。

呈口设之快的人确实有，反击尤多。

俺也不用去护任何东西。说实在的，俺们更需要上帝来护俺们，而不是反过来。

俺跟反击们作对， 是因为反击们太虚为了，纯属是一帮子伪君子，连小人都不如。



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