德国开元华人社区 开元周游

标题: ICLL：对孩子宣传基督教的恶果 [打印本页]
作者: 乡下人进城    时间: 8.3.2009 23:00
标题: ICLL：对孩子宣传基督教的恶果
对孩子宣传基督教的恶果

ICLL


当我们教育一个孩子说：他生来就是罪人，他的本性就是邪恶的时候，这是扭曲人性；

当我们教育一个孩子说：他的成就实际不是出于他，而是一个至高的神通过他而完成的时候，这是扭曲人性；

当我们教育一个孩子说：他的过错都是出于他自己罪恶的本性的时候，这是扭曲人性；

当我们教育一个孩子说 ：他生命中最重要的是绝对地服从一个至高的权威的时候，这是扭曲人性；

当我们教育一个孩子说 ：这个世界上的人只分为两种，一种进天堂，另一种进地狱的时候，这是扭曲人性；

当我们教育一个孩子说：对不能理解的东西盲目地相信甚至崇拜是一件美德时，这是扭曲人性；

当我们教育一个孩子说：为了取悦一个至高无上的权威而献上自己亲人的生命是一种美德的时候，这不是扭曲人性，这已经是扼杀人性了！


=================
版主这样乱删帖很不地道哈。既然取名为“基督教研究”，这种说基督教对孩子不宜的帖有什么错误么？有道理就说道理，删了人家的贴不说明自己就有道理了。如果版主认为这里只能给基督教歌功颂德，那就明说出来，多数对基督教不感冒的人不会打扰你们自己在这里高唱哈里露牙
作者: susan-andy    时间: 8.3.2009 23:07
这样叫恶意发帖
作者: susan-andy    时间: 8.3.2009 23:09
既然人性是善良的，怎么解释中国五千多年来的历史呢？不是自欺欺人么？
作者: 乡下人进城    时间: 8.3.2009 23:10
这样叫恶意发帖
susan-andy 发表于 8.3.2009 23:07

那你就解释一下，这怎么叫”恶意发贴“。不要乱扣帽子嘛。
作者: 乡下人进城    时间: 8.3.2009 23:13
既然人性是善良的，怎么解释中国五千多年来的历史呢？不是自欺欺人么？
susan-andy 发表于 8.3.2009 23:09

第一，你的这个回帖和主贴有什么关系？回复了主贴的什么观点？
第二，中国人讲的的”人之初，性本善。性相近，习相远“。请问，中国五千年历史怎么自欺欺人了？把僵尸自己从墓穴里爬出来复活宣传成什么信仰真理了么？
作者: susan-andy    时间: 8.3.2009 23:24
4# 乡下人进城 当然是恶意，你在攻击基督教。
作者: 乡下人进城    时间: 8.3.2009 23:27
本帖最后由 乡下人进城 于 8.3.2009 23:30 编辑
4# 乡下人进城 当然是恶意，你在攻击基督教。
susan-andy 发表于 8.3.2009 23:24
你倒是说说我怎么恶意、怎么”攻击“基督教了？是不是只许基督教攻击别人，不许别人批判基督教？

顺便提醒你一句：
一具僵尸不可能自己从墓穴里爬出来复活，这可不是我的话，这是德国现代神学大师Rudolf Bultmann先生的名言之一。
作者: susan-andy    时间: 8.3.2009 23:49
7# 乡下人进城 每个基督徒都经历了神迹，耶稣有没有复活，基督徒知道，要不然我们不会坚信。世界上的基督徒多了，每个都是经历了神迹，每个人都是真心做了这样的祷告：“主耶稣啊，求你进入我的心，赦免我所有的罪，我知道我是个罪人，你创造了我，我却跟你作对，我现在认罪悔改，求你为我而流的宝血洗净我的罪。我凭信心接受你，作我的救主。奉主耶稣的圣名祈求。阿门！”
作者: 乡下人进城    时间: 8.3.2009 23:54
7# 乡下人进城 每个基督徒都经历了神迹，耶稣有没有复活，基督徒知道，要不然我们不会坚信。世界上的基督徒多了，每个都是经历了神迹，每个人都是真心做了这样的祷告：“主耶稣啊，求你进入我的心，赦免我所有的罪， ...
susan-andy 发表于 8.3.2009 23:49

你还是没有回答楼上提出的诸多问题：恶意发贴、攻击基督教、中国历史的”自欺欺人“，等等。

再请你澄清一下：在《基督教研究》这个版块是不是只许基督徒哈里露牙，而不许非基批判基督教？
作者: susan-andy    时间: 8.3.2009 23:54
第一，你的这个回帖和主贴有什么关系？回复了主贴的什么观点？
第二，中国人讲的的”人之初，性本善。性相近，习相远“。请问，中国五千年历史怎么自欺欺人了？把僵尸自己从墓穴里爬出来复活宣传成什么信仰真理了 ...
乡下人进城 发表于 8.3.2009 23:13
我们的文化宣传人性善良，可是我们的历史又不能证明人性善良。这叫自欺欺人。
作者: susan-andy    时间: 8.3.2009 23:56
你还是没有回答楼上提出的诸多问题：恶意发贴、攻击基督教、中国历史的”自欺欺人“，等等。

再请你澄清一下：在《基督教研究》这个版块是不是只许基督徒哈里露牙，而不许非基批判基督教？
乡下人进城 发表于 8.3.2009 23:54
你说基督教扭曲人性，当然是攻击了。
作者: 乡下人进城    时间: 8.3.2009 23:58
我们的文化宣传人性善良，可是我们的历史又不能证明人性善良。这叫自欺欺人。
susan-andy 发表于 8.3.2009 23:54

中国文化宣传的是“人之初，性本善。性相近，习相远。苟不教，性乃迁。”这已经给出了人犯罪的理由。你单单拉出来一个性本善，就嚷嚷中国历史自欺欺人，不觉得太过断章取义么？不觉得是对中国文化的恶意攻击么？
作者: 乡下人进城    时间: 8.3.2009 23:59
你说基督教扭曲人性，当然是攻击了。
susan-andy 发表于 8.3.2009 23:56

你论证基督教不扭曲人性啊！
干嘛就莫名其妙地把人家的贴删掉呢？
作者: 嘁哩喀喳    时间: 9.3.2009 00:03
是啊。如果我们讲得不对，你可以反驳啊。要相信旁观的人民群众的判断力嘛。
作者: susan-andy    时间: 9.3.2009 01:04
中国文化宣传的是“人之初，性本善。性相近，习相远。苟不教，性乃迁。”这已经给出了人犯罪的理由。你单单拉出来一个性本善，就嚷嚷中国历史自欺欺人，不觉得太过断章取义么？不觉得是对中国文化的恶意攻击么？
乡下人进城 发表于 8.3.2009 23:58

如果本善，还需要教吗？

基督教并没有说人性本恶，人受造一开始是好的，后来背弃神堕落了，罪是指背弃神。

创世纪1章


1起初神创造天地。


2地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。


3神说，要有光，就有了光。


4神看光是好的，就把光暗分开了。


5神称光为昼，称暗为夜。有晚上，有早晨，这是头一日。


6神说，诸水之间要有空气，将水分为上下。


7神就造出空气，将空气以下的水，空气以上的水分开了。事就这样成了。


8神称空气为天。有晚上，有早晨，是第二日。


9神说，天下的水要聚在一处，使旱地露出来。事就这样成了。


10神称旱地为地，称水的聚处为海。神看着是好的。


11神说，地要发生青草，和结种子的菜蔬，并结果子的树木，各从其类，果子都包着核。事就这样成了。


12于是地发生了青草，和结种子的菜蔬，各从其类，并结果子的树木，各从其类，果子都包着核。神看着是好的。


13有晚上，有早晨，是第三日。


14神说，天上要有光体，可以分昼夜，作记号，定节令，日子，年岁。


15并要发光在天空，普照在地上。事就这样成了。


16于是神造了两个大光，大的管昼，小的管夜。又造众星。


17就把这些光摆列在天空，普照在地上。


18管理昼夜，分别明暗。神看着是好的。


19有晚上，有早晨，是第四日。


20神说，水要多多滋生有生命的物，要有雀鸟飞在地面以上，天空之中。


21神就造出大鱼和水中所滋生各样有生命的动物，各从其类。又造出各样飞鸟，各从其类。神看着是好的。


22神就赐福给这一切，说，滋生繁多，充满海中的水。雀鸟也要多生在地上。


23有晚上，有早晨，是第五日。


24神说，地要生出活物来，各从其类。牲畜，昆虫，野兽，各从其类。事就这样成了。


25于是神造出野兽，各从其类。牲畜，各从其类。地上一切昆虫，各从其类。神看着是好的。


26神说，我们要照着我们的形像，按着我们的样式造人，使他们管理海里的鱼，空中的鸟，地上的牲畜，和全地，并地上所爬的一切昆虫。


27神就照着自己的形像造人，乃是照着他的形像造男造女。


28神就赐福给他们，又对他们说，要生养众多，遍满地面，治理这地。也要管理海里的鱼，空中的鸟，和地上各样行动的活物。


29神说，看哪，我将遍地上一切结种子的菜蔬和一切树上所结有核的果子，全赐给你们作食物。


30至于地上的走兽和空中的飞鸟，并各样爬在地上有生命的物，我将青草赐给它们作食物。事就这样成了。


31神看着一切所造的都甚好。有晚上，有早晨，是第六日。
作者: 乡下人进城    时间: 9.3.2009 01:11
如果本善，还需要教吗？

基督教并没有说人性本恶，人受造一开始是好的，后来背弃神堕落了，罪是指背弃神。

创世纪1章


1起初神创造天地。


2地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。


...
susan-andy 发表于 9.3.2009 01:04

你看看你说的是什么话？你不会读中文还是怎么着？知道“性相近，习相远”是什么意思吗？你可太会断章取义了，还指责别人断章取义？什么水平嘛！
作者: 在美一方    时间: 9.3.2009 01:27
如果本善，还需要教吗？
基督教并没有说人性本恶，人受造一开始是好的，后来背弃神堕落了，罪是指背弃神。

susan-andy 发表于 9.3.2009 01:04


版主请说明，您是不是打算用基督教的理念来管理这个版块啊？如果是，明确说明您这里是网上教堂，为什么？如果不是，为什么说我论证基督教扭曲人性就是恶意发帖呢？
作者: 蝴蝶的语言    时间: 9.3.2009 01:38
我顶顶这个贴，顶顶，顶顶~~~哈哈哈，笑4我了都。。。
作者: 温和宝    时间: 9.3.2009 18:07
攻击基督教怎么好像成了一项罪名了？
基督教有什么不可以攻击的？
作者: 在美一方    时间: 9.3.2009 18:43
19# 温和宝

如果这里是教堂，当然就让他们自个儿玩去。我问了几次了，版主也没回答我这里到底是不是网上教堂。
作者: 温和宝    时间: 9.3.2009 19:07
很明显这里应该是公共论坛啊。
作者: whitecloud    时间: 9.3.2009 19:11
对孩子宣传基督教的确后果不堪设想，会扭曲孩子的心灵，不健康。
作者: xygame    时间: 10.3.2009 04:01
本帖最后由 xygame 于 10.3.2009 04:09 编辑

性源自大道，性本善，源自大道本善。这样的逻辑很简单，也很清楚。

可基督教就不一样了，很难想象所谓的人和神一样，而人的本性却是恶的，那么即是说，老耶的本性也是恶的。难道基督徒就没有产生过这样的疑问么？难道信教的目的就是自虐？

实际上基督教3-4世纪烧掉的那几十本福音里，可是有说人本善的哦。现在没有宗教审判了，基督徒干嘛不去读一读所谓的“伪经”呢？一个法国主教用算命先生都嫌业余的理由规定了新约中的福音，却被基督徒尊为神谕，难道不好笑么？阅读这些经书是基督教允许的。现任教皇都读伪经，还给伪经辩护，基督徒应该向教皇学习啊
作者: xygame    时间: 10.3.2009 04:22
至于说人本恶可以解释中国历史，那么如何解释文天祥？如何解释荆轲？甚至连方孝孺都不能解释。

中国文化是教人如何顶天立地，基督教文化教人做如何卑躬屈膝。刑天被砍了头都敢和天斗，基督教人头还在自己身上就趴下了。1
作者: jimmy_wendy    时间: 10.3.2009 09:17
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 傻蛋吞椰酥    时间: 10.3.2009 09:39
“因为我们虽然心中有这个“善”这个“律”。但是却一次一次的违背它，不按照他去行。”
护教遁甲法
作者: 燃灯    时间: 18.3.2009 19:37
本帖最后由 燃灯 于 18.3.2009 19:47 编辑

其实说到底这还是人本主义与神本主义之争的老问题：
到底是“以人为本”还是“以神为本”？ 我是赞同前者的，而对于一神教徒来说他们只能选择后者。
目前的西方国家和联合国的根本规则还是人本而非神本的，但在欧美国家却还有相当程度的神本势力残余，这也是他们不遗余力地向外宣传自由民主的传教士心态来源之一。

一边是人性，一边是神性，这二者也有重合部分但根本上还是对立的，以哪一个为本就不可避免要对另一个多多少少有些背叛和扭曲　（耶稣曾公开批评彼得（？）说“你体谅人的意思而不体谅神的意思”），没有办法的事情……。　文革期间号召学生批斗老师、子女批判父母、亲戚朋友互相检举揭发，也是出于对“神性“的追求而对人性的扭曲，当然，这里的“神性”是神的替代品---意识形态。
作者: 嘁哩喀喳    时间: 18.3.2009 20:32
基督教倡导的是 信，望，爱。其中最大的是“爱”。
jimmy_wendy 发表于 10.3.2009 09:17


“圣经”描写了耶和华/耶稣大规模屠杀婴儿甚至__使__人们吃自己儿女的肉，你赞美这些暴行吗？

“圣经”描写了耶和华/耶稣在人们脸上抹粪甚至故意露女人的下体给别人看，你赞美这样的龌龊行径吗？
作者: 在美一方    时间: 18.3.2009 20:39
因为这个世界毕竟是污浊的，而且每个人的“自私”就像一个不需要任何人教导，就能送货上门的服务一样，从孩童时维护自己的玩具 不愿与人分享，或是争抢食物的时候就开始了，挥之不去。jimmy_wendy 发表于 10.3.2009 09:17


如果一个孩子有一屋子玩具，他还会在乎别的孩子来分享一些吗？你说这个世界是污浊的，这是在人类存在生存竞争物质没有极大丰富情况下的观察，和人性的自私有多大关系？人性本性就是自私的吗？科学发现，自私和利他机制都是大脑里已经hardware了的回路，了解一下最新的科学进展再下结论吧。
作者: 金宝    时间: 19.3.2009 11:23
如果一个孩子有一屋子玩具，他还会在乎别的孩子来分享一些吗？你说这个世界是污浊的，这是在人类存在生存竞争物质没有极大丰富情况下的观察，和人性的自私有多大关系？人性本性就是自私的吗？科学发现，自私和利他机制都是大脑里已经hardware了的回路，了解一下最新的科学进展再下结论吧。 ...
在美一方 发表于 18.3.2009 20:39

很多孩子都有非常多的玩具，他们当中有不少愿意分享。不过也有很多孩子，哪怕是自己很多年都不碰的东西，也还是不愿意送人。
人自私不自私，和身外之物关系不大。否则就会是富人大方，穷人吝啬了。而现实生活中，大方和吝啬的在穷人和富人中间都不缺乏。
这一点科学恐怕无法解决自私或大公无私的难题。
作者: 在美一方    时间: 19.3.2009 14:13
30# 金宝

您基本没看懂我说的是什么。不过嘛，最新科学进展，对于文科教授来说，有些困难也是正常的。
作者: 金宝    时间: 19.3.2009 16:51
31# 在美一方

青蛙打哈欠 -- 好大的口气。
科学真好像是妹妹自己个儿家里的玩意儿，只让妹妹玩儿了。
俺相信妹妹能研究出来诸多科学方法，让骗子一下子都不骗人了；让人一结婚就都能白头偕老了；让国家领导人都不想打仗了；让人们都自觉遵守社会秩序了；让共产主义一夜就实现了.....
赶紧着，俺们唯一的科学大牌儿，世界就靠你来拯救了。
作者: 傻蛋吞椰酥    时间: 19.3.2009 17:37
金宝脑袋里不知那里短路了，研究一下。
作者: 嘁哩喀喳    时间: 19.3.2009 21:29
30# 金宝

您基本没看懂我说的是什么。不过嘛，最新科学进展，对于文科教授来说，有些困难也是正常的。
在美一方 发表于 19.3.2009 14:13


他？教授？卖糕的。就这智力和人品，那不是去坑人吗？
作者: 嘁哩喀喳    时间: 20.3.2009 05:56
如果“金宝”同学真的是个教授，可以肯定地说：

1）这个教授肯定不咋的。
2）金宝同学患有严重的人格分裂证。
作者: MstPrfdcm    时间: 20.3.2009 21:05
31# 在美一方

青蛙打哈欠 -- 好大的口气。
科学真好像是妹妹自己个儿家里的玩意儿，只让妹妹玩儿了。
俺相信妹妹能研究出来诸多科学方法，让骗子一下子都不骗人了；让人一结婚就都能白头偕老了；让国家领导人 ...
金宝 发表于 19.3.2009 16:51


请问，信教能解决你提到的问题吗？
作者: 在美一方    时间: 20.3.2009 22:36
36# MstPrfdcm

解决了，见证神迹；解决不了，神的美意。either way，就是要个解释来麻痹自己。
作者: MstPrfdcm    时间: 20.3.2009 23:31

解决了，见证神迹；解决不了，神的美意。either way，就是要个解释来麻痹自己。
在美一方 发表于 20.3.2009 22:36


哈哈，神的美意是让基督徒们的离婚率比飞机们高？
小Bush的精神导师Haggard说谎也是神的美意？
估计教会不同意，不知金宝同学是否同意。
作者: 在美一方    时间: 20.3.2009 23:40
38# MstPrfdcm

那些都不是真正的基督徒。这个说法是基督徒的必杀王牌。
作者: 乡下人进城    时间: 20.3.2009 23:50
哈哈，神的美意是让基督徒们的离婚率比飞机们高？
小Bush的精神导师Haggard说谎也是神的美意？
估计教会不同意，不知金宝同学是否同意。
MstPrfdcm 发表于 20.3.2009 23:31

用德国佬的话说，那叫 die Weges des Herrn sind unergründlich。
不过，网络名基大S最喜欢说的是：万事相互较力，让爱神的人的益处。
作者: MstPrfdcm    时间: 21.3.2009 00:24
用德国佬的话说，那叫 die Weges des Herrn sind unergründlich。
不过，网络名基大S最喜欢说的是：万事相互较力，让爱神的人的益处。
乡下人进城 发表于 20.3.2009 23:50


这不是小孩的Wishful Thinking 吗？太幼稚了。不过，恐怕这是基督教神学的精髓。

咳，这在心理学上叫做“防卫机制”，否认现实、歪曲主观感受。这都是神经脆弱的表现。能暂时麻痹恐惧抑郁等痛苦情感，但终究还是妨碍人生感受。尼采与弗洛伊德对基督教的评价都很到位。

不过，人多是脆弱的，所以基督教有市场。
作者: 金宝    时间: 21.3.2009 00:29
本帖最后由 金宝 于 21.3.2009 00:51 编辑
金宝脑袋里不知那里短路了，研究一下。
傻蛋吞椰酥 发表于 19.3.2009 17:37


哈哈，一个瘸腿的很好奇地问别人：你们走起路来咋跟俺不一样，是不是都有毛病？
作者: 金宝    时间: 21.3.2009 00:31
本帖最后由 金宝 于 21.3.2009 00:33 编辑
他？教授？卖糕的。就这智力和人品，那不是去坑人吗？
嘁哩喀喳 发表于 19.3.2009 21:29
如果“金宝”同学真的是个教授，可以肯定地说：

1）这个教授肯定不咋的。
2）金宝同学患有严重的人格分裂证。
嘁哩喀喳 发表于 20.3.2009 05:56


所有你的数落人的话放在你自己身上都特合适。
作者: 金宝    时间: 21.3.2009 00:35
本帖最后由 金宝 于 21.3.2009 00:54 编辑
请问，信教能解决你提到的问题吗？
MstPrfdcm 发表于 20.3.2009 21:05


不能，人类自己解决不了自己的全部问题，就是信了教也不行。这些问题只能最终由上帝/耶稣来解决。信教的目的是与上帝一条心，可这样才有了依靠，才有可能解决这些问题。不信的人，就没有这个希望。
作者: 金宝    时间: 21.3.2009 00:36
本帖最后由 金宝 于 21.3.2009 00:55 编辑
36# MstPrfdcm  

解决了，见证神迹；解决不了，神的美意。either way，就是要个解释来麻痹自己。
在美一方 发表于 20.3.2009 22:36


哪里哪里，人类的全部问题还是要靠妹妹自家的“科学”来解决。妹妹加油儿。
作者: 金宝    时间: 21.3.2009 00:42
哈哈，神的美意是让基督徒们的离婚率比飞机们高？

MstPrfdcm 发表于 20.3.2009 23:31


哈哈，神的美意是让基督徒们的离婚率比飞机们高？
回答：上帝从没有让人离婚，是人自己个儿偏要离。不让离婚你们不是还要严重抗议呢吗？堕胎、同性恋....都属此类。

小Bush的精神导师Haggard说谎也是神的美意？
回答：上帝从没有让人说谎，是人自己个儿偏要说。问你们说没说过谎，你们都说那是“善意的谎言”。

估计教会不同意，不知金宝同学是否同意。
回答：教会同意不同意请去问教会。俺同意不同意上面告诉你了。
作者: 金宝    时间: 21.3.2009 00:45
用德国佬的话说，那叫 die Weges des Herrn sind unergründlich。
不过，网络名基大S最喜欢说的是：万事相互较力，让爱神的人的益处。
乡下人进城 发表于 20.3.2009 23:50

用德国佬的话说，那叫 die Weges des Herrn sind unergründlich。
回答：俺们不懂鸟语，给咱解释解释德国佬说的那是啥意思？

不过，网络名基大S最喜欢说的是：万事相互较力，让爱神的人的益处。
回答：这句经典，赞一个。
作者: 金宝    时间: 21.3.2009 00:50
这不是小孩的Wishful Thinking 吗？太幼稚了。不过，恐怕这是基督教神学的精髓。
...
MstPrfdcm 发表于 21.3.2009 00:24



这不是小孩的Wishful Thinking 吗？太幼稚了。不过，恐怕这是基督教神学的精髓。
回答：“大智若愚”不是那些自以为聪明的人所能理解和做到的。

咳，这在心理学上叫做“防卫机制”，否认现实、歪曲主观感受。这都是神经脆弱的表现。能暂时麻痹恐惧抑郁等痛苦情感，但终究还是妨碍人生感受。尼采与弗洛伊德对基督教的评价都很到位。
回答：你很聪明，可惜看到了表面但还是没看到内涵。

不过，人多是脆弱的，所以基督教有市场。
回答：俺很好奇：你把自己归属于脆弱的还是坚强的族群？
作者: MstPrfdcm    时间: 21.3.2009 02:35
这不是小孩的Wishful Thinking 吗？太幼稚了。不过，恐怕这是基督教神学的精髓。
。。。
金宝 发表于 21.3.2009 00:50



回答：“大智若愚”不是那些自以为聪明的人所能理解和做到的。
照你这么说，儿童的幼稚与大人的成熟没有区别，精神错乱也是“大智若愚”了。


咳，这在心理学上叫做“防卫机制”，否认现实、歪曲主观感受。这都是神经脆弱的表现。能暂时麻痹恐惧抑郁等痛苦情感，但终究还是妨碍人生感受。尼采与弗洛伊德对基督教的评价都很到位。
回答：你很聪明，可惜看到了表面但还是没看到内涵。
请你说说看，内涵是什么？


俺很好奇：你把自己归属于脆弱的还是坚强的族群？
变化之中，逐渐从脆弱走向坚强。脆弱的时候去过教堂，坚强了就不去了。
金宝，以你的智力，应该接触些中国经典与传统宗教。不怕不识货，就怕货比货。比较是人类最重要的思维方式，不可绝智放弃。
是不是不符合基督教(黑/白、全/无）的绝对化的观念?

不知道你信了耶稣之后，有没有从脆弱变坚强？
作者: 金宝    时间: 21.3.2009 03:32
本帖最后由 金宝 于 21.3.2009 04:15 编辑
回答：“大智若愚”不是那些自以为聪明的人所能理解和做到的。
...
MstPrfdcm 发表于 21.3.2009 02:35


照你这么说，儿童的幼稚与大人的成熟没有区别，精神错乱也是“大智若愚”了。
回答：唉，俺怎么夸你好呢。“大智若愚”不等于是“大智为愚”，俺看你怕不是作业太多做晕了，还是好好去理解一下“大智若愚”的意思，俺们再回来讲话。

请你说说看，内涵是什么？
回答：内涵就是你信不信。有人跟你说：天上掉馅儿饼了，你如果信了就去捡，如果有你就捡到了，如果没有，你就上当了或者去晚了或者去错了地方了；你如果不信，那有没有都和你没关系了。
通常听见就去捡的不是傻瓜就是天才（所谓大智），他们不是收获丰厚就是一无所得，天才和傻瓜都会去冒险，不同的是：傻瓜冒险是无意识的，而天才却是勇往直前，二者类似但本质却绝不相同。聪明人这里却总是犹豫不决，计算得失，把大部分的时间花在转磨上了，这些人不会一无所有，但即使获得也少得可怜。这就是内涵。
变化之中，逐渐从脆弱走向坚强。脆弱的时候去过教堂，坚强了就不去了。
回答：1。你还是没有回答俺的问题：“你给你自己定义是坚强还是脆弱。” 直截了当很难吗？2。你这不是逐渐坚强，而是实用主义。用完了人家就扔在脑后。

金宝，以你的智力，应该接触些中国经典与传统宗教。不怕不识货，就怕货比货。比较是人类最重要的思维方式，不可绝智放弃。
回答：俺的智力没多高，最多就是个中等偏低（Medium Rare)。你想让俺们接触那些经典和传统宗教。你想让俺们比什么？什么就是你意义上的“绝智”？与你信仰、思维以及意见不同就是“绝智”吗？那人可多了去了！这世界上大多数人恐怕就都划进去了。

是不是不符合基督教(黑/白、全/无）的绝对化的观念?
回答：符合不符合是另外一件事。首先是你相信不相信： 1。永恒的存在；2。 无限的存在；3。至善的存在；4。博爱的存在。

不知道你信了耶稣之后，有没有从脆弱变坚强？
回答：俺就是一个很脆弱的人。俺会为自己的生命的不确定而担忧；俺会为俺儿女的安危担忧；俺为俺们屋里的今天高兴股不高兴担忧；俺会为俺事业的进展担忧；俺会为污染的、暴力的、纷乱的、道德低下的世界担忧；俺会为俺的祖国担忧；俺为会不会遇见天灾人祸担忧；俺为论坛上有没有人骂俺担忧。。。。总之，俺很脆弱。所以，俺需要上帝来帮助俺，这一需要是永久性的。

你呢？你什么都不怕了吗？

作者: MstPrfdcm    时间: 21.3.2009 04:57
照你这么说，儿童的幼稚与大人的成熟没有区别，精神错乱也是“大智若愚”了。
回答：唉，俺怎么夸你好呢。“大智若愚”不等于是“大智为愚”，俺看你怕不是作业太多做晕了，还是好好去理解一下“大智若愚”的意 ...
金宝 发表于 21.3.2009 03:32


唉，俺怎么夸你好呢。“大智若愚”不等于是“大智为愚”，俺看你怕不是作业太多做晕了，还是好好去理解一下“大智若愚”的意思，俺们再回来讲话。

“大智若愚”那是我们东方思维与行为方式，基督教里缺乏这类的辩证法。基督教讲“绝对”，不讲“若”。不过，神学家、讲经的牧师、神父常常把耶稣讲的一些不明智的话都说成是“大智”。这不是“大智若愚”，是“大愚若智”。


回答：内涵就是你信不信。有人跟你说：天上掉馅儿饼了，你如果信了就去捡，如果有你就捡到了，如果没有，你就上当了或者去晚了或者去错了地方了；你如果不信，那有没有都和你没关系了。

通常听见就去捡的不是傻瓜就是天才（所谓大智），他们不是收获丰厚就是一无所得，天才和傻瓜都会去冒险，不同的是：傻瓜冒险是无意识的，而天才却是勇往直前，二者类似但本质却绝不相同。聪明人这里却总是犹豫不决，计算得失，把大部分的时间花在转磨上了，这些人不会一无所有，但即使获得也少得可怜。这就是内涵。

小的时候相信孙悟空、猪八戒都是真的。长大了，明白那是人的想象、是精神创作。成人还信以为真，是傻瓜还是天才？


回答：俺的智力没多高，最多就是个中等偏低（Medium Rare)。你想让俺们接触那些经典和传统宗教。你想让俺们比什么？什么就是你意义上的“绝智”？与你信仰、思维以及意见不同就是“绝智”吗？那人可多了去了！这世界上大多数人恐怕就都划进去了。

建议你了解中华经典与传统宗教，自然是建议你比较中华文化及中华宗教与基督教。前者若中餐，后者若西餐。没有品尝过中餐与西餐，怎么知道哪个好吃？

思维不同不是绝智。有些人擅长逻辑思维，有些人擅长形象思维。人的思维能力大小不同，但大多数人都很懒惰，而且不会正确思维。

绝智就是放弃思考，或者是不愿、不会正确思考。比如放弃运用比较这一最有效的思维手段之一，不循正常逻辑， 不以事实为根据，不讲证据，wishful thinking，perception distortion... 以及各种各种各样的病态思维。


首先是你相信不相信： 1。永恒的存在；2。 无限的存在；3。至善的存在；4。博爱的存在。

前三者是人的想象，是理想中的概念。现实中自然存在的可能性不大。另外，这些概念是哲学专业的，与普通人没有什么关系，用不着信或不信。

博爱这个词如果指的是与人为善的话，是人生的态度。大家都该彼此博爱。这有什么需要信不信的？ 如果指的是神的大爱，自然不存在。


回答：俺就是一个很脆弱的人。俺会为自己的生命的不确定而担忧；俺会为俺儿女的安危担忧；俺为俺们屋里的今天高兴股不高兴担忧；俺会为俺事业的进展担忧；俺会为污染的、暴力的、纷乱的、道德低下的世界担忧；俺会为俺的祖国担忧；俺为会不会遇见天灾人祸担忧；俺为论坛上有没有人骂俺担忧。。。。总之，俺很脆弱。所以，俺需要上帝来帮助俺。

你呢？你什么都不怕了吗？

我虽然脆弱，但比你坚强多了。
我不怕病，不怕死，不杞人忧天，不怕上帝...
哈哈，天塌下来，我也不害怕。
作者: 金宝    时间: 21.3.2009 07:29
本帖最后由 金宝 于 21.3.2009 13:58 编辑
“大智若愚”那是我们东方思维与行为方式，基督教里缺乏这类的辩证法。基督教讲“绝对”，不讲“若”。不过，神学家、讲经的牧师、神父常常把耶稣讲的一些不明智的话都说成是“大智”。这不是“大智若愚”，是“大愚若智”。

...
MstPrfdcm 发表于 21.3.2009 04:57


“大智若愚”那是我们东方思维与行为方式，基督教里缺乏这类的辩证法。基督教讲“绝对”，不讲“若”。不过，神学家、讲经的牧师、神父常常把耶稣讲的一些不明智的话都说成是“大智”。这不是“大智若愚”，是“大愚若智”。
回答：这就是你的理解？那就这么样吧。

小的时候相信孙悟空、猪八戒都是真的。长大了，明白那是人的想象、是精神创作。成人还信以为真，是傻瓜还是天才？
回答：你信共产主义吗？可能你不信。可是还有多少人信呢？你信菩萨吗？可能你也不信，可是还有多少人信呢？你肯定不信上帝，没关系，有若干亿人信。他们都是傻瓜哈。
所以，还是不要管别人信啥，你不信啥了。让俺们问问你信啥？

建议你了解中华经典与传统宗教，自然是建议你比较中华文化及中华宗教与基督教。前者若中餐，后者若西餐。没有品尝过中餐与西餐，怎么知道哪个好吃？
回答：你咋知道俺没有都品尝过呢？

思维不同不是绝智。有些人擅长逻辑思维，有些人擅长形象思维。人的思维能力大小不同，但大多数人都很懒惰，而且不会正确思维。
回答：你会正确思维？给咱讲讲你怎样“正确”思维吧。告诉俺们为啥你的思考是“正确”的？

绝智就是放弃思考，或者是不愿、不会正确思考。比如放弃运用比较这一最有效的思维手段之一，不循正常逻辑， 不以事实为根据，不讲证据，wishful thinking，perception distortion... 以及各种各种各样的病态思维。
回答：让俺们跟着你的“正确”的思路走：1。有谁能和上帝比较的，请你指教俺。 2。根据你的标准，正常逻辑是怎样的？3。圣经里面的叙述，哪些是事实，那些不是事实，请你告诉俺们。4。你有证据证明圣经只是西游记同类的书吗？你有证据证明上帝不存在吗？

前三者是人的想象，是理想中的概念。现实中自然存在的可能性不大。另外，这些概念是哲学专业的，与普通人没有什么关系，用不着信或不信。
回答：讲证据的你有什么证据证明1。永恒的存在；2。 无限的存在；3。至善的存在；是想象出来的？你都不知道，这就是你相信的。
当你说这些概念和普通人没什么关系的时候，请给俺们解释一下为何俺们国家总说“人民英雄永垂不朽”？俺们国家总在忽悠人吗？

博爱这个词如果指的是与人为善的话，是人生的态度。大家都该彼此博爱。这有什么需要信不信的？ 如果指的是神的大爱，自然不存在。
回答：总算找到一个你信的冬冬了：博爱是一个存在，还是虚幻？

我虽然脆弱，但比你坚强多了。
我不怕病，不怕死，不杞人忧天，不怕上帝...
哈哈，天塌下来，我也不害怕。
回答：嘿嘿，早先俺在走访安定医院的时候，那里的人都这么振臂高呼...俺当时就觉得自愧不如。现在看了你的口号，俺这多年前的感觉又回来了。

曾经见过一首诗，对你挺合适：
天上没有玉皇，地上没有龙王，我就是玉皇，我就是龙王，喝令三山五岳开道，我来了！

一句话：你真够牛掰的。

回应一下本贴的主题：看看飞机教育孩子的恶果。
作者: MstPrfdcm    时间: 21.3.2009 19:22
“大智若愚”那是我们东方思维与行为方式，基督教里缺乏这类的辩证法。基督教讲“绝对”，不讲“若”。不过，神学家、讲经的牧师、神父常常把耶稣讲的一些不明智的话都说成是“大智”。这不是“大智若愚”，是“ ...
金宝 发表于 21.3.2009 07:29


回答：你信共产主义吗？可能你不信。可是还有多少人信呢？你信菩萨吗？可能你也不信，可是还有多少人信呢？你肯定不信上帝，没关系，有若干亿人信。他们都是傻瓜哈。

是否是“傻瓜”，完全根据每个人对这个词的定义。这个词有贬义，最好不用。茫茫众生，按基督教讲都是“罪人”，唯有“信”才能“得救”；按佛教讲都被“贪、嗔、愚”束缚，但人本性尊贵，都有摆脱束缚的潜力。共产主义、菩萨、上帝，对我来说都不存在信与不信。其中我认为有道理的，自然成为我精神的一部分。耶稣讲的好话，我赞成；菩萨的大慈大悲，我佩服；共产主义消灭阶级、消除贫富不均，实现没有人剥削人的社会，这是极其美好的理想。你说我是信还是不信？


所以，还是不要管别人信啥，你不信啥了。让俺们问问你信啥？

又涉及到“信”的定义了。信对我来说，都是相对的。 比如我相信经验，但不绝对；我不信处女生子，但也可能有例外 - 现在不是有试管婴儿、复制动物了吗？我信的比较多，比如科学，逻辑，自然现象等等。耶稣的话也信一些。


回答：你咋知道俺没有都品尝过呢？

你说品尝过就品尝过了。大概你没有缘分欣赏东方文化、宗教。


回答：你会正确思维？给咱讲讲你怎样“正确”思维吧。告诉俺们为啥你的思考是“正确”的？

请自己下功夫好好学习。我对心理比较感兴趣，知道好多不正确的思维，发觉许多病态思维在基督教比较多。我并不以为我的思考一定是正确的，但正确的可能性大一些。

回答：让俺们跟着你的“正确”的思路走：1。有谁能和上帝比较的，请你指教俺。 2。根据你的标准，正常逻辑是怎样的？3。圣经里面的叙述，哪些是事实，那些不是事实，请你告诉俺们。4。你有证据证明圣经只是西游记同类的书吗？你有证据证明上帝不存在吗？

你这些问题对我来说，都不是问题。上帝只是一个概念，怎么可以和人比较呢？正常逻辑自然有教程，怎么会需要我的标准？我告诉你Ｂｉｂｌｅ是事实与否，对你有何意义？任何虚构的、抽象的东西都很难证明不存在，是不是？


回答：总算找到一个你信的冬冬了：博爱是一个存在，还是虚幻？

又涉及到“信”的定义了。我觉得人们应该彼此博爱，也觉得人应该一日三餐。是不是我也信“一日三餐”？


回答：嘿嘿，早先俺在走访安定医院的时候，那里的人都这么振臂高呼...俺当时就觉得自愧不如。现在看了你的口号，俺这多年前的感觉又回来了。

曾经见过一首诗，对你挺合适：天上没有玉皇，地上没有龙王，我就是玉皇，我就是龙王，喝令三山五岳开道，我来了！
一句话：你真够牛掰的。

是吗？我觉得像你那样事事忧虑，是焦虑症。我对自己不能控制的事，采取坦然接受、而不是害怕的态度，在你看来不可能？不焦虑的人就一定“牛掰”？恐怕你是以自己的焦虑心态看待他人，以为不焦虑的人不正常。说明信教没有怎么能真正提高你的精神境界。你说你品尝过中华文化、宗教，看来都是浅尝辄止，连皮毛都没有涉及。

看看人家庄子，人家对生死多么坦然自在：“夫大块载我以形,劳我以生,佚我以老,息我以死。故善吾生者,乃所以善吾死也。”《庄子·大宗师》（大地托载我的形体,用生长来勤劳我,用衰老来闲逸我,用死亡来安息我。所以,生死都是好事。）人家生死都看得那么开，哪里会有你那么多担心？


建议你戒掉基督教，下上几年工夫，好好学学儒释道。以你的智力，应当有所开悟，在境界上更上一层楼。
作者: 在美一方    时间: 21.3.2009 19:35
53# MstPrfdcm
我怀疑你最后的那句。这位如此表现，并非是因为弱智，另外他多次声称自己并非基督徒。
作者: MstPrfdcm    时间: 21.3.2009 20:06
53#  
我怀疑你最后的那句。这位如此表现，并非是因为弱智，另外他多次声称自己并非基督徒。
在美一方 发表于 21.3.2009 19:35


是啊，我也觉得不容易让人轻易戒掉基督教。不过，你说金宝不是基督徒，那就不存在这个问题了。

其实，只要金宝同学持开放的态度，肯花时间精力了解祖国文明，同时汲取西方精华，就会克服极端思想，把西方垃圾认作宝贝。

金宝同学智力很好，就是有些焦虑症。情绪有问题，就会导致思维障碍。如果他能克服焦虑症，也会有助于他恢复健康思维，使他认识到基督教那种“绝对化”的“全/无”的思维是孩童式的思维，在成人是病态的退行表现。
作者: 金宝    时间: 22.3.2009 01:40
本帖最后由 金宝 于 22.3.2009 04:16 编辑

是否是“傻瓜”，完全根据每个人对这个词的定义。这个词有贬义，最好不用。茫茫众生，按基督教讲都是“罪人”，唯有“信”才能“得救”；按佛教讲都被“贪、嗔、愚”束缚，但人本性尊贵，都有摆脱束缚的潜力。共产主义、菩萨、上帝，对我来说都不存在信与不信。其中我认为有道理的，自然成为我精神的一部分。耶稣讲的好话，我赞成；菩萨的大慈大悲，我佩服；共产主义消灭阶级、消除贫富不均，实现没有人剥削人的社会，这是极其美好的理想。你说我是信还是不信？
回答：所以你是啥都信，又啥都不信。如果这就是你的信仰，OK，俺没啥意见。你接着信。

又涉及到“信”的定义了。信对我来说，都是相对的。 比如我相信经验，但不绝对；我不信处女生子，但也可能有例外 - 现在不是有试管婴儿、复制动物了吗？我信的比较多，比如科学，逻辑，自然现象等等。耶稣的话也信一些。
回答：你信的东西随时代改变而改变，你信的是“不定教”或者“没谱儿教”。

你说品尝过就品尝过了。大概你没有缘分欣赏东方文化、宗教。
回答：你咋知道俺没缘欣赏东方文化呢？俺讨厌任何东西方文化的糟粕。例如：中国的有塑个泥胎，摆个死人供奉的迷信恶俗；西方的有绝对自由主义，且大肆宣扬将社会道德践踏的所谓权利。例如：任意堕胎、XX恋等。如果你说的缘分就是这些，俺确实没有。

请自己下功夫好好学习。我对心理比较感兴趣，知道好多不正确的思维，发觉许多病态思维在基督教比较多。我并不以为我的思考一定是正确的，但正确的可能性大一些。
回答：你并没有拿出你所谓的“正确”的思维来（俺很怀疑你知道任何“正确”的思维），所以，你上面的见解没有任何意义。

你这些问题对我来说，都不是问题。上帝只是一个概念，怎么可以和人比较呢？正常逻辑自然有教程，怎么会需要我的标准？我告诉你Ｂｉｂｌｅ是事实与否，对你有何意义？任何虚构的、抽象的东西都很难证明不存在，是不是？
回答：说对了，神学逻辑确实有她的教程，你研究过吗？你也没有能力告诉任何人圣经是否真实，因为你根本不知道。联系到俺上面的问题，俺可以得出这个结论：你根本不知道上帝是否存在。你只根据你极其有限的思维和逻辑认定他不存在。

又涉及到“信”的定义了。我觉得人们应该彼此博爱，也觉得人应该一日三餐。是不是我也信“一日三餐”？
回答：嘿嘿，你要是不信“一日三餐”，你很可能就一日6餐或一日一餐或没餐了。你信不信你有没有的吃就由你来说吧。
俺看你也信博爱。那么这博爱是从哪儿来的呢？是物质发展到最高阶段而反射出来的产物？

是吗？我觉得像你那样事事忧虑，是焦虑症。我对自己不能控制的事，采取坦然接受、而不是害怕的态度，在你看来不可能？不焦虑的人就一定“牛掰”？恐怕你是以自己的焦虑心态看待他人，以为不焦虑的人不正常。说明信教没有怎么能真正提高你的精神境界。你说你品尝过中华文化、宗教，看来都是浅尝辄止，连皮毛都没有涉及。
回答：看来你还没有真正体验过人生。给你一个东方文化：人所谓“初生牛犊不怕虎。” 指的是小牛英勇，而老牛要比小牛更焦虑吗？
就在上周，俺们的总理在记者会上毫不掩饰他对中国购买美国国债的担忧。这是焦虑症吗？
想想如果国家领导人都像你似的，动辄仰天长啸：“我不怕病，不怕死，不杞人忧天，不怕上帝...哈哈，天塌下来，我也不害怕。。。。”  你是不怕了（你恐怕还不懂得什么叫害怕），但是全国人民都得怕了。

看看人家庄子，人家对生死多么坦然自在：“夫大块载我以形,劳我以生,佚我以老,息我以死。故善吾生者,乃所以善吾死也。”《庄子·大宗师》（大地托载我的形体,用生长来勤劳我,用衰老来闲逸我,用死亡来安息我。所以,生死都是好事。）人家生死都看得那么开，哪里会有你那么多担心？
回答：没关系，你咋说都行，说得再好听也没用，希望等俺们死到临头的时候都别尿裤子就行了。

建议你戒掉基督教，下上几年工夫，好好学学儒释道。以你的智力，应当有所开悟，在境界上更上一层楼。
回答：俺戒啥不戒啥由俺自己定。你还是照看好你自己为妙。你那境界，俺们不提也罢。
是啊，我也觉得不容易让人轻易戒掉基督教。不过，你说金宝不是基督徒，那就不存在这个问题了。

其实，只要金宝同学持开放的态度，肯花时间精力了解祖国文明，同时汲取西方精华，就会克服极端思想，把西方垃圾认作宝贝。

金宝同学智力很好，就是有些焦虑症。情绪有问题，就会导致思维障碍。如果他能克服焦虑症，也会有助于他恢复健康思维，使他认识到基督教那种“绝对化”的“全/无”的思维是孩童式的思维，在成人是病态的退行表现。...

MstPrfdcm 发表于 21.3.2009 20:06


嘿嘿，你这儿党小组会上作总结呐？俺不用你给俺来讲爱国主义、祖国文明。俺们为祖国奋斗出力的时候，你恐怕还兜着尿布满地爬呢。
作者: 金宝    时间: 22.3.2009 04:27
本帖最后由 金宝 于 22.3.2009 09:50 编辑
53# MstPrfdcm
我怀疑你最后的那句。这位如此表现，并非是因为弱智，另外他多次声称自己并非基督徒。
在美一方 发表于 21.3.2009 19:35


俺说MM，说实话，谈到中国文化，你为啥不跟俺们这哥们儿说说你对俺们祖国的国粹 -- 中医、易经的极端反对态度？
俺们相信上帝，俺们也欣赏俺们中国人民的瑰宝 -- 中医。没有易经，没有中医，俺们祖宗的生存都有了问题。可是这些瑰宝现在都被啥方疯子、合炸休、司马南等你们这些崇信无神的“科学大牌儿”打成“伪科学”“伪医学”“迷信”等等，急欲置其于死地而后快。
你怎们不和俺们哥们儿说说你们对俺们中华文化传统的居心何在？

MstPrfdcm  哥们儿，根据你上面的话，俺向你也应该对俺们国家的文化瑰宝有所认识。请你问问你这位在美MM战友，她对俺们的文化是啥态度？然后咱们再来比较一下，是她还是俺们更爱俺们祖国。
作者: MstPrfdcm    时间: 22.3.2009 05:19
#56 金宝

你信的东西随时代改变而改变，你信的是“不定教”或者“没谱儿教”。
--真、善、美怎么成了“不定教”，“没谱教”？

你咋知道俺没缘欣赏东方文化呢？俺讨厌任何东西方文化的糟粕。例如：中国的有塑个泥胎，摆个死人供奉的迷信恶俗；西方的有绝对自由主义，且大肆宣扬将社会道德践踏的所谓权利。例如：任意堕胎、XX恋等。如果你说的缘分就是这些，俺确实没有。
--你说你不是基督教徒，不过你的意识形态是保守基督徒。

你并没有拿出你所谓的“正确”的思维来（俺很怀疑你知道任何“正确”的思维），所以，你上面的见解没有任何意义。
--正确思维是习惯，是能力，怎么能拿出来？这需要长期培养、训练、用功。比copy教会的说教费力多了。对懒惰者比较困难，特别是开始阶段。听说你是教授，应该有能力学会。

说对了，神学逻辑确实有她的教程，你研究过吗？你也没有能力告诉任何人圣经是否真实，因为你根本不知道。联系到俺上面的问题，俺可以得出这个结论：你根本不知道上帝是否存在。你只根据你极其有限的思维和逻辑认定他不存在。
--神学逻辑给我的感觉是Something About Nothing，它的别名是经院哲学，也叫繁琐哲学。上帝是否存在对我没有任何意义，我不感兴趣。从逻辑、事实、Bible等方面看，上帝的确不存在。

嘿嘿，你要是不信“一日三餐”，你很可能就一日6餐或一日一餐或没餐了。你信不信你有没有的吃就由你来说吧。
俺看你也信博爱。那么这博爱是从哪儿来的呢？是物质发展到最高阶段而反射出来的产物？
--信“一日三餐”的“信”和信“神”的“信”恐怕不是一回事吧？基督教常用一词多义这个语言现象来偷换概念，愚弄信众。中国人有多少人信“一日三餐”，有多少人信基督教？
博爱是从本人生活体验、学习中来的。不是从神那来的。

回答：看来你还没有真正体验过人生。给你一个东方文化：人所谓“初生牛犊不怕虎。” 指的是小牛英勇，而老牛要比小牛更焦虑吗？
就在上周，俺们的总理在记者会上毫不掩饰他对中国购买美国国债的担忧。这是焦虑症吗？
想想如果国家领导人都像你似的，动辄：“我不怕病，不怕死，不杞人忧天，不怕上帝...哈哈，天塌下来，我也不害怕。。。。” 可能你是不怕（你恐怕还不懂得什么叫害怕），但是全国人民都得怕了。

总理的担忧是正常的顾虑。适当的顾虑是正常的，没有任何顾虑也不正常。 过度的忧虑才算是焦虑症。对于自己不能控制的事务不恐惧，这是理性态度。你说你什么都忧虑，那是忧虑过度，所以是焦虑症。去教会能缓解焦虑症，但不能根治。
我这种“不怕”是从“怕”升华出来的。你没有体会，所以你不知道。不知道国家领导人是否“怕”，但应该不像你那样“怕”。
恐惧的最大危害是使人的认知失真，夸大威胁，看不到事务的全貌，让人产生依赖心理，容易迷信神灵。

嘿嘿，你这儿党小组会上作总结呐？俺不用你给俺来讲爱国主义、祖国文明。俺们为祖国奋斗出力的时候，你恐怕还兜着尿布满地爬呢。
瞧，你这些话和我所说的有何关系？你我在网络上交流，怎么能得出结论你为祖国奋斗的时候我兜着尿布？你是不是圣灵俯身？是圣灵让你贬低自己的同胞？又是病态思维吧？信神就有这样的结果？




作者: 金宝    时间: 22.3.2009 09:48
本帖最后由 金宝 于 22.3.2009 09:58 编辑
#56 金宝

你信的东西随时代改变而改变，你信的是“不定教”或者“没谱儿教”。
--真、善、美怎么成了“不定教”，“没谱教”？

你咋知道俺没缘欣赏东方文化呢？俺讨厌任何东西方文化的糟粕。例如：中国的有塑 ...
MstPrfdcm 发表于 22.3.2009 05:19

--真、善、美怎么成了“不定教”，“没谱教”？
回答：还好你没有说出个“忍”字来。
根据常识，每一个个体对 真、善、美 都有不同的诠释和标准，你这所谓“真、善、美” 的标准又是什么呢？你怎么就知道你所相信的“真善美”就真的是“真善美”的呢？

--你说你不是基督教徒，不过你的意识形态是保守基督徒。
回答：也许你说对了一半。但这是俺的。你的意识形态又是如何呢？共产主义？

--正确思维是习惯，是能力，怎么能拿出来？这需要长期培养、训练、用功。比copy教会的说教费力多了。对懒惰者比较困难，特别是开始阶段。听说你是教授，应该有能力学会。
回答：你还是拿不出你自己的一套标准来。所以俺说你信的是“没谱儿”。所谓能力的培养，那是有目标的。这目标就是俺说的标准。并且应当是正确的标准。如果目标或标准不正确，你练的再苦再勤奋也是白练。

--神学逻辑给我的感觉是Something About Nothing，它的别名是经院哲学，也叫繁琐哲学。上帝是否存在对我没有任何意义，我不感兴趣。从逻辑、事实、Bible等方面看，上帝的确不存在。
回答：谢谢回答。这就是你相信的。正像你自己说的：你是跟着“感觉”走的。你不会出错吗？

--信“一日三餐”的“信”和信“神”的“信”恐怕不是一回事吧？基督教常用一词多义这个语言现象来偷换概念，愚弄信众。中国人有多少人信“一日三餐”，有多少人信基督教？
博爱是从本人生活体验、学习中来的。不是从神那来的。
回答：这“信不信一日三餐”可是你在上边随口说出来的，忘啦。如果说偷换概念，那也是你偷换的，现在却倒打一耙、反咬一口。你没事儿吧？

总理的担忧是正常的顾虑。适当的顾虑是正常的，没有任何顾虑也不正常。 过度的忧虑才算是焦虑症。对于自己不能控制的事务不恐惧，这是理性态度。你说你什么都忧虑，那是忧虑过度，所以是焦虑症。去教会能缓解焦虑症，但不能根治。
回答：不要信口开河，随便篡改俺的话，这习惯很不好。俺什么时候说过俺“什么都忧虑”了？比方讲，俺就不忧虑反击们的偏执狂行为；俺就不忧虑台独藏独；因为俺知道邪不压正。
俺们总理那不仅仅是顾虑，而是真正的担心。那种“一个决定没做好，就会造成巨大损失”的担心，那种“做任何决定都关乎亿万人民切身利益”的担心。。。这些你是不懂的。


我这种“不怕”是从“怕”升华出来的。你没有体会，所以你不知道。不知道国家领导人是否“怕”，但应该不像你那样“怕”。
恐惧的最大危害是使人的认知失真，夸大威胁，看不到事务的全貌，让人产生依赖心理，容易迷信神灵。
回答：甭在这儿说大话了，你连自己内心害怕都不敢承认，这就是你最大的恐惧！
你们并不明白的一点是：不害怕不等于勇敢，敢于正视自己胆怯的一面，正是勇敢的表现。前几天，俺们长春有个警察MM奋不顾身，舍命救下了一个要跳楼的女孩。事情过后，当媒体采访这位警察MM的时候，她没有啥“天塌下来我都不怕”之类的豪言壮语，反而一开始就告诉大家，她也是女人，也会害怕，救人之后后怕得一宿没睡好觉。。。在俺看来，这才是真正的英雄，有血有肉有感情的英雄。
英雄不是那些耍嘴皮子的不知天高地厚的牛犊子超人，而是随时知道自己责任所在，时时刻刻不敢松懈的人。
周总理曾经说过，国家的责任重大，他是“战战兢兢、如临深渊、如履薄冰”。你认为这是病态吗？你自认为你比这些个英雄伟人要更加“升华”了吗？
俺看应当去看医生的恰恰是病态的你。

瞧，你这些话和我所说的有何关系？你我在网络上交流，怎么能得出结论你为祖国奋斗的时候我兜着尿布？你是不是圣灵俯身？是圣灵让你贬低自己的同胞？又是病态思维吧？信神就有这样的结果？
回答：你这自以为对中华文化的精髓有了解的人，看看你的原话再来说谁在俯视同胞吧。不信上帝确实会有这样的结果。
作者: MstPrfdcm    时间: 22.3.2009 17:22
#59金宝

根据常识，每一个个体对 真、善、美 都有不同的诠释和标准，你这所谓“真、善、美” 的标准又是什么呢？你怎么就知道你所相信的“真善美”就真的是“真善美”的呢？

真=不假；善=益人；美=不丑。人们的认知有个体差异，但总体上有一定倾向。我怎么知道？我知道我知道啊。比如，媒体上的俊男美女，绝大部分我都认同，用不着什么标准。


--你说你不是基督教徒，不过你的意识形态是保守基督徒。
回答：也许你说对了一半。但这是俺的。你的意识形态又是如何呢？共产主义？

我们讲了那么多，还需要我告诉你？你难道不能判断？一定需要一个名词标签你才能理解把握？我还没有想出一个名词来描述，大概用“现实、存在、人文主义”接近一些。

还需要澄清个概念。基督教的意识形态是“全／无”的绝对化。比如，基督教认为共产主义是邪恶的，把共产主义中美好的部分也斥为“邪恶”。我则反是，我认为基督教有邪恶的，但也有美好的成分。耶稣的好话，如“爱人如己”，我赞成；但他诅咒的话，我不赞成。


回答：你还是拿不出你自己的一套标准来。所以俺说你信的是“没谱儿”。所谓能力的培养，那是有目标的。这目标就是俺说的标准。并且应当是正确的标准。如果目标或标准不正确，你练的再苦再勤奋也是白练。

如果要标准的话，应该是实践，实践是检验正确与否的标准。如果发现自己的思维、估计、理解等等智力活动与现实相符，保留；不符，究其原因，改进。


回答：谢谢回答。这就是你相信的。正像你自己说的：你是跟着“感觉”走的。你不会出错吗？

会出错。出错是人生必然、必需的一部分；否则，人为何需要教育、学习？谁能不经过 "trial and error"？不过，被教条禁锢，错误会更多，这是其次；关键是人生体验都变了味，都是虚假的、不自然的。


回答：这“信不信一日三餐”可是你在上边随口说出来的，忘啦。如果说偷换概念，那也是你偷换的，现在却倒打一耙、反咬一口。你没事儿吧？

当初为了提醒你对“信”这个词的运用，所以问你那个问题。我对人怀有博爱的态度，你说我“信博爱”。你好像把“信神”的“信”与“信博爱”的信，当成一回事。你信神，要祷告、赞美、祈求等等； 我“信博爱”，即不向“博爱”祷告、赞美，也不认为“博爱”比人高级。博爱是我精神的一部分，是人生态度，我觉得你把“信”这个词用混了。由于我们刚刚开始交流不久，没有好意思直接指出，所以问你“我是不是信‘一日三餐’”。你似乎主要精力用在攻击，不是学习交流，所以，没有引起你的注意。“一日三餐”用得着信吗？无法证实的，才需要信；天天体验的事务，用得着什么信？现在搞清楚了吧？

回答：不要信口开河，随便篡改俺的话，这习惯很不好。俺什么时候说过俺“什么都忧虑”了？比方讲，俺就不忧虑反击们的偏执狂行为；俺就不忧虑台独藏独；因为俺知道邪不压正。
俺们总理那不仅仅是顾虑，而是真正的担心。那种“一个决定没做好，就会造成巨大损失”的担心，那种“做任何决定都关乎亿万人民切身利益”的担心。。。这些你是不懂的。

我说你“什么都忧虑”，意思是说你忧虑的事很多，并不是说你对一切所有都忧虑。请你复习一下“一词多义”这个语言现象。你看看你原来说的话，是否是忧虑很多：“回答：俺就是一个很脆弱的人。俺会为自己的生命的不确定而担忧；俺会为俺儿女的安危担忧；俺为俺们屋里的今天高兴股不高兴担忧；俺会为俺事业的进展担忧；俺会为污染的、暴力的、纷乱的、道德低下的世界担忧；俺会为俺的祖国担忧；俺为会不会遇见天灾人祸担忧；俺为论坛上有没有人骂俺担忧。。。。总之，俺很脆弱。所以，俺需要上帝来帮助俺。”

这些你是不懂的。
这种态度不可取。你有什么根据说我不懂，你懂？


回答：甭在这儿说大话了，你连自己内心害怕都不敢承认，这就是你最大的恐惧！
你们并不明白的一点是：不害怕不等于勇敢，敢于正视自己胆怯的一面，正是勇敢的表现。前几天，俺们长春有个警察MM奋不顾身，舍命救下了一个要跳楼的女孩。事情过后，当媒体采访这位警察MM的时候，她没有啥“天塌下来我都不怕”之类的豪言壮语，反而一开始就告诉大家，她也是女人，也会害怕，救人之后后怕得一宿没睡好觉。。。在俺看来，这才是真正的英雄，有血有肉有感情的英雄。
英雄不是那些耍嘴皮子的不知天高地厚的牛犊子超人，而是随时知道自己责任所在，时时刻刻不敢松懈的人。
周总理曾经说过，国家的责任重大，他是“战战兢兢、如临深渊、如履薄冰”。你认为这是病态吗？你自认为你比这些个英雄伟人要更加“升华”了吗？
俺看应当去看医生的恰恰是病态的你。

你说的这些，与我原来的话题都没有任何关系。看来你的确没有我经历的精神体会，所以你把我说的，当作“吹嘘”。佛经里有很多记载。很多高僧大德都描述过那种精神境界，庄子的著作里也有很形象的流露。耶稣也说过要“重生”，说要做他的徒弟，需要背上十字架（别忘了十字架是杀人工具，他的意思是把原来的旧我在十字架上钉死。把自我都要杀死，还会恐惧吗？）。另外，耶稣也劝他的徒弟们“不要为明天忧愁”，是不是？不知道你读经时是否注意到耶稣的这些话？如果注意到了，为什么做不到？

周总理的具体情况我不了解，至于他是否是病态，不好下结论。你倾向把不同的概念混淆，我想不是你故意犯的。这种错误在基督教很常见，很多是故意的。“谨慎”与“害怕”是两个不同的概念，谨慎的人一般不容易恐惧，冒失的人反倒容易恐惧。谨慎是成熟，恐惧是病态。担心、忧愁、害怕、恐惧，这些情绪主要是程度不同。

名人、伟人与精神病没有必然的关系。丘吉尔、林肯、屈原都是经典的忧郁症患者。谢谢你对我的关心，建议我看病，不知道你认为我的症状有哪些，患的是什么精神病？
作者: 在美一方    时间: 22.3.2009 17:53
俺说MM，说实话，谈到中国文化，你为啥不跟俺们这哥们儿说说你对俺们祖国的国粹 -- 中医、易经的极端反对态度？
俺们相信上帝，俺们也欣赏俺们中国人民的瑰宝 -- 中医。没有易经，没有中医，俺们祖宗的生存都有 ...
金宝 发表于 22.3.2009 04:27

造谣都不打磕绊。我对中医是大部分反对小部分存疑存兴趣，这个我早就多次申明。您上来就说我极端反对中医，造谣过分了吧？至于易经，更是莫名其妙。我连易经里讲的是什么从来就没看过，我什么时候说对易经持反对态度了？急着造谣连词语都忘了斟酌了吧？

反对中医和易经，和爱中国有什么关系？到底是文科教授，逻辑就是独树一帜啊！
作者: chinalong    时间: 22.3.2009 18:18
正确的宗教其实就是良好的教育！！

前苏联就是世界上最失败的教育。

作者: 金宝    时间: 23.3.2009 00:59
#59金宝

根据常识，每一个个体对 真、善、美 都有不同的诠释和标准，你这所谓“真、善、美” 的标准又是什么呢？你怎么就知道你所相信的“真善美”就真的是“真善美”的呢？

真=不假；善=益人；美=不丑。人们 ...
MstPrfdcm 发表于 22.3.2009 17:22


真=不假；善=益人；美=不丑。人们的认知有个体差异，但总体上有一定倾向。我怎么知道？我知道我知道啊。比如，媒体上的俊男美女，绝大部分我都认同，用不着什么标准。
回答：俺先问你：你所谓的“真=不假”，这概念是相对的还是绝对的？是100%的真，99%的真，50%的真，还是XX%的真？能告诉俺你是怎么划线的？你怎么知道你信的那个“真”就是真的“真”呢？善=益人、美=不丑云云道理同上。
这里，俺不知道你举俊男美女的例子为何意，不是你把他们又当成你的信仰了吧，好像前边的一日三餐。你能不能给你的“信”下个明确的定义呢？你的逻辑真的非常混乱。
对于美这样的概念，你说话太随便，看来你这方面的常识太少了，俺给你上上课。
所谓美：世界上标准很多，你认同的媒体上的俊男美女，你父亲母亲可能就不认同，反之亦然；中国人认同的俊男美女，印度人可能就不认同，反之亦然；亚洲人认同的俊男美女，非洲土著可能就不认同，反之亦然；俺认为的俊男美女，你可能就不认同，反之亦然；基督徒们认为的美，反击可能就不认同，反之亦然。。。。这里面的不同在哪儿？审美标准不同使然！所以当你说审美“用不着什么标准”，俺就知道你不懂了。
再告诉你一件事儿：当你说对某事“你知道你知道”的时候，你不一定知道，因为“你知道”只是一个相对的概念；当你说对某事“你不知道你不知道”（假如你还认为你有不知道的事情）的时候，你肯定不知道，这是一个绝对的概念。


我们讲了那么多，还需要我告诉你？你难道不能判断？一定需要一个名词标签你才能理解把握？我还没有想出一个名词来描述，大概用“现实、存在、人文主义”接近一些。
回答：谢谢你告诉俺：你的信仰还很模糊。你无法描述清楚。

还需要澄清个概念。基督教的意识形态是“全／无”的绝对化。比如，基督教认为共产主义是邪恶的，把共产主义中美好的部分也斥为“邪恶”。我则反是，我认为基督教有邪恶的，但也有美好的成分。耶稣的好话，如“爱人如己”，我赞成；但他诅咒的话，我不赞成。
回答：回到你在第一段里面阐述的：你的真、善、美 是绝对概念还是相对的？“真”是100%的真，还是“半真”？“善”是100%的善，还是“半善”？“美”是100%的美，还是“半美”？

回答：你还是拿不出你自己的一套标准来。所以俺说你信的是“没谱儿”。所谓能力的培养，那是有目标的。这目标就是俺说的标准。并且应当是正确的标准。如果目标或标准不正确，你练的再苦再勤奋也是白练。

如果要标准的话，应该是实践，实践是检验正确与否的标准。如果发现自己的思维、估计、理解等等智力活动与现实相符，保留；不符，究其原因，改进。
回答：俺直说的看法：实践是检验事物可能正确与否的标准“之一”，而不是唯一标准。道理很简单：人类没有能力把所有自己发现的理论都付诸实施。换句话说，实践的了的，俺们就去实践，实践不了的，俺们只好停留在信还是不信这一层面上了。
好像要证明上帝存在，人类无法做到，那么也就只有信上帝和不信上帝的分别了。


会出错。出错是人生必然、必需的一部分；否则，人为何需要教育、学习？谁能不经过 "trial and error"？不过，被教条禁锢，错误会更多，这是其次；关键是人生体验都变了味，都是虚假的、不自然的。
回答：人会出错，也有大错小错之分。在信仰上出错儿，就会错的离谱，是大错。
人类有限，经过教育学习甚至经验，都还不完备。所以，不能仅仅跟着自己的教育学习还有经验走，那样一定犯错误。人生必须有大目标、大方向、大原则，就好像你说的真善美，他们从概念上讲都应当是绝对的。俺们铁定做不到俺们的理想，仅仅可以尽自己的最大努力去做。相信了去做，这信仰就是真实的；不相信勉强去做，信仰就会越做越假；不相信而不去做的，那信仰肯定就是假的。这里信仰对象和信仰追随者是一个整体，不能区分。
你上面说的“教条所禁锢，错误会更多”“人生体验都变了味，都是虚假的、不自然的”云云，也都是你的感觉。
你确实是跟着感觉走的。

回答：这“信不信一日三餐”可是你在上边随口说出来的，忘啦。如果说偷换概念，那也是你偷换的，现在却倒打一耙、反咬一口。你没事儿吧？

当初为了提醒你对“信”这个词的运用，所以问你那个问题。我对人怀有博爱的态度，你说我“信博爱”。你好像把“信神”的“信”与“信博爱”的信，当成一回事。你信神，要祷告、赞美、祈求等等；我“信博爱”，即不向“博爱”祷告、赞美，也不认为“博爱”比人高级。博爱是我精神的一部分，是人生态度，我觉得你把“信”这个词用混了。由于我们刚刚开始交流不久，没有好意思直接指出，所以问你“我是不是信‘一日三餐’”。你似乎主要精力用在攻击，不是学习交流，所以，没有引起你的注意。“一日三餐”用得着信吗？无法证实的，才需要信；天天体验的事务，用得着什么信？现在搞清楚了吧？
回答：还是个概念问题。你“信”博爱存在与人间吗？还是信博爱之存在于你自己心里？你“信”真善美吗？这和信“一日三餐”的区别在哪儿？你知道不知道俺们这世界上很多人只相信“一日三餐”的？别的你说什么他们都不信。他们的生活和生命的全部内容就是：挣钱、吃饭、睡觉。
你回头去看看，俺给你回了多少贴了。俺如果不想和你交流，干吗还费这么多唾沫？指责别人攻击的时候，也要看看自己是不是正在这么做呢。

回答：不要信口开河，随便篡改俺的话，这习惯很不好。俺什么时候说过俺“什么都忧虑”了？比方讲，俺就不忧虑反击们的偏执狂行为；俺就不忧虑台独藏独；因为俺知道邪不压正。
俺们总理那不仅仅是顾虑，而是真正的担心。那种“一个决定没做好，就会造成巨大损失”的担心，那种“做任何决定都关乎亿万人民切身利益”的担心。。。这些你是不懂的。

我说你“什么都忧虑”，意思是说你忧虑的事很多，并不是说你对一切所有都忧虑。请你复习一下“一词多义”这个语言现象。你看看你原来说的话，是否是忧虑很多：“回答：俺就是一个很脆弱的人。俺会为自己的生命的不确定而担忧；俺会为俺儿女的安危担忧；俺为俺们屋里的今天高兴股不高兴担忧；俺会为俺事业的进展担忧；俺会为污染的、暴力的、纷乱的、道德低下的世界担忧；俺会为俺的祖国担忧；俺为会不会遇见天灾人祸担忧；俺为论坛上有没有人骂俺担忧。。。。总之，俺很脆弱。所以，俺需要上帝来帮助俺。”
回答：“什么都忧虑”是一个绝对概念，是你批判的表达方式。怎么，到了自己这儿就成了“一词多义”了？不过俺不奇怪，人的标准多是双重的，要求别人的和要求自己的不一样。

这种态度不可取。你有什么根据说我不懂，你懂？
回答：Yes，俺懂，你不懂！根据就是综合了你上面的说的话，说明你不懂得害怕、和担心是人的本性；你不懂得你自己其实也是害怕得要命的。放心，这只是直言相告，不是攻击，你懂得事情，俺自然会说你懂。

你说的这些，与我原来的话题都没有任何关系。看来你的确没有我经历的精神体会，所以你把我说的，当作“吹嘘”。佛经里有很多记载。很多高僧大德都描述过那种精神境界，庄子的著作里也有很形象的流露。耶稣也说过要“重生”，说要做他的徒弟，需要背上十字架（别忘了十字架是杀人工具，他的意思是把原来的旧我在十字架上钉死。把自我都要杀死，还会恐惧吗？）。另外，耶稣也劝他的徒弟们“不要为明天忧愁”，是不是？不知道你读经时是否注意到耶稣的这些话？如果注意到了，为什么做不到？
回答：很可惜，你并没有理解俺要告诉你的信息。你的精神经历也许是独特的，但不一定是正确的或真实的。那些个高僧怎样俺没有评论，因为俺并不深刻研究他们。既然你提到了耶稣， 俺就多说两句，让你看看什么是勇敢。
陆加福音 22 章：
[size=-1]39耶稣出来，照常往橄榄山去。门徒也跟随他。
[size=-1]40到了那地方，就对他们说，你们要祷告，免得入了迷惑。
[size=-1]41于是离开他们，约有扔一块石头那麽远，跪下祷告，
[size=-1]42说，父阿，你若愿意，就把这杯撤去。然而不要成就我的意思，只要成就你的意思。
[size=-1]43有一位天使，从天上显现，加添他的力量。
[size=-1]44耶稣极其伤痛，祷告更加恳切。汗珠如大血点，滴在地上。
这一段说明，尽管耶稣自愿为人类赎罪，但是事到临头，他还是会紧张甚至还怕，出汗入血，因为耶稣也具有人性。尽管如此，他却深明大义，以上帝的意愿为意愿，像羔羊一样顺服地被钉在十字架上。这是勇敢，是无私奉献。
俺们很注意耶稣的所作所为，俺们想学，可俺们做不到他那样。可别跟俺说“你做得到”，俺铁定不信。

周总理的具体情况我不了解，至于他是否是病态，不好下结论。你倾向把不同的概念混淆，我想不是你故意犯的。这种错误在基督教很常见，很多是故意的。“谨慎 ”与“害怕”是两个不同的概念，谨慎的人一般不容易恐惧，冒失的人反倒容易恐惧。谨慎是成熟，恐惧是病态。担心、忧愁、害怕、恐惧，这些情绪主要是程度不同。
回答：道理同上。俺们没有混淆任何概念，反而是要澄清你混乱的概念，你不用扣帽子。

名人、伟人与精神病没有必然的关系。丘吉尔、林肯、屈原都是经典的忧郁症患者。谢谢你对我的关心，建议我看病，不知道你认为我的症状有哪些，患的是什么精神病？
回答：Your symptom is Naive.
作者: 金宝    时间: 23.3.2009 01:05
造谣都不打磕绊。我对中医是大部分反对小部分存疑存兴趣，这个我早就多次申明。您上来就说我极端反对中医，造谣过分了吧？至于易经，更是莫名其妙。我连易经里讲的是什么从来就没看过，我什么时候说对易经持反对态 ...
在美一方 发表于 22.3.2009 17:53

嘿嘿，说到痛处了？

中医阴阳辨证经络学说来源于《易经》，这和你之所学西医是截然不同的。你对中医的“大部分反对”也就是反对《易经》的理论了。既然你没有好好研究过易经，那也说明你都是根据西医理论来对抗中医的了。

你们反击的另一个主要根据就是她是“西方文化”入侵，又违于中国文化和宗教传统。俺已经不止一次被冠以这一高帽子。
作者: 在美一方    时间: 23.3.2009 01:11
本帖最后由 在美一方 于 23.3.2009 01:14 编辑

64# 金宝

呵呵，中医我不反对的部分恰恰就有经络，这个我在文学城和倍可亲都明确说过。您想造谣污蔑反基的心理我明白，所以您急不可耐地造谣的行为我也理解。我反对中医的部分，也是根据科学来反对，不是根据什么西医，因为目前的现代医学可不是西医，懂哇？当然当然，文科教授不懂科学，可以理解，不懂医学，也是可以理解的。
作者: MstPrfdcm    时间: 23.3.2009 04:06
#63 金宝

俺先问你：你所谓的“真=不假”，这概念是相对的还是绝对的？

我说的“真善美”，都是相对的。谢谢你给我“上课”。我不懂音乐理论，一点都不知道音乐的审美标准是什么，但贝多芬、柴科夫斯基、德沃夏克、门德尔松、Shostakovich的音乐却能打动我。看来你讲的，经不起我实践的检验　－　我不懂音乐，但能审音乐的美。



你的信仰还很模糊。你无法描述清楚。

是我无法描述清楚还是你无法理解？好像你的思维比较定型，就那么几个框框，以为信仰就是基督教、伊斯兰教什么的。安不进你的框框的，你就理解不了。我说我赞成耶稣的好话，不赞成耶稣的恶语，你好像没有见过这种说法。我当然和你不同，否则我们为什么需要交流呢？我明白你的想法，耶稣的好话，你赞成；耶稣的恶语，比如诅咒无花果、诅咒不要他做王的人，你也赞成。这是个人崇拜，不足为取。我也明白，你认为Bible句句是真理。这种态度也很成问题。2400年前，孟子就说过“尽信书不如无书”，这才是符合实际的态度。



实践是检验事物可能正确与否的标准“之一”，而不是唯一标准。道理很简单：人类没有能力把所有自己发现的理论都付诸实施。换句话说，实践的了的，俺们就去实践，实践不了的，俺们只好停留在信还是不信这一层面上了。

实践包括人类所有的实践，不单单指自己的实践。比如基督教徒都希望按基督教的理念统治世界，但中世纪的实践表明基督教掌权行不通。耶稣的神迹比如驱鬼，在现代医学看来，是当时人们对疾病了解不足，误把疾病当作“鬼”。也就是说，实践否定了耶稣神迹的存在。



好像要证明上帝存在，人类无法做到，那么也就只有信上帝和不信上帝的分别了。

虽然无法证明或否定上帝的存在，但有很多资料可以考察你信的上帝是否存在。上帝又有许多绝对特性，人们完全可以考察，而没有必要愚昧到去迷信。比如，你信耶稣是上帝，上帝又无所不能。哪为什么耶稣连孙悟空的本领都没有？你会说，孙悟空是假的。那耶稣连假的都不如，怎么会是真的上帝呢？上帝至善，可耶稣为何咒骂他的同胞（宗教领袖）呢？当然，神学家们会打圆场。不过，有思考能力的人不会被那么容易忽悠。

也可以比较。基督徒说耶稣是神，为什么穆斯林、犹太人不同意呢？耶稣既然是神，为什么中国人几千年都没有听说呢？既然耶和华、耶稣都全能，干吗靠坚船利炮打开中国的门户呢？这种证据实在是数不胜数，只要不被基督教给蒙住，随眼可见。

好像不是随便简单的信与不信了吧？



你“信”博爱存在与人间吗？还是信博爱之存在于你自己心里？
既存在于人间，也存在于我心。存在于人间，指的是流露在人际交往中的友爱；存在于我心，指的是我愿与人为善的人生态度。


你“信”真善美吗？这和信“一日三餐”的区别在哪儿？
一日三餐不需要信，那是人的自然活动。  人可以经验到的，人自然而然知道真伪，不需要信。真善美也不需要信，绝大多人都是喜爱真善美的，虽然人们对真善美的标准不完全相同。而神、鬼、精灵这些无法证实，人们感觉不到，才需要信。


“什么都忧虑”是一个绝对概念，是你批判的表达方式。怎么，到了自己这儿就成了“一词多义”了？不过俺不奇怪，人的标准多是双重的，要求别人的和要求自己的不一样。

我为你解释我说“什么都忧虑”指的是“忧虑很多”，而且提供了你的原话。你一定要理解成是我说你忧虑一切，我没有办法。我又没有“圣灵”，控制不了你，改变不了你的意志。但我觉得，你不太可能忧虑耶稣是疯子，耶稣的神迹是假的，耶和华不是神，你犹太人创造的，就像中国人创造出盘古、女娲一样。你忧虑过这些事吗？如果你没有忧虑过这些事，怎么就那么肯定我是说你绝对什么都忧虑呢？


Yes，俺懂，你不懂！根据就是综合了你上面的说的话，说明你不懂得害怕、和担心是人的本性；你不懂得你自己其实也是害怕得要命的。放心，这只是直言相告，不是攻击，你懂得事情，俺自然会说你懂。

你看问题只是从你本身的角度。我说过，我过去害怕，现在不怕，你怎么就不相信呢？你难道一生没有变化吗？从小到现在都一样害怕？

至于攻击不攻击，是双方的事，你只能说你没有攻击的意图。听话方是否感受到攻击，你如何知道？我从来没有攻击你的意图，总是把我认为正确的想法与你交流，但你为何说我攻击你？瞧，这就是一个人能否正确思维的表现之一。正确的思维能够“看”到问题的各个方面，而不是只看到一个方面，个别的方面。

另外，你的神经常告诫他的徒弟，不要论断。给我的感觉，你很喜欢论断，那么肯定的说我不懂。这点你离耶稣的要求相差不小，希望你多祷告，求耶稣加持你。我当然也需要注意，只是不用耶稣帮忙。


既然你提到了耶稣， 俺就多说两句，让你看看什么是勇敢。

这是对原话题的误解。我们原来谈的事“忧虑”，我提到过，耶稣说“不要为明天担忧。”意思是人可能会变得不担忧、不害怕；也劝你不要为许多事担忧。你把担忧当成了"胆小", 所以你讲耶稣“勇敢”。“忧虑”不是胆小的意思。担忧的人，不见得胆小，可以很勇敢的。比如，忧虑的忧郁症患者敢于杀死别人，也敢于杀死自己。

由此看来，我们之间的不同，很多是思维方法的不同以及对词语的理解有误。如果大家多注意正确思想，多提高语言水平，多注意理解对方，很多看起来存在的分歧，实际上并不存在，更用不着攻击。
作者: 金宝    时间: 23.3.2009 10:02
66# MstPrfdcm

话说到这儿，俺觉着已经很透彻了，俺们各自的观点也表述得差不多了。
等在有新的话题俺们再接着说吧。
谢谢你看得起俺，和俺唠扯了这么些。回头见。
作者: 金宝    时间: 23.3.2009 10:04
64# 金宝

呵呵，中医我不反对的部分恰恰就有经络，这个我在文学城和倍可亲都明确说过。您想造谣污蔑反基的心理我明白，所以您急不可耐地造谣的行为我也理解。我反对中医的部分，也是根据科学来反对，不是根据什么 ...
在美一方 发表于 23.3.2009 01:11


MM原来也支持经络学说，对不起，I missed that part before，俺向你鞠躬道歉。
作者: 在美一方    时间: 23.3.2009 16:54
68# 金宝

希望您的逻辑里：不反对！=支持，否则您的逻辑又独树一帜了。
作者: 金宝    时间: 23.3.2009 17:45
68# 金宝  

希望您的逻辑里：不反对！=支持，否则您的逻辑又独树一帜了。
在美一方 发表于 23.3.2009 16:54


俺的逻辑自然和极端反击的不同。



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