德国开元华人社区开元周游

标题: 请教版主 [打印本页]

作者: hui 时间: 18.11.2003 16:51
现有一件事，我想请教一下皮皮版主和Quantum先生，恳请答复。 我认为，学生会应有学生会的章程，论坛也有论坛的规则。在发贴时自己愿意暴露自己的真实姓名，是他本人的自愿，别人无权干涉。但是，如果不征求别人的同意，甚至违反别人的意愿，在贴子中故意暴露他人的真实姓名，阐述某事，是一种违反论坛规则的行为，应该得以制止。我就曾经犯过这样一个错误，并得到版主的批评和及时纠正。 曹阳，在最近，一个他本人认为合适的时机，写了一些详细描述学生会工作细节的贴子。且先不论曹胡恩怨孰是孰非，也不论他的写作动机，他的这种行为：不征求当事人同意，故意暴露许多当事人的真实姓名，阐述事情，已经引起了一些当事人的不满，并有向曹追究名誉损失的动议。 我提出这个意见，并不意味着我本人害怕大家读他写的那些贴子。恰恰相反，我更希望保留曹写的那些贴子，再看看我写的贴子，让大家了解事实真相。我坦然面对Freiburg所有中国朋友，坦然面对曹阳，因为我问心无愧！ 我只是想请教版主，他的这种行为是否符合论坛规则？如果不符合，要不要制止和处罚？谢谢答复。 胡康洪

作者: xiangxiang 时间: 19.11.2003 10:15
虽然我不是被问者，但既然你公开了问题，咱也就说几句。 本人也参与了多年的学生活动，看了最近freiburg的争论，原本对你还有几分理解，毕竟 学生干部不是专业的政治活动者，工作程序，财务等方面不够严谨，情有可原。然而看了你这个贴子我真是觉得你可笑. 这么多天，坛子里你自己打自己嘴巴(比如关于添加学生会委员的解释) 还没够，又来表演。非要狠狠一棍子(摆出你再也无法辩驳的事实证据) 才不情愿地认一回错.(为了你的仅有的一点对错误的认识态度，同志们还真不能少敲字) 曹阳恶语中伤人了吗，没有，而你有。也从没道歉。 曹阳用了不文明的字眼了吗，没有，而你有。也从没道歉。这不用别人指出你都说了什么了吧。 曹阳敢于面对每一个问题，并且回答，你做到了吗，没有。比如你们原本计划公款吃一顿，这么恶劣的行径，怎么回事。是新一届学生会融恰气氛中偶然一想法，还是你从上一届里带来的优良传统，很多人等着解释。而你却似乎在回避。 曹阳有没有捏造事实，目前看还没有，起码你没拿出什么反驳的证据。对于网上冷不丁冒出来的一些质问，都能回答。很诚恳。而你已经被发现有歪曲事实的例子在贴子里。被人指出后就是自己爱面子，工作热情受伤害之类一通辩解。鲜见认错的字，难道学生会代表的广大 学生就不爱面子，对学生会的信任和支持就不怕被伤害? 曹阳一开始就公开身份，你没有，既然说的都是公事，君子坦荡荡，小人戚戚然，有什么 好隐瞒的。你不公开身份就是为了骂人吗，很明显，曹阳他没有不怕苦，不怕累利用多个用户名参与讨论，混淆视听的嫌疑，你有。 如你所言，曹阳是说出了工作中的细节，但涉及私人隐私了吗，没有。这和你恼羞成怒公开别人真名在网上可是本质完全不同两回事。学生工作就要透明，公正，公开，说出了你皮袍下的小来，你就不干了，要打官司。我本人真希望你们起诉，再给我也给广大华人学生一个声援曹的机会。 如果一个煤矿出了事故，几个领导研究之后决定错误地隐瞒人员的伤亡，后来其中一人主动检讨公开了事实和前后经过，其他人不干了，认为擅自公开了自己的名字，公开了工作细节中一些不光彩的事，这是侵犯了自己的名誉。违反了游戏规则。思维方式是不是很荒唐，滑稽也很无耻? 我鄙视你们心中的游戏规则，为曹阳敢于面对事实，面对自己，也面对错误的精神叫好。但是，说真的，看了你的这个贴子后，我真得觉得，这个境界你永远也达不到了。可悲！ 总之，谁是谁非，谁真诚，谁虚伪，谁本分，谁厚黑，谁在努力澄清事实，谁在狼狈地狡辩隐瞒，人人会有一个清醒的认识。我为自己已经不是freiburg的学生，不能在换届选举前提出对你的罢免议案而惋惜。

作者: hui 时间: 20.11.2003 10:29
xiangxiang同学，你好！ 可能你误解了我上帖所提问题的本意。我诚心诚意地想请教版主论坛规则的问题，并没有丝毫想逃避我所犯错误的意思。虽然，我是现届学生会的成员，但说心里话，我对论坛规则脑子里的认识非常模糊，正因为如此，我才犯过错误，但不是有意犯的。如果我以前就已经知道这个规则的话，我就决不会去犯规的。我十分感谢换届前夕这场有关学生会的触及每个人灵魂深处的大讨论，使得我正视和反思我个人性格和处事诸方面的种种弱点和错误，对我将来如何处事做人带来终生的裨益。同时，这次讨论所暴露的本届学生会问题，使得能在选举程序，财务制度，章程中委员增补等方面，有通过会员大会讨论的机会，如能加以相应完善，那将是全体Freiburg华人的福音。但是，我也震惊地听说，有些造成很坏影响的混乱竟然出自论坛上的同一IP地址，夏季那场对胡康洪及其学生会工作的谣言迄今无人负责。由於互联网的无与伦比的公开性，在具有公开讨论的优点是，它会不会也会被有恶意的个别人所利用？我想提出一个问题，那就是：版主能否明示论坛的规则？ 论坛作为舆论场所，所造成的影响，就象一把锋利的双刃刀片，既能开刀救人，也能致人死命。民主是否等於完全公开？所有真实的人们之间发生的真实的矛盾和冲突，那怕有时是细微的，面对面的沟通有可能得以解决的，也一定要通过网上论坛这种方式进行吗？作为学者，我知道，发表文章一旦借用他人的数据，要征求他人的同意，否则是违反科研道德的行为，尽管发表论文这件事本身有利於科学。曹阳的这种行为，对吗？ 你提到利用学生会公款吃饭问题，我想顺作解释。每届学生会成员一年下来组织的大大小小的活动好些项，且不提他们为此付出的时间和精力，因为他们在选举时作出了向大家服务的承诺。我想提交这次会员大会讨论一个问题：成员为学生会活动付出的交通费，电话费，是不是一定要自掏腰包？按照我个人的想法，以及往届的做法，是由学生会经费中实报实销的。经验上，大体每年这四个人平均支出25欧元。在本届工作中，我提议与其报销，不如一起聚餐一次。由於四个人是通过绝对选票上来的，彼此不曾了解，聚一聚可以在一个融洽的气氛中，提供给大家一个互相交流和沟通的机会。结果这个提议没有实现。最后，大家都看到了：曹胡不和给学生会工作带来了很大的负面影响。本来可以做的更好的。石光组织的学生会沙龙水平之高，将来有可能在全德国献演的机会。Freiburg藏龙卧虎，要是能同心协力，大家完全可以把事情做的更好。 最后，我提议由德高望重的Quantum先生亲临会场，主持这次学生会换届。

作者: krz 时间: 20.11.2003 18:08
老胡，正所谓当局者迷，旁观者清，敬你也是个不屈不挠，不违心妥协的汉子，我索性也写给你几句。如果你从前做事严谨，怎会有所谓"谣言",即使有了，清者自清，这"谣言"又怎会影响越来越大。网上的一些质问，事实也证明不是无风起浪。如果你从一开始就透明，公正，公开，又怎么会后来如此被动。曹阳的发言其实对你而言是一个很好的对广大同学网友开诚布公的机会，毕竟大家也是只图辨个是非，中国人也最是健忘，你却一错再错。越抹越黑，"闻过则喜"固然非人人能为。但还是想送你共勉。 曹阳的发言个人出发点为何抛开先不说，后果是积极的，你这当事人一时理解不了也难怪。给了你那么多难堪和被动。中国的很多政治家习惯不了的就是透明，公开。采访要提纲，报道要正面，如果央视直播中有记者突然问某灾区民政负责人关于挪用救灾款的问题，广大老百姓包括你你看了也会觉得该问，解气。可这负责人的心情不会好。(如果真是有问题，不论他贪了没有)。回到你的问题，有些工作细节在网上被公开了，你觉得受了伤害，但广大同学觉得解气。而且这份解气不是建立在对你个人的无端攻击上，是建立在发生过的事实上的客观讨论的基础上，你说该怎么回答你问的对不对? 政治家透明的工作作风不仅仅是建立在自我素质之上还需要透明的环境。如果你做的真是无可挑剔，你就会发现任何网上的攻击和挑战是证明你为民为公的最好机会，而不是伤害。有个事实你总是不愿面对，就是弗莱堡堡的学生中有公愤，出来这些讨论决不是偶然的，因为某个人为了参选或者为了报复就能高出来的。 我的观点，你关于学生工作说过的话做过的事，曹阳当然有权利公开，同学也有权知道。于私，你觉得曹阳出卖了你，那别人不能干涉，那是你们的私事。与公，曹阳是一个勇士，是诚实的人。 老胡，非亲非故，本不必多言，但真是觉得你这个贴子大大不妥。

作者: sjtucy 时间: 21.11.2003 10:31
大家好！！ 胡康洪你好！！ 我是曹阳！ 你说，我们不要在网上继续说了，我也同意了，并且想在选举那天说清楚。所以最近我没有写过什么东西！！ 不过，你在上面的文章里询问版主，是否应该允许在自己的文章里包含别人的名字的事情。我想，你这是指的我，所以我想向版主和你，也向广大学生说说我的观点！！ 我在我的文章里提到这些人的名字，胡康洪，赵善庭，石光，邓佚，李文武，张文中，郭枫贺，赵挥，李东道。我之所以说出真实姓名，是为了让大家相信我的文章的真实性！！ 我提张文中，郭枫贺，赵挥的名字是为了说明去年选举的情况。在这里我向他们道歉，如果他们三个人中，有人向我提出异议，我将把他们的名字删除掉。 至于李东道，我只是引用过他的名字，没有什么实质性的内容。不过，如果李东道提出异议，我将删除他的名字！！ 我提出李文武和邓佚的名字，是为了说明财务交接的事情。提出的当时，我向他们道过歉。不过我认为，他们作为上届学生会成员，应该将自己与学生会工作有关的事情上做得透明一些。如果，我的叙述不真实，那可以删除，如果我的叙述真实，广大同学有权利知道这些事情！！在我们两个人单独碰面的第一次，我坚持要财务交接，最后你说，那你得和邓佚他们斗一斗！！我想，可能你们之间有矛盾。当然还有别的事实根据！选举那天，邓佚（主持人）说，按惯例，得票最多的人当选主席，并且他提醒过我两次，按惯例财务要交接。还有，我还了解到，你们对一笔帐有分歧，有一次你去发兰克福开会，没有同其他三人商量过就去了，回来之后就要求报销车费（汽油费），而他们不同意！！所以财务交接出现了问题！！我说这些是为了说明文章的真实性！！我给李文武博士打过电话，说明了我为什么要提他的名字。我给邓佚博士也打过电话，好象他搬家了，所以没有联系上！ 至于我们四个人的名字，我不表示歉意！！我觉得，我们有义务让大家了解学生会！我们既然当初参加竞选，这点思想准备应该有吧！！所以，只要我叙述的事情真实,即使涉及到我们四个人的名字，我也不同意删除在我的文章里出现的我们四个人的名字！！这个论坛是学生会的论坛，是大家的论坛，大家有权利知道，学生会的工作，学生会运作，涉及学生会的各种情况，学生会的财务情况等等！！如果我在与学生会工作无关的事情上用到了你的名字，那我表示歉意，并且会删除掉！！我在回答你的文章里说道，如果有同学询问我有关学生会的事情，我将如实回答。不过，涉及到你的问题我将尽量谨慎回答！！ 至今，除了给我发过恐吓信的lixiaodong之外还没有人提出过异议！！ 如果，你还有什么异议的话，我可以继续和你在这个问题上讨论下去！！ 以上只是我个人的想法！ 我将会看看你其他的文章，如果文章里出现了我的名字，我将考虑是否提出异议！！

作者: hui 时间: 21.11.2003 10:42
Frankfurt开会使馆邀请函原件我在换届时带去。 你的以上观点，我同意！ <img src='https://www.kaiyuan.info/modules/ipboard/html/emoticons/teeth_smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='teeth_smile.gif' />

作者: sjtucy 时间: 21.11.2003 10:59
胡康洪你好！！ 我是曹阳！！ 你在上面的文章里提到，“曹阳，在最近，一个他本人认为合适的时机”。你不只一次说道，我写这些文章是为了东道顺利当选！！ 我已经就这个问题解释过，不过我再解释一下！！ 我说出这些主要是想，在大家的面前分清我们各自的责任！！每个人都不想背骂名，我也一样。我在向大家解释，我为什么没有能够履行当初我许下的诺言！！ 当然可以提高一点，希望我的文章能够引起大家的关心和重视。把存在的问题拿到大家的面前探讨，以便能够解决问题。比如学生会的制度，章程，存在的必要性，选举的规范性、民主性等等！！如果我们之间争执或者讨论能够引起广大同学对学生会的关心，何尝不是一件好事呢？？存在的问题，掩盖住，不等于解决，终究有爆发的一天！！我们在共事中发生的问题，何尝又不是很普遍的问题呢？？ 还有，我提出问题，大家都能够看到，为什么只帮助东道？？难道我的文章只对东道有利，对其他的候选人不利吗？？如果你能够解释，我将非常感谢！！ 我之所以在11月5号提出，是因为11月3号我才知道了你把我的名字剔除在花名册之外，所以我觉得有必要解释一下。 如果我的言行客观上能够帮助东道当选，我将非常高兴！！不过，我始终相信凭着东道的才能和热情，可以实现他的理想和抱负！！无须任何帮助！！

作者: skyqiqi31 时间: 24.11.2003 17:25
看了几位前辈的文章我觉得是很有道理的，但是我觉得网上说真名如果为了说明事情真像未尝不可阿,这并没有侵犯它人的某项权益，一不以盈利为目的二不是为了破坏其它人的形像，这样做我认为没有错 .如果目的是想破坏别人的名声当然应该禁止，要是还侮辱人格那就应该永久禁止ip地址了.我想每一个政治领导者都会被自己的反对者所诅咒后者谩骂，但是要是他本身并没有啥问题清者自清你慌啥嘛

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