德国开元华人社区 开元周游

标题: 转贴，对号入座啊。基本上都被骂到了 [打印本页]
作者: mig15    时间: 8.11.2008 16:54
标题: 转贴，对号入座啊。基本上都被骂到了
话说世界上本没有摄影，父辈们搞了一辈子的摄影，始终非常谦虚地自称是个“照相的”。自从单反开始价格跳水，兄弟们人手一机，玩得人多了，牛逼烘烘地就开始了摄影。 　　小弟不才，虽然耳濡目染地接触过一些照相，但直至前年才因为工作原因开始买了单反。本是包藏着祸害同僚之心怂恿他上单反，结果聪明反被聪明误，自己也跟着淌了这趟浑水。自此混迹于各大摄影论坛，拿着廉价机身镜头到处晃悠装13，好照片没拍多少，倒是看到了摄影众论坛的一些浮云，现在扯一点给各位闲客。 　　摄影论坛，本是为各位爱好摄影的同仁交流讨论之所。所谓一贯窥豹，可以在这小小摄影论坛看到不同人不同事。在我看来，论坛里有以下几种人。 　　一是无头苍蝇型。这类人进入论坛之后，火急火燎发帖问：我多少多少钱预算，该买什么机身器材？大家纷纷给予建议。过一个月，又看到这人在论坛上发帖：我该买什么什么器材吗？再过一个月，又见此君征求器材帖。周而复始。这种人永远在问，却永远不买，因为此君自己都不清楚自己到底要什么。 　　二是好为人师型。所谓人之患好为人师，玩得器材多了，也就师了。有人买了50/1.8，上坛发图，人师们见之大怒，纷纷发表宏文批评楼主居然不上50/1.4，纷纷诅咒：你会后悔的！或有人发图，人师们挑三拣四：哎呀不够锐，哎呀iso高了，哎呀……要是当时你用了什么什么设置就好啦，你应该这样你应该那样，对他人作品指指点点，自己却始终没有作品拿出手。 　　三是好好先生型。所谓和气生财。同是论坛摄影人，抬头不见低头见，批评图片话说重了当然是坏了和气。明明是一张废片，发上论坛，总有几个相识的朋友叫好。色彩p过头，就说“色彩浓郁，有德味”；拍虚了，就说“构图新颖，模特漂亮”；就连给亲人朋友们拍张到此一游大合照，也会有人说“相机镜头素质高”；实在太烂了，拥趸们只好说“某某老师最近拍照拍得勤啊，不错不错”。 　　四是party同伐异型。论坛分什么party什么party，买了佳能就看不起耐克，买了宾得就看不起索尼，买了单反看不起卡机，玩胶片看不起玩数码，玩大画幅看不起玩135画幅，互相鄙视互相指责。不知道是厂家给你多少广告费，看见别人用其他牌子的器材就心里不舒服如丧考妣不共戴天，非要指出我用的器材牌子就是比你强才罢休。厂家在旁偷笑，嗯，这傻小子不错，不花钱的枪手。 　　五是器材至上型。为什么我照片没拍好？套头？换！上红圈金圈，上5d大兔子，上d3d700，再来个恒定大三元，还不爽？把红圈金圈定焦一个焦段入一个！器材花了不少钱，整天讨论来讨论去，几个月也没见出什么像样的照片，反反复复就是测试镜头照。为什么要牛机牛头？倍儿有面子啊。买了牛机牛头，说话倍儿响亮，可以居高临下轻摇羽扇谈笑风生睥睨众生。钱？不在乎。玩的就是面子。 　　六是测试镜头型。这种高人手上总有那么一堆镜头，借也好买也好，他们镜头唯一的用处就是测试。测锐度测畸变测噪点，对着一个烂鼠标破杯子用不同参数拍几十张照片，自此之后再也没见过他们用这镜头拍过照片了。每次看到这种为方便群众选购镜头而出现的活雷锋，我们都非常感动。 　　七是怂恿毒害型。每当有新人问该买什么器材，这群高手就开始激动了。我曾见过有问4k预算怎么花，被人怂恿买5d大兔子的。如果敢问18-200这种镜头怎么样，基本都会被人一通鄙视，并且分解成原计划5倍价格的若干个镜头买法。这类人，他们自己往往都不买最贵的，也不管你是什么用途，总之就是怂恿你往最贵的折腾。这些人的哲学是：一步到位上旗舰，少折腾有面子。 　　八是原厂情结型。什么东西都是原装原厂的好。副厂？你也好意思拿出来用？瞧瞧死马那层胶皮，瞧瞧疼龙卡卡作响的对焦，啧啧……死马成像都是偏黄的，疼龙对焦都是缓慢的，副厂最大光圈都是肉的，什么？原厂的最大光圈也肉？不对不对，原厂那叫空气感！副厂镜头都是色彩不正的嘛，什么？原厂也不正？不对不对，那叫油润！副厂镜头机械性能差光学性能差，什么？原厂也出故障？不对不对，那叫手气不好。总之，有钱就上原厂吧，副厂？丢不起那人。蔡司？这……这不同了，虽然是副厂，这就比原厂牛了…… 　　九是排资论辈型。开口闭口就是我玩摄影的时候你还在包尿片。我用这个镜头的时候你还在****。佳能耐克？那是我看着成长起来的。小弟弟多学着点；谁谁摄影协会主席我熟，谁谁论坛版主我认识；你这照片不行，没层次感没锐度，某某的照片也不行，他学了这么多年摄影也就影楼水平。如是云云。 　　十是埋头上图型。来到摄影论坛二话不说就上图，也不说话，图片见真章。水平有高有低，有人表扬几句，洋洋自得，要是批评几句，不屑。有人虚心请教图片怎么拍的，参数如何设置，不答，还把图片的exif信息去掉，生怕技术被人偷走，教会徒弟饿死师傅。 以上就是论坛常见几种人。什么人玩什么水平。下面，我再简单说一下常见的几种摄影爱好者。 　　一是扫街爱好者。拿着相机上街一顿乱拍，照片上永远呈现出行人无辜或者警惕的眼神，无主题无内容，常年拍到婀娜多姿的mm、聚众赌　博的群众、破烂古旧的房屋。文雅点我们称为扫街，不雅的称为偷拍。 　　二是糖水爱好者。永远都是打着对美的追求的幌子，找来美女模特，去到植物园或者铁路边，拍得不亦乐乎。出来的片子美女们通常都是一个表情，很职业很僵硬，要么笑魇如花，要么幽怨哀愁。这种片子后期处理一般都会非常狠。磨皮、锐化、饱和，有些人还喜欢在照片上加上几句很颓废的字，把照片处理得绿不拉叽的偏色。也有人打着艺术的幌子，让mm脱个精光，到野外去拍人体艺术。我艺术修为低，只看见白花花的肉，不知道各位看官在看小电影的时候是否也是用艺术的眼光来看的。 　　三是组织外拍爱好者。常有论坛喜欢组织外拍活动，大家一窝蜂地举着长枪短炮对着美女模特一顿咔嚓，一般都要穿上摄影背心显得倍儿专业，没有个爱死小白小竹炮都不好意思见人，那就是明摆着出来亮骚的。偏偏有时候请的模特太丑，人丑技术差，拍出来的东西惨不忍睹。 　　四是少数民族拍摄爱好者。有钱的喜欢到TIBET去，对着喇嘛、老太太那沟壑一般的脸咔嚓一通，把人家拍得巨沧桑。或者是专门拍摄少数民族的贫穷落后，说是表现原生态，或者是扛着器材去爬山越野锻炼身体，加上偏振镜之类的，拍出来的照片再到电脑上后期使劲儿处理，照片上天那个蓝啊，云那个白啊，然后感慨，去了TIBET，看着纯洁的蓝天白云和淳朴的老头子老太太，真是受到了心灵的净化。 　　五是静物拍摄爱好者。荷花是永远的夏日拍摄主题，瓢虫是微距镜头测试的常客，杯子桌子凳子，什么东西都可以拿来无主题拍摄。这类爱好者通常是也是试镜爱好者。 　　六是拍领导爱好者。多为单位宣传工作者，平时不怎么拍照，得意的作品基本上都是领导和谁谁谁握手、领导去工地视察这样的图片。他们的任务是把武大郎领导拍得英明神武和蔼可亲。拍领导爱好者的作品常年出现在各大摄影展的前几名。顺便一说，摄影展前几名基本上是握手照，要是能拍到领导与涛　哥在一起的照片，恭喜你，拿到什么比赛上都是个奖。 　　七是鄙视后期处理爱好者。很多摄影人巨痛恨摄影的后期处理，动不动就说你这照片后期过吧？技术不行也不能这样做嘛。问题是这帮鸟人永远都没搞清楚你用jpg出片就一定已经经过了相机内部的修饰，用蔡司镜头就一定经过了镜头的修饰，内部修饰可以，后期的外部ps就不行？用raw出片？你敢说每次都没在raw基础上锐化、饱和、加减曝光？那你用raw格式干什么！ 　　八是旅游爱好者。去哪里都是到此一游的全家福照片，买了单反也永远用p档或者auto档，菜单内很多选项他们都不知道是什么作用，光圈快门iso？赶紧翻翻说明书……对他们来说，单反是显示身份的东西，挂着单反，总觉得身边mm都会很崇拜，挂着几斤重的镜头，总觉得自己很专业。去旅游他们也一般会带上三个以上的镜头，主要用于锻炼身体，出来的照片还不如索尼的卡片机。 　　九是快门爱好者。他们对着一个题材永远都不放心，按着快门都不想松手，一个下午基本上可以谋杀掉几个G的照片，也没见拍什么照片出来。快门消耗得快，怕什么，反正是数码的不用费胶卷。 　　十是器材携带爱好者。不管去拍什么题材，拍什么内容，什么场合，他们都会把全部器材带上，定焦变焦闪光灯三脚架，鼓鼓囊囊一大袋。去到现场一字摆开，那叫一个雷人。实际上80%的器材是不需要的。大白天去动物园拍猴子你带三脚架干嘛？ 　　胡扯了这么多，事实上这些毛病我也犯得不少，其实也没什么资格说别人。各位看官也请一笑而过
作者: hallomuc    时间: 8.11.2008 18:03
标题: 说的不错
对摄影压根不感兴趣的飘过。 人生精彩的东西太多了，生活不是为了拍照！拍照也不算什么技术，最烦拿拍照当能耐的人， 相机镜头都是老外搞出来的，调调参数，卡擦一下有什么技术？太肤浅了，还不如去学画画！
作者: 水蓝色    时间: 8.11.2008 18:34
这里也不是专业的摄影论坛，楼主列出的这几类人估计在这里还找不全。
作者: 水蓝色    时间: 8.11.2008 18:42
原帖由 hallomuc 于 8.11.2008 18:03 发表 对摄影压根不感兴趣的飘过。 人生精彩的东西太多了，生活不是为了拍照！拍照也不算什么技术，最烦拿拍照当能耐的人， 相机镜头都是老外搞出来的，调调参数，卡擦一下有什么技术？太肤浅了，还不如去学画画！
人生精彩的东西是很多，但照相也是其中之一啊。林子大了什么鸟都有，有拿照相当能耐的，也有拿画画当能耐的，还有拿唱歌当能耐的，等等，为什么你就单烦拿照相当能耐的人啊，就算你烦，你也烦那些能耐人好了，和照相有什么关系？ 经典的照片不是谁都能拍出来得，所以照相也不仅仅是调调参数，它同样是创作，就像画画一样不但有技术还有艺术！
作者: hallomuc    时间: 8.11.2008 19:20
原帖由 水蓝色 于 8.11.2008 18:42 发表 人生精彩的东西是很多，但照相也是其中之一啊。林子大了什么鸟都有，有拿照相当能耐的，也有拿画画当能耐的，还有拿唱歌当能耐的，等等，为什么你就单烦拿照相当能耐的人啊，就算你烦，你也烦那些能耐人好了，和 ...
单反盛行的年代，男女老少一人扛一台，拍照片就看时机和地点了，技术有几两重？经典照片都是摄影师一年到头风餐露宿蹲点 弄出来的，现在是个人就炫自己的技术，偷拍几个人行人，处理一下，每个人作品都成千上万，不是肤浅是什么？ 绘画的技术要经过成年累月的练习，手上沾满了颜料，磨得全是老茧，尚且没有艺术家敢炫耀自己是什么绘画高手，这年头扛个 单反的就敢说自己搞得叫艺术了？没学过画画，你以为你真的懂什么叫光影，什么叫景深？ 摄影根本没法跟绘画比，亏你还是画廊版主，连绘画和摄影孰高孰低都分不清么？
作者: melodyboy    时间: 8.11.2008 19:22
被2楼那么一说,我那个脸红心跳啊.现在看着国内摄影论坛,对准备购买器材的人真是不错,分析的很透彻,但是那些照片真是雷人.没有基本绘画基础和比较好的审美观,很难拍出好照片.拍景要长年蹲点,但是和绘画一样,景也是可以布的. 摄影和绘画的共同点,就是都是在利用光影来创造美,本质区别在于摄影通过器材忠实的记录下那个画面,绘画则是通过人的主观意识加以美化,现在摄影通过软件也可以做到. 学习绘画是很系统的,现在国内那些所谓玩家,都是买了单反就想出国际大师那样好片的人.如果没有对绘画基础的理解,布光,明暗关系,构图,留白,是不能拍出好片的. 素描,学绘画的人终身都要练习.基本2-3年后可以进入色彩绘画的领域,学习调色又是一大考验,对于笔触,个人绘画风格的建立,那又是一定水平以后的后话了. 说实话,绘画,摄影,唱歌,凡是艺术方面的,只要有兴趣,都能学个一分半点,关键是什么水平.如果真的没什么天赋的,半瓶子水到处晃,的确会惹人讨厌. 但是如果真的是很有天赋的人,天份闪现的那刻,真是看得或者听得全身汗毛都竖了起来,当然,也要有那个水平去欣赏. 不知2楼有没有懂我的意思,静静欣赏就好.看不下去,走就是了嘛. [ 本帖最后由 melodyboy 于 8.11.2008 19:34 编辑 ]
作者: hallomuc    时间: 8.11.2008 19:32
原帖由 melodyboy 于 8.11.2008 19:22 发表 被2楼那么一说,我那个脸红心跳啊.现在看着国内摄影论坛,对准备购买器材的人真是不错,分析的很透彻,但是那些照片真是雷人.没有基本绘画基础和比较好的审美观,很难拍出好照片.拍景要长年蹲点,但是和绘画一样,景也是可以 ...
摄影成艺术了？？？ 你们在外面拿着个单反都跟别人说自己是搞Kunst的？？？ 人不能无耻到这个地步吧！
作者: melodyboy    时间: 8.11.2008 19:36
原帖由 hallomuc 于 8.11.2008 19:32 发表 摄影成艺术了？？？ 你们在外面拿着个单反都跟别人说自己是搞Kunst的？？？ 人不能无耻到这个地步吧！
火气很大啊 摄影是艺术,这点你不能否定. 但是除非到了Profi级别的,Semiprofi都没资格说自己是搞艺术的,最多就是个能拍出好照片的人. 但是如果是世界级的大师拿着入门单反出现在你面前,说自己是搞艺术的,你也说他无耻? 和任何艺术一样,重要的是头脑.器材是手段. 就拿绘画来说,好的纸,笔,颜料,溶剂什么也是很贵的,初学者买30块RBM左右的颜料也就够了,进阶以后一小罐30都不够,绘画消耗又快,投入可不一定比买摄影器材便宜. 讨论问题你也不用火气那么大嘛.如果你是学艺术的人,心胸要放宽一点,有天份的人一大把,不然自己把自己活活气死. 无耻这个词可不是能随便用的.不然你和屋脊上面那些人有什么区别. [ 本帖最后由 melodyboy 于 8.11.2008 19:53 编辑 ]
作者: 水蓝色    时间: 8.11.2008 20:30
原帖由 hallomuc 于 8.11.2008 19:20 发表 单反盛行的年代，男女老少一人扛一台，拍照片就看时机和地点了，技术有几两重？经典照片都是摄影师一年到头风餐露宿蹲点 弄出来的，现在是个人就炫自己的技术，偷拍几个人行人，处理一下，每个人作品都成千上 ...
我只能说你对照相的认识太肤浅了，你也不用老拿单反说事，我也没说拿台单反的人就显得专业了，单反就像士兵手里的抢，侠客手里的剑，关键还得看人，看是在谁的手里。拍照片就看时机和地点了么？诚然这两点很重要，但为什么重要你想过没？这一切都是为了构图，在构图上是和画画相通的，都要有美学的概念和思想，但因为客观条件的限制只能等待和捕捉时机，你以为谁都能找到合适的时机和地点么？ 就算是同一时间地点，由于构图不同产生的效果也不同。另外应用不同的技术也能产生不同的效果，譬如使用不同的镜头达到不同的畸变效果，譬如对光线的应用，可以使用反光板、偏光镜等，还可以通过曝光量来调整，这些都能产生不同的效果。所以，你以为照相只是忠实再现事物的原貌么？那你就大错特错了！ 所以你要拍一幅照片，首先要想的是拍什么样的照片，这体现出你对美的理解，这是照相艺术的部分，其次你如何实现你脑中的画面，这就是照相技术的部分。 我是画廊版主，但我不想分摄影和绘画孰高孰低，这是两个既有相同又有不同的两门艺术。 我之所以反驳你，不是我觉得摄影比绘画高，而是因为你对摄影有偏见。譬如你说绘画艺术家都不敢说自己是绘画高手，我想如果是艺术家不仅仅是绘画高手能形容的吧，艺术家和绘画高手孰高孰低你应该没有争议吧；扛着单反就敢叫艺术的那也只是个人行为，我一开始回复你就说了，林子大了什么鸟都有，拿着绘画当能耐的人也不是没有，会画两笔就敢说自己是搞艺术的了。而你拿绘画艺术家和一些肤浅的摄影爱好者比，你觉得这公平么？而且这终究都只是个人行为，个人的意识形态，并不是照相或绘画本身所包含的内容。 而你对摄影的偏见也是建立在你对摄影肤浅的认知上，譬如对“景深”的理解，诚然绘画中有近景远景以及层次之分，但这不是景深，景深是纯光学概念，讲得是一组光学镜片在对焦之后，在对焦物体前后都能清晰呈像的距离。这个在绘画里是没有的，所以你的话应该反过来说，没学过摄影，你以为你真的懂什么叫景深？！ 你可以不喜欢摄影，也可以讨厌和批评那些抗着单反就叫搞艺术的人，但你要批评摄影，起码你要了解它吧。
作者: 笑对人生    时间: 8.11.2008 21:00
看LZ这转贴是说摄影不管会不会的都没道理.无稽之谈.一飘而过.
作者: hallomuc    时间: 8.11.2008 21:27
原帖由 水蓝色 于 8.11.2008 20:30 发表 我只能说你对照相的认识太肤浅了，你也不用老拿单反说事，我也没说拿台单反的人就显得专业了，单反就像士兵手里的抢，侠客手里的剑，关键还得看人，看是在谁的手里。拍照片就看时机和地点了么？诚然这两点很重要 ...
你所谓的那些镜头知识也能算是你的技术了罢？好像是物理学家的技术吧！ 我没有评价职业摄影师和职业艺术家的高低，虽然我也认为这两者也不在一个档次上，摄影可以勉强算艺术， 但是跟绘画比的话只能是一种很低级的艺术罢了，除了真实再现某个场景我实在看不到摄影还有什么内涵，至于 高级摄影作品，比的就是抓拍的时机和特殊的瞬间罢了。世界上最昂贵的摄影作品是什么？是安吉利娜猪丽和 布拉德皮特儿子的照片！画家可以画世界上不存在的东西，画思想世界里的东西，画未来的，画古代的，画 抽象的，画印象的，画未来的，画让人百思不得其解的东西，摄影呢？这些东西能拍出来么，上哪里去拍？ 作为画廊的版主你对绘画的了解简直让我感到幼稚。 我这里说的是门槛，是入门需要的技术！摄影入门需要什么技术？卡擦一下，宠物狗都可以拍出照片来。绘画呢？ 你这个画廊版主肯定拍过无数人影了，能不能画张像样的人物给我看看？
作者: melodyboy    时间: 8.11.2008 21:55
越说越没谱了,绘画和摄影本来就是有关联但是没有可比性的.一个主观性,一个客观性,你怎么比,想破脑子都没用.
作者: 水蓝色    时间: 8.11.2008 21:59
原帖由 hallomuc 于 8.11.2008 21:27 发表 你所谓的那些镜头知识也能算是你的技术了罢？好像是物理学家的技术吧！ 我没有评价职业摄影师和职业艺术家的高低，虽然我也认为这两者也不在一个档次上，摄影可以勉强算艺术， 但是跟绘画比的话只能是一 ...
镜头的原理诚然是物理学家的知识，但怎样利用这些知识来获得自己想要的效果那就是摄影的技术，这点物理学家也教不了你。 而你之后的话我可以理解成一种偏执么？摄影和绘画既有相通又有不同，它们都有自身的特点，也不可能相互取代。我不明白为什么你一个自称学画不成的人心里这么不平衡，就算摄影入门容易也不是你学画不成的借口啊。而我坚持认为艺术是没有高低贵贱之分的，如果你认为我这种看法是幼稚，你可以保留你的看法，我不介意。
作者: hallomuc    时间: 8.11.2008 22:12
原帖由 水蓝色 于 8.11.2008 21:59 发表 就算摄影入门容易 ...
可笑，什么叫就算？ 不说职业的，就对业余者的门槛而言，摄影跟绘画就是小学跟大学的区别。
作者: mig15    时间: 8.11.2008 22:14
我发这贴是为了逗大伙一乐，怎么就吵吵起来了。 作者人都说了: 胡扯了这么多，事实上这些毛病我也犯得不少，其实也没什么资格说别人。各位看官也请一笑而过 凡事不能都太认真的。
作者: melodyboy    时间: 8.11.2008 22:24
原帖由 hallomuc 于 8.11.2008 22:12 发表 可笑，什么叫就算？ 不说职业的，就对业余者的门槛而言，摄影跟绘画就是小学跟大学的区别。
要说门槛,绘画是低得不能再低了,2b铅笔一支,铅画纸一张,橡皮一块,就可以开始你的艺术之路,接下来就是看个人造化了. 摄影那门槛,特别是semiprofi到profi的摄影设备加配件,高得可不是一点点.就算是最差的相机,也比铅笔橡皮贵吧. [ 本帖最后由 melodyboy 于 8.11.2008 22:26 编辑 ]
作者: melodyboy    时间: 8.11.2008 22:31
原帖由 mig15 于 8.11.2008 22:14 发表 我发这贴是为了逗大伙一乐，怎么就吵吵起来了。 作者人都说了: 胡扯了这么多，事实上这些毛病我也犯得不少，其实也没什么资格说别人。各位看官也请一笑而过 凡事不能都太认真的。
原帖分析得很对啊.不过国内商业摄影方面水平还是可以的.论坛上的网友们都是业余爱好者,讨论讨论也就是消磨一下时间.
作者: hallomuc    时间: 8.11.2008 23:04
原帖由 melodyboy 于 8.11.2008 22:24 发表 要说门槛,绘画是低得不能再低了,2b铅笔一支,铅画纸一张,橡皮一块,就可以开始你的艺术之路,接下来就是看个人造化了. 摄影那门槛,特别是semiprofi到profi的摄影设备加配件,高得可不是一点点.就算是最差的相机,也比铅 ...
我说的是艺术细胞，天赋的门槛，您掉钱眼里去了吧？
作者: melodyboy    时间: 8.11.2008 23:57
原帖由 hallomuc 于 8.11.2008 23:04 发表 我说的是艺术细胞，天赋的门槛，您掉钱眼里去了吧？
门槛,天赋和资本缺一不可,想学钢琴,你没钱买琴自己做啊? 你还真会岔开话题,只会狡辩.
作者: hallomuc    时间: 9.11.2008 10:32
原帖由 melodyboy 于 8.11.2008 23:57 发表 门槛,天赋和资本缺一不可,想学钢琴,你没钱买琴自己做啊? 你还真会岔开话题,只会狡辩.
后面一句就是强词夺理了吧？ 难道玩摄影对钱要求很高也是你们值得炫耀的地方？对了，就是由于设备的昂贵，炫富的基因才让你们玩摄影的人这么狂， 不少人为了面子哪怕没钱也要跟风玩摄影也就是这个原因了。 话说回来， 对初学者：任何人拿着相机都可以拍出很好的照片，但是很少有人拿着画笔能画出像样的画！ 对摄影家和画家：摄影家的作品跟普通人的作品相差也就在曝光度，画面处理等一些细节方面， 绘画家不仅可以真实再现现实中的场景，更可以画出千变万化的作品，你从小到大看的动画片 都是别人画出来的，摄影家能“创作”出来？毕加索，莫内，印象主义，达达主义，抽象派，欧洲 中世纪的宫廷壁画，中国的水墨派，都是可以你那高级的镜头可以卡擦出来的么？ 倒也可以， 等米开朗琪罗等大师们们画好了，你们这些游客冲进宫殿，拿着尼康，卡擦！一人又创作了一 次。游客进卢浮宫最喜欢做的事情，莫过于恨不得把每幅画都“再创作”一次，你跟我说，这些人 玩得都是艺术! 任何妄图把摄影跟绘画相提并论的人，都送你们一句：“恬不知耻！”
作者: mig15    时间: 9.11.2008 11:40
唉，是你把摄影跟绘画相提并论的吧，摄影和绘画能一样吗？你见过有人画婚纱照吗，有人愿意也行，那就俩人保持姿势穿着婚纱站几天，到时候婚就别结了，光画画了，你见过战地记者带着画板不带相机吗?到时候人家冲锋，你告诉人家等会儿冲，到战壕外站着别动，我先画2小时，子弹也别飞了，停在那，等我画，你和朋友合影，难道得去找个画家吗? 摄影是记录生活瞬间，看得就是谁能抓得住，当然器材也很重要，不过不是最重要的。 摄影跟绘画没有可比性，要是你这么比，那创作电脑动画的不仅要会绘画，还得会3D做图呢，是不是作电脑动画比画家有技术含量? 职业和职业间怎么比?没法比的
作者: melodyboy    时间: 9.11.2008 12:27
原帖由 hallomuc 于 9.11.2008 10:32 发表 后面一句就是强词夺理了吧？ 难道玩摄影对钱要求很高也是你们值得炫耀的地方？对了，就是由于设备的昂贵，炫富的基因才让你们玩摄影的人这么狂， 不少人为了面子哪怕没钱也要跟风玩摄影也就是这个原因了。 ...
LS的你转贴也就让大家看看搏君一笑,谁知道这个自恃过高的"学"过艺术的人硬是要把两个不同领域或者不同职业分个贵贱.而且越说越没理,没理也要强辩.不过可惜写再大段都没用,因为"无理"可证. 硬要扯出各种画派,大师名字,中国的水墨.这些画,从来没有人和摄影比过.不过中国的工笔画和西方最基础的写实被认为和摄影有异曲同工之妙.中国科技要进步,艺术也要.像你这样"落后"的想法,那些数码领域的画家是不是就是比用传统作画手段的低一等级呢,我看不见得吧,他们除了要有一定水平的传统绘画能力,更要熟悉各种软件,插件来实现自己想要的效果. 不说了,对一个心理扭曲了的人,多说无益. [ 本帖最后由 melodyboy 于 9.11.2008 12:31 编辑 ]
作者: hallomuc    时间: 9.11.2008 12:53
发帖子的楼主看来并不认同帖子说的东西，那为什么还要发？ 楼上的动不动说我心理扭曲，你以为你是心理医生啊？
作者: melodyboy    时间: 9.11.2008 12:59
原帖由 hallomuc 于 9.11.2008 12:53 发表 发帖子的楼主看来并不认同帖子说的东西，那为什么还要发？ 楼上的动不动说我心理扭曲，你以为你是心理医生啊？
明眼人一看便知,只可惜有人自恃过高,看不清. [ 本帖最后由 melodyboy 于 9.11.2008 13:15 编辑 ]
作者: mig15    时间: 9.11.2008 13:02
我认同啊，认同也可以发啊。有些说的是过分了点。但是大部分还是说对了，人应该有自我批评的精神。
作者: jorio    时间: 9.11.2008 13:17
到哪儿见到hallomuc都是一副忒激动的嘴脸。 也不知道这能激动个啥， 据hallo小同学的说法， 职业摄影师和职业艺术家（ok, 这里我们对两者的逻辑涵盖关系不予评价， 咱就认这两个算平行关系好了）是有高有低的。 为啥呢？！ ok, hallo小同学又给解释了， 是因为 1 摄影只是真实的再现某一个场景， 所以0内涵。 2 画家可以画这个世界上根本不存在的东西， 画思想ooxx ... ... 所以这就高档那么点点。 首先我们来理解一下， 是不是画家画的就是所谓这个世界上根本不存在的东西。 具体到中国， 咱就不扯这么远了， 咱就在欧洲的艺术体系内来捣鼓捣鼓。 千年之前有一个小同学叫柏拉图， 他详细的解释了， 理念（或者说绝对的真理， 完美）和现实最后是艺术之间的关系。 当然咱不能学习hallo同学， 看了柏拉图同学说了啥咱就要定不放了， 这里只是说， 这是一个欧洲的比较正统的， 比较经典的阐释三者之间关系的一种看法。ok, 为了不被咬， 各位看官就勉强看我罗里罗嗦吧。 lol 小伯同学说 理念世界是第一性的，是世界之本源，是统摄万物的最高存在，它不依赖于任何外在条件而存在，超然物外，无形无色，不生不灭，永恒不变。（即某种看不见、摸不着的绝对精神、观念统治着世界。）现实世界、物质世界是第二性的，是对理念世界的摹仿。任何摹仿都只能触及事物的表象、影象，而不是实体，它只能模仿理念的某一部分、某一方面，不是全部与实质。因为摹仿总要受到时空等外在条件的限制。因此感觉中的物质世界不过是理念世界苍白的影子、不完全体现，和真理隔了一层。由理念到现实世界，已失去不少真理性、普遍性。（影子、摹本）“摹仿和真实体隔得很远。它在表面上象能制造一切事物，因为它只取每件事物的一小部分，而那一小部分还只是一个影象。” 艺术世界是第三性的，是对现实世界的摹仿。距离真理更遥远。“影子的影子，摹本的摹本。在柏拉图的三个世界中，理念世界是至高无上的，现实世界依存于理念世界，艺术世界又依存于现实世界。后两种世界是较低的，文艺更低下，不具有普遍真实性。 所以hallo小同学所念念不忘的， 所谓能创造出世界上所完全没有东西的绘画，其实说白了， 也就是对理念世界的一种模仿之模仿， 在和真理的绝对距离来算。 摄影和绘画都同样的远， 换句话说， 脱离了真理的束缚， 他们也都同样的不需要具备太多的真实性。 这种自由度和脱离真实的距离感， 就是我们平常所谓的艺术感觉。 这个基本概念hallo同学你搞搞清楚以后再去看看摄影手法的演进以及绘画的具体历史， 还有事物的感知和本体 （wahrnehmung und Subjekt) 之间在视觉层面上的联系和区别。就算是真实表现， 事物的全面和切面之间的巨大鸿沟也能提供非常大的艺术空间让艺术家来发挥。 这个咱就不继续说了， 做免费教育我也不拿钱， 您还是回去再进修进修再说。这样可能让你在发狂之前能先壮着胆子抽自己两嘴巴说， 我无知！ 我浅薄， 以至于不上来乱激动被人笑话。 最后ps一下， 从你对绘画的描述就能看出看出你对绘画的了解到底在一个什么层面上， 以这个高度来说别人幼稚我真的想笑。给你一个小tip, 要是以后想装高档人士， 聊艺术的时候千万可别从门槛高低， 创作手法聊， 咱要聊就直接从压根不相干的聊起， 这才有范儿！ lol [ 本帖最后由 jorio 于 9.11.2008 13:50 编辑 ]
作者: melodyboy    时间: 9.11.2008 13:51
原帖由 jorio 于 9.11.2008 13:17 发表 到哪儿见到hallomuc都是一副忒激动的嘴脸。 也不知道这能激动个啥， 据hallo小同学的说法， 职业摄影师和职业艺术家（ok, 这里我们对两者的逻辑涵盖关系不予评价， 咱就认这两个算平行关系好了）是有高有低的。 为 ...
艺术史和纯理论课程我是没怎么用心学.... 开发自己对于美的捕捉力我觉得是学艺术的人最难的课程,从古至今,各种事物的方方面面都被大大小小的"家"们仔仔细细透透彻彻的分析过了,后来的人只有另辟蹊径. [ 本帖最后由 melodyboy 于 9.11.2008 13:52 编辑 ]
作者: jorio    时间: 9.11.2008 13:54
所以说 现代艺术家已经不谈手法了， 因为谈了也没有用了。 就像搞古典音乐的70年代以后基本也都不谈手法了， 因为对于现代音乐来说， 手法也都完全被挖光了。 当一个工具已经被熟练掌握之后， 门槛已经没有意义了， 因为你已经跨过去了。 而且在这个论坛里面也就是爱好者而已， 谈这些就跟没啥意思了。 谈高低还不如谈谈乐趣。 [ 本帖最后由 jorio 于 9.11.2008 13:56 编辑 ]
作者: melodyboy    时间: 9.11.2008 13:59
原帖由 jorio 于 9.11.2008 13:54 发表 所以说 现代艺术家已经不谈手法了， 因为谈了也没有用了。 就像搞古典音乐的70年代以后基本也都不谈手法了， 因为对于现代音乐来说， 手法也都完全被挖光了。 当一个工具已经被熟练掌握之后， 门槛已经没有意义了， ...
哈哈,前人把门槛都踩平.就看后人的吸收力了. 可惜现在国内的有些艺术家走上了偏路,背离了一般对美的定义和范畴. 是啊,之所以做爱好而不做职业,区别就是爱好是为自己,做职业是为客户.客户的要求往往和自己的目标是矛盾的. 在这里看看大家发的图,忙里偷乐就好了嘛. [ 本帖最后由 melodyboy 于 9.11.2008 14:04 编辑 ]
作者: roycelulu    时间: 9.11.2008 16:28
七是：鄙视后期处理爱好者 这个深切感受过。不过也认识有人2者都做的 搂主的帖子把人家真正一颗红心热爱摄影的人士都给糟蹋了。 我不懂摄影，也没有相机
作者: LeicaHeart    时间: 10.11.2008 10:10
有人踢馆 问题是，来的怎么是个这样的... “到哪儿见到hallomuc都是一副忒激动的嘴脸。”借鉴一句，概括的精僻，吾亦在各贴见识此君久已... [ 本帖最后由 LeicaHeart 于 10.11.2008 10:12 编辑 ]
作者: hallomuc    时间: 10.11.2008 18:28
好多人啊，我寡不敌众，看来我的观点是错误的了，真理肯定是掌握在多数人手中的呀， 同志们，我站错队伍了，我错了！ 大喊：摄影比绘画NB! 我爱摄影！
作者: aabb    时间: 10.11.2008 20:51
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作者: No_Way    时间: 10.11.2008 22:40
哇哈哈 太逗了
作者: hallomuc    时间: 11.11.2008 23:41
原帖由 aabb 于 10.11.2008 20:51 发表 阿发，这里玩摄影的都是玩玩而已，你谈到深山里猫几个月拍几张片子，这不是抬杠嘛，绘画是艺术，那是你看的画的好的，画的不好的还不是一样在扯蛋，唐伯虎的是艺术，可是能有几个人画到那个境界？儿子小的时候画第一 ...
你还拿我的话当真了。 我看这里比较冷清，随便找个争议性话题胡吹一下，激发一下大家的灵感，反应良好。 可惜水版主不了解我的苦心，唉。
作者: aabb    时间: 12.11.2008 10:16
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