德国开元华人社区开元周游

标题: 转移：８９真相 [打印本页]

作者: nuaaliyaohua 时间: 23.4.2008 18:55
标题: 转移：８９真相
1989年，中国的经济改革正面临物价改革的瓶颈口，通货膨胀，物价上涨很快，老百姓情绪不满，而在这同时，许多高干子弟利用经济改革的机会，搞官倒，很快就把国家和人民的财富聚集在他们手中，这更加激起老百姓对政府的不满。所以当柴玲和王丹为首的学生，在天安门广场绝食反对贪污，反对官倒时，很快得到北京市民的支持。而且事态迅速扩大，并得到留美几万留学生坚决支持。

但是在后来运动就逐渐的变了性，柴玲，吾尔开希与李录的人性的阴暗和丑陋的一面也逐渐暴露出来。在第一次与当时的李鹏总理谈判时，李鹏答应政府调查官倒和贪污。但是以柴玲为首的学生代表拒绝撤出天安门。柴玲说。撤出天安门广场后，李鹏会对学生代表秋后算帐。在第二次与当时的李鹏总理谈判时，学生代表增加了不许对学生秋后算帐的条件李鹏也答应了。可是但是以柴玲为首的学生代表仍然拒绝撤出天安门广场。柴玲说我们不相信李鹏。当然，李鹏作为中国太子党的总代表，很难相信他会认真调查官倒和贪污。可是继续占领天安门广场就会给李鹏以破坏社会秩序的名义把这场反对贪污，反对官倒的运动打下去。柴玲，吾尔开希与李录难道不明白这一点吗？他们的智商就那么低吗？为什么赵紫阳的幕僚一个一个走马灯似地劝告他们撤出天安门广场，他们也坚决拒绝呢？他们一点也不幼稚，他们是中国近代历史上最精明的学生领袖。

香港支联会从这场运动一开始就介入了。学生募捐的钱９０％来自香港支联会。香港支联会驻京代表成了学生领袖的参谋。是不是由于港支联的意思，柴玲，吾尔开希等才拒绝撤出天安门广场？有迹象表明这一点。请看柴玲，吾尔开希等人的第一次逃跑：１９８９年５月１９日晚上，李鹏宣布北京戒严。柴玲，吾尔开希等高自联的头头吓得一人发了一千元，赶紧逃命。当时柴玲宣布绝食团的使命已经结束。要大家赶快疏散。他们把这一千元叫作保命费。所以５月２０日和５月２１日，柴玲，吾尔开希，李录，刘刚等许多高自联的头头都离开了天安门广场，但也不在家里。可是在５月２２日，他们又回到了天安门广场。这两天，他们在那里呢？怎么又不逃跑呢？另一个敏感的问题是：他们当初准备往那里逃跑呢？有一个高自联常委的活漏了天机：他骂道“香港支联会真不是东西，是支持我们，现在捅了漏子，就不管我们了。”在５月２０日和５月２１日这两天里，有些高自联头头要求港支联协助他们逃亡美国，但是港支联不肯答应。为什么不肯答应？港支联说，仅仅戒严令还不足以说明你们有危险。换句话说，还没死人呢！鉴于柴玲的逃跑，她被撤除高自联总指挥的职务，由王丹任总指挥。

５月２４日在王丹的主持下，高自联常委会通过了定于５月３０日全体学生撤出天安门广场的决定，并且通知了中国留美学生联谊会和香港支联会，要他们在５月３０日前游行一次。（中国留美学生就于５月２８日，在纽约，华盛顿，芝加哥，洛杉矶等地举行了大游行。)港支联眼见北京学生运动越出了它的操纵，就派特派员紧急飞北京。他与柴玲，吾尔开希，李录等秘密会谈，作了一场丑恶的交易。首先，由柴玲发难，猛烈攻击王丹是右倾分子，投降主义。经过高自联常委会的紧急会议，推翻了原定于５月３０日全体学生撤出天安门广场的决定，同时撤除了王丹的职，由柴玲重新担任高自联总指挥。此外，柴玲又在学生运动的口号中加上了“要李鹏下台”的一条。这就是使学生运动打上了死结。人们要问为什么柴玲，吾尔开希，李录有这么大的能量呢？一是由于，他们控制了募捐来的钱，二就是他们与港支联特别关系。一些人支持柴玲就是想一举跳向美国。王丹当时说”中国的民主需要长期斗争，不是一天两天能成功的“王丹当时还说过“这次运动的目的已经基本达到，反官倒和反贪污口号已经深入人心，政府在新闻控制上也有所开放。继续占领天安门广场，不但会有学生流血的危险，而且会葬送这次运动的已经得到的成果。”王丹的这些非常正确的观点被柴玲，吾尔开希，李录批判为右倾投降主义。在政府答应了学生的”要对官倒和贪污进行调查“的要求后，学生们继续占领天安门广场，就显得理由不足。

在政府宣布戒严后，学生们仍然继续占领天安门广场，就是公开的对抗法律。在一些国家，学生们用占领广场或占领政府大楼的方法导致政府下台例子是有的。但是，那都是由于在美国的压力下，那些国家的军队不支持政府的原因。但是这在中国绝对不会发生。当有人把刀架在空中，要砍你的脖子时，去争论对方是否有道理砍你的脖子上是愚蠢的。当务之急是把你的脖子移到安全的地方去，等他刀放下来，再与他争论道理。当时柴玲是这么说的：“现在那么多政府的官员一个个走马灯似地劝告我们撤出，那是为他们着想，他们怕事情闹大了丢官。他们怎么不为我们想想？如果全体学生撤出天安门广场，李鹏就会轻而易举的把我们抓起来。就是不抓起来，我们有好果子吃吗？我们与李鹏已经誓不两立，不是鱼死就是网破。“柴玲的这番发言很清楚地表明她是用天安门广场上的广大学生掩护自己。柴玲是用几千个脖子去掩护她一个脖子。有人说６４学生领袖幼稚，听听他们的讲话，幼稚吗？从这时开始北京学生运动已经完全变成港支联向北京政权发难的工具。港支联就是要制造北京的流血与死亡。他想用北京的流血与死亡来引起香港居民对97回归的恐怖感，甚至想借此让国际社会阻止中国收回香港。港支联首先买了很多帐篷，让学生晚上睡好觉，白天也好休息，这就留住了大批外地学生。外地学生主要来自辽宁和天津的高校。此外还发钱下去给各校代表去买吃的。但是仅仅有吃有睡还不足以留住学生，还必须消除学生对戒严的恐怖感。所以港支联通过柴玲，吾尔开希，李录等高自联的头头手制造了一个又一个假消息，以蒙蔽学生和市民。其中最严重的是假造了所谓叶飞等七名将军，向中央提交“以老军人的名义，认为人民军队是人民的子弟兵人民军队绝不能对人民开一枪。我们建议军队不要进京”的意见书。这个消息是由天安门广场高自联广播站首先广播的，又由高自联发到中国留美学生联谊会。这是彻头彻尾的捏造消息。如果不是高自联捏造的，请柴玲，吾尔开希，李录回答：你们从那里来的消息？在这同时，还捏造了所谓７０％以上的副部级，８０％以上的司局级都同情学生。中共５００多名将军，更有３００至４００对军队进京表示反对“的假消息。他们是怎么捏造这些假消息呢？一个曾任高自联宣传组的女学生说：有一天，李禄给了她许多名字和电话号码，李禄说这都是老干部，有的还是副部级和将军。李禄叫她打电话采访。每一个人都问两个同样的问题 1) 对学生运动支持不支持？2) 对戒严部队如果向学生开枪如何看法？他说所有的回答几乎都一样 1)他们都说坚决支持学生的正义行动 2)他们都坚决反对戒严部队向学生开枪。但是也几乎所有的人都劝告她，学生还是先撤出天安门广场的好，有意见以后再谈。这位女学生说:有好多电话还是秘书回答的，她把所有电话记录都给了李禄。经过高自联头头的修改，就变成了所谓70%以上的副部级，80%以上的司局级都同情学生。中共500多名将军，更有３００至４００对军队进京表示反对的假新闻消息。并且删除了这些干部都主张学生先撤出天安门广场的忠告。老军人的意见书更是无中生有。中国的老将军们从来不兴搞联名书之类的政治活动。来自不同体系的军头更是老死不相往来。如果是老邓决定要戒严，没有一个军头敢说不字。高自联的头头制造了这些假消息的目的是企图给北京市民及天安门广场学生们一个中国军队内部意见不统一，李鹏地位不稳，军队不会开枪的假象。这就叫舆论导向。

稍微有点法律常识的人都知道，对抗戒严法的后果是死亡。在六十年代初，美国阿肯色的小石城，也就是当代美国总统克林顿的老家，白人种族主义者在开学时，不让黑人学生进学校读书，引起了一场全城性的骚动，由于骚动规模很大，警察无法控制，就实行了全城戒严。戒严期间，一些黑人团体成员违反戒严法继续进行示威游行，而遭到军警的枪杀。后来阿肯色的议会经过讨论，法律规定不许黑白学生分校。这场骚动才平静下来。事后，黑人团体要对枪杀示威游行者的军警起诉，州政府的回答是，死者是违反了戒严法，军警的开枪是合法的(justified).前几年，由于黑人骚动洛杉矶戒严时，军警对违反戒严法者也是格杀不论的。许多天安门广场的学生家长们要他们子女撤出广场是怕子女被打死。许多学校的老师们劝告学生们撤出广场也是他们被打死。许多政府干部劝告学生们先撤出广场再说也是从他们的安全作想。可是天安门广场的学生们，只听头头的话。他们对头头们捏造的假消息坚信不疑，把戒严法当儿戏。

有人为柴玲，吾尔开希，李录辩护说“他们推翻了原定于５月３０日全体学生撤出天安门广场的决定是寄期望于万里通过人大取消政府的戒严令。“请看历史事实：５月２８日，当时的人大委员长万里在加拿大接见了美国和加拿大的中国留学生代表。留学生代表狠狠告了李鹏的状。说戒严法没有经过人大批准是违反宪法的，并要求万里取消政府的戒严法。万里答应一回国立即召开人大紧急常委会研究戒严法的合法性。一个很重要的事实是万里从来没有对留学生代表说戒严法是非法的，只是说研究研究。在中国的官僚制度下，研究常常是推托的代名词，所谓研究就是研而不究。另一个更重要的事实是万里说了”为了防止意外，建议学生还是先撤出的好“他要留学生代表转告。北美中国留学生联谊会立即把与万里谈话的详情FAX给北京高自联。但是谈话一到北京全走了样。高自联的头头首先把万里说的”为了防止意外，建议学生还是先撤出的好“的话删除了。剩下的话又变成了“人大委员长万里将回国主持人大紧急常委会，取消戒严令”，这条消息一广播，天安门广场上学生一片欢乐，大家沉浸在一种虚假的胜利之中。

万里在５月３１日回国，到上海时就下了飞机并发表了支持戒严法的声明。天安门广场上学生情绪先是失望，继而一下子又愤怒到极点，骂万里变了立场。如果说柴玲，吾尔开希，李录推翻了全体学生撤出天安门广场的决定是寄期望于万里取消戒严法，那么为什么在万里声明支持戒严法后还坚持留在广场上呢？难道他们不怕死吗？柴玲在６４前的一次接见美国电视新闻的采访节目中有非常精彩的表现。我们看到节目播出是在大约８９年６月７日左右。节目是专题介绍学生领袖柴玲的。其中有一段对话如下。美国记者问：现在已经戒严了，你们继续留在天安门广场上有没有危险呢？柴玲答：是的。我们有很大的危险。我很难过，我们的这些年青的学生们可能会为这场运动流血死去。说到这里。柴玲居然哭了起来。美国记者又问：那么你想不想死呢？柴玲一遍哭一遍答：不！我要活，我还很年轻。这段对话说明了两个事实：1。在万里发表了支持戒严法的声明后，高自联的头头柴玲，吾尔开希，李录清清楚楚知道继续留在天安门广场上学生们可能会流血死去。 2.柴玲不想死的。看来吾尔开希，李录也是不想死的。柴玲现在口口声声说美国电视台错误地翻译了她的话。但是美国电视节目只是把她的声音略为降低，再加上英文翻译。英文翻译的声音要比原声延迟一至二秒。所以我们能很清楚地听到她讲：“不！我要活。”

6月１日和２日，柴玲，吾尔开希，李录等６４头头对如何阻止戒严部队进入天安门广场作了严密布置。还指定专人负责把守一些街口。这些被指定负责把守的学生们都感到很光荣，他们很有一股为革命流血牺牲的精神。但是他们不知道的是一个巨大的阴谋开始了。89年６月２日深晚到３日凌晨，北京高自联开了最后的常委会。会上由吾尔开希重点发言。吾尔开希对大家说：”根据可靠情报，明天戒严部队要进行武装清场，一定会发生流血死人的。”吾尔开希又说“这次运动已经失败。看来我们需要的不是一场改革，我们需要的是一场革命，一场体制外的革命。我们今后所要作的是打倒共产党的体制。”柴玲，李录也作了慷慨的发言。

李禄接下来宣布高自联指挥部成员立即撤出天安门广场。再一次发了逃命钱。逃亡的方向是美国。吾尔开希对逃亡路径及联络方法作了细述。先南下广州，然后由港支联接应。于是在６月３日凌晨三点左右，柴玲和大部分高自联指挥部成员乘着天安门上的学生正在睡梦之时，偷偷地撤离广场，走上逃亡美国的不归路。一个姓郭的头头在临跑前，突然良心发现。他说：“学生都没撤，我们指挥部提前撤对吗？是不是可以叫学生们也一起撤？”李禄说“不行！叫学生们也一起撤我们就撤不了”柴玲说“我们提前撤是为了保护火种”于是这最后的良心也被狗吃了。这时港支联的阴谋就完全清楚了。先由柴玲，吾尔开希，李录等人用豪言壮语把上千的学生骗在天安门广场，然后在武装清场的之前，柴玲，吾尔开希，李录等人再来个金蝉脱壳之计，逃之夭夭，使上千的学生陷入生死的困境。他们已经宣誓要打倒共产党所以，广场上学生死得越多，对共产党的打击越大，他们逃亡美国的本钱业越多。

6月３日天亮以后，高自联指挥部只留下吾尔开希和李录二人。他们留下的目的是为了不让学生们知道高自联指挥部的头头们已经跑了。他们知道，如果学生们一旦发现头头跑了，也会跑的，就会对部队清场不抵抗。中午１２点，北京电台与电视台开始不停顿的广播戒严指挥部的通告。吾尔开希和李录也迅速地撤离了广场。下午，戒严部队开始向天安门广场推进，一些学生与市民拼死阻止部队推进，一场流血开始了。虽然高自联指挥部的头头全跑了。但是负责阻止部队推进的学生们并不知道，他们还在忠实地执行头头的命令。而在６４死亡学生中的大部分是担任阻止部队推进的。我想如果他们知道头头已经跑了，恐怕就不会拼死去了。也许丁子霖的儿子就是这么死的。谁也不知道第一个死去的学生是怎么死的？谁也不知道第一个被学生和市民打死的士兵是怎么死的？有很多种说法。其中有一个说法似乎比较象真的。故事说：正当学生与戒严部队士兵僵持时，突然响起了一下枪声。于是群众叫了起来“解放军打死人了！解放军打死人了！”接着十几个身强力壮的男人向士兵猛扑了过去，抓住了士兵们的冲锋枪。士兵们吓得丢下枪跑了。但是有一个士兵却给市民打死了。脑袋被砸碎了。还有其他很多version的故事。但是所有的故事有个共同点：当市民扑向那个被打死的士兵时，他没有用手里的冲锋枪扫射扑向他的市民。如果他扫了，那些扑向他的市民个个都得打死，他就会活下来。为什么他不开枪呢？一是恐怕他不忍向老百姓开枪，刚才那一枪也不是他打的，二是恐怕他没有收到开枪的命令。很多研究６４历史的文献都指出，戒严指挥部一开始在使用武力这一点上是很犹豫的。士兵在向天安门推进时，主要是用士兵的躯体，枪虽带着，但是并没有使用。所以几个小时也无法打开通道。那天，还有一个非常奇怪的事。?６月３日上午，一辆挂着军用牌照的吉普，开的飞快，向设置路障的群众冲去，然后再迅速倒车，又飞快的开走。等群众叫“解放军开车压死人了！”时，吉普车已经不知去向。这到底是谁干的？目的是什么呢？很多人都指责戒严指挥部想用开车压死人来挑起群众的反抗情绪，以便镇压。但是，我的看法是：这恐怕是港支联或台湾特务化钱雇人干的。在北京搞一个军用牌照和一套军装还不是轻而易举的。至于目的更是显而易见的。再回到打死士兵的事。那些市民说他们不知道是谁用砖头砸死了士兵。显然有人在混乱中下了毒手。再和吉普车压死人的是联系在一起，可以清楚的看到一个邪恶的力量在活动，它要挑起大对抗，大流血。在戒严士兵被打死了一个小时以后，戒严指挥部显然下达了开枪的命令。一批戒严士兵又来到木樨地，他们命令学生与市民撤除路障，但是学生与市民拒绝服从。于是士兵就向路障开枪。有几个学生与市民立即倒下，被别人马上送去医院，路障就打开了。这个血戒一开就很难收住。有人指责戒严指挥部用士兵的死挑起其他士兵的恐怖情绪。我看，这正是那个混在市民中用砖砸死士兵的人的目的。士兵被打死和戒严士兵用冲锋枪开路大死学生的的消息很快传遍天安门广场，当他们要向柴总指挥请示怎么办时，发现总指挥部是空的总指挥部外面聚集了许多学生。有个外地学生头头说他找了一个下午也没找到一个高自联头头。高自联头头丢下学生先逃跑的消息使天安门广场上的学生们陷入一片混乱。怎么办？大家都不知道怎么办。于是大家就去问候德建怎么办。候德建就这样当上了天安门广场学生运动最后的临时总指挥。候德建说。现在天安门已经被包围了，逃是无法逃了　根据我们台湾对付戒严法的经验，我提三点建议：１。大家不要走动，统统坐下。２。大家不要讲话，更不能喊口号。3。大家千万不要向士兵扔东西。他说，这样做，台湾士兵就不会向老百姓开枪，我想大陆士兵也不会的。虽然有人说这是投降，但是候德建的三不主义还是为天安门广场的多数学生所接受。天安门广场上的学生运动最终恢复了理性的思维。等戒严部队开进天安门广场，只见天安门广场上千学生黑压压一片片坐在地上（往往几百人一片）没有一点走动，也没有一点声音。戒严士兵就把学生门分片包围起来。有一个女学生说。当时叫我们女学生坐在外圈，理由是怕男学生与士兵冲突。当士兵拿了冲锋枪把我们包围时，我怕死了。后来，听到：预备的命令。我面前的士兵都把枪举了起来。接下来就听到，震耳欲聋的枪声。我就马上趴在地上。心里直叫换“不要打我！不要打我！“等枪声停了下来，我知道我还活着。看看旁边的女学生也活着，但脸色苍白抬起头看看后面的男生们也个个活着。

再看看前面的戒严士兵，有几个竞然咧着嘴笑。这我才知道是开枪吓我们的。但是我心里只有一个念头：回家去！过了一会儿，戒严指挥车的喇叭叫高自联的头头走出来，连续叫了几个人的名字，包括柴玲王丹刘刚等人。当时没有人走出来。再过了一会儿，有一个人向戒严指挥车走去，一边走，一边叫：“我是候德建！”候德建后来对人说戒严指挥问他高自联的头头那里去了，几点走的，走那里去了等问题。候德建向戒严指挥说。他以学生的临时指挥身份表示无条件接受戒严法并要求准许学生撤出天安门广场。再过了一会儿，戒严车喇叭又叫了：“凡是能走动的学生排好队，从东南方向撤出天安门广场“　东南方向的戒严士兵让开一个小的通道还有便衣拿着照片观察走出的学生们。显然是要抓高自联的头头们。起先秩序还可以，但是很快由于大家要抢先撤出，队伍就混乱了一片乱糟糟，争先抢后，许多人的鞋子也挤丢了。也不敢拣，怕被后面拥上来的人踩死。这就是天安门运动的最后一幕。戒严部队在天安门广场清场时有没有打死学生呢？候德建说没有。很多在场的学生说也没有。但是伤是有的。特别是纪念碑旁边的学生。这是由于部队用了开花子弹，子弹打在纪念碑上，散成小的细粒，又打在学生的身上。有人的腿就给弹粒打跛了。但是当时戒严部队的确是朝天开枪。柴玲在美国说天安门广场血流成河。你早就逃走了，你怎么知道血流成河的？你们与港支联精心设计了一个可能会血流成河的死亡陷井，但是它被候德建的三不主义破解了。当你柴玲在３日凌晨三点逃离广场时，你不是拒绝叫学生撤出吗？那时要是学生们撤出了广场，路障也不需要了，守卫路障的几百市民也不会死了。什么叫保护火种？你的命比这上千的学生的命还重要吗？

64死亡的学生与市民是要反贪污，要反官倒，要民主的　但是他们被愚弄了，被欺骗了，被诱进了一个死亡的陷井。柴玲，吾尔开希，李录，港支联，你们有什么资格纪念６４十周年？你们的手上就有６４死亡的学生与市民的血。你们将被永远钉上历史的耻辱碑。你们的账迟早要算的

作者: nuaaliyaohua 时间: 23.4.2008 19:01
标题: 当时吾尔开希在谈判时说：要天安门所有的学生全部同意才能撤出天安门！
这就是民主，实际上就是无理取闹．
我认识的一个人在六四之后，分配比较差（当然他当年也是西安的领军人物）．但是在和我们聊天时，谈到六四，不恨共产党，说自己当时很年轻，但是恨柴玲，恨六四的背后势力．
他说当年中央开完会几小时，他们都能拿到会议记录，现在回想这本身就表明有人在操纵．

作者: nuaaliyaohua 时间: 23.4.2008 19:03
标题: 转贴
我刚刚看完了从网上下的海外民运拍的<<6.4真相>>,有几句话真是不吐不快,希望斑竹通过.
我上大学的时候,有个讲师是当年6.4事件时候在天安门广场上绝食抗议的清华大学的学生.他非常喜欢和我们这些学生交流.他向我们讲了一些当年6.4时候的事情,开始的时候他似乎很不愿意讲,后来我们哄了他一下才开始讲,讲的也不是很多.我到现在记得最清楚的,是他的仇恨.
他现在不恨共产党,他说当年我们一开始只是要胡耀邦复职,但是到了后来不知不觉我们就变成要推翻共产党了.共产党要保卫他自己,镇压是理所当然的.人都有保卫自己的本能.

他最恨的就是当年把他们号召起来的那些"民主斗士"们!因为事件过去以后的他才知道,在共产党决定镇压前3个小时,得到消息的"民主斗士"们丢下了他们的战友,丢下了他们号召起来的学生,丢下了他们的豪言壮语,跑到美国使馆去了.而在广场上信任他们,崇拜他们的学生们却没有得到一点消息!这些"民主斗士"根本就不管他们的死活!或者说,从后面已经发生的事情来看,他们需要这些学生死!!!
他告诉我们这其实是一场阴谋,这场阴谋里,目标是共产党,幕后是美国和台湾,而牺牲品就是他们这些为了理想被人利用继而被人出卖的学生.

他说他过了很久才想通,为什么一开始只是要胡耀邦复职,要共产党推动民主化的温和的学生运动变成了要推翻共产党的所谓"起义";为什么手无缚鸡之力的同学能够杀死这么多经过严格训练的解放军;为什么这些"民主斗士"的消息是那么灵通;为什么得到了消息的"民主斗士"们能够这么快的跑到美国大使馆去;为什么这些消息的提供者从来不把这些事关生死的消息告诉学生们!
他觉的恨,因为当时的他坚信自己的行动是正义的,是为了祖国为了人民.可是当一切都完结后,却发现自己和同学变成了可笑的,被人操作的木偶.连民主自由的信仰都变成了工具.
甚至连他们的死,也变成了那些人在美国和台湾最值得骄傲的资本!

论坛上有几个人被当作大雁的同伙一起被骂,这些人非常的冤枉,他们虽然讨厌共产党,但是他们是爱中国的.只是看不惯共产党的缺点,认为一些事情不应该这样做.在加上某几位有心人(刚来论坛的时候写繁体字,使用台湾社会的常用语,却死不承认是台湾人的那帮人,比如笔记本,大雁之类)的诱导和蒙蔽,就变成现在这样.象飞舞的板砖,东进就属于这样的人.我觉的他们是热血的青年,就象当年在天安门广场上的学生一样.因此他们不应该被蒙蔽而跳入火坑.

我从01年就上这个论坛了,因此我还记得一些以前很多人知道但现在很多新人不知道的有趣的小事情:笔记本在澳大利亚上铁血,黄凯在加拿大上铁血,青蛙在菲律宾上铁血,散人好象在美国上铁血(这个记不清了),大雁自称是湖南大学的教授,又自称在湖北开了个网吧,并且同时还兼任公务员.这些人共同的特征就是刚到铁血的时候都写繁体字，用台湾社会的常用语，逢共必反。

笔记本他们在我眼中就是这样,他们躲在安全的国外，一天到晚要我们这些大陆人去“觉醒”，去“反抗暴政”。TMD你自己干什么？？？！！！等我们死了以后拿我们的尸体照片去西方媒体展览？流几滴不值钱的眼泪为自己增加知名度？
我在想如果某天，我们铁血上的某位“觉醒”的青年比如飞舞的板砖，东进真的去“反抗暴政”了。共产党开坦克来镇压了，我们论坛上的这些民主斗士们不是都自称大陆人吗？那他们会为了民主事业，为了这些“觉醒的民众”去和坦克战斗吗？
你们说共产党这个这个不行，那个那个不行。但是共产党有一件事情你们死都做不到，就是他们为了自己的理想都是敢于牺牲的，都是敢于在群众前面牺牲的！他们虽然曾经象你们现在一样号召人民起来反抗政府，但是政府来镇压的时候他们没有象6。4的民主先驱那样躲在群众后面面，跑到苏联大使馆去。更没有象现在的笔记本，大雁他们那样在美国，在加拿大，在澳大利亚，在菲律宾这些大陆坦克开不到的地方号召中国大陆人民去和强大的政府作战！他们冲锋在第一个，牺牲在第一个！

卑鄙的人是不能做出伟大的事业的，反而会玷污事业的伟大。很多共产党的老人们回忆说，他们年轻的时候根本不懂什么是共产主义，连这四个字怎么写都不知道。纯粹是为了混口饭吃才加入军队，但是他们亲眼看到共产党员都是好人，打仗冲锋在前，撤退的时候断后，剩下最后一口吃的留给伤员。他们就认定共产党是好的，认定共产主义是好的。

现在的我认为，中国的民运人和民运事业就是一堆臭狗屎！因为实行这个事业的人是卑鄙无耻的，是缩头乌龟的，是号召别人去死自己跑掉的，是藏头露尾不敢见人的，由这样的垃圾去实行,那即使这个事业本身再怎么伟大正确光荣，它也断无成功的可能！

作者: zzzuz 时间: 23.4.2008 19:03
学潮么是很容易搞起来的。。。

但不是所有搞起来的学潮能成为五四般引发了社会最终大变。。。

这帮背后带头的，六四么有最后成功罢了，所以现在还天天在地球某一端窝着，喊着。。。

作者: 山民甲 时间: 23.4.2008 19:12
建议转到历史版

作者: 凸-_-凸 时间: 23.4.2008 19:12

初衷是好的，也是学生单纯的爱国嘛，可惜从历史角度来看，这个事件非但没有推进改革的步伐，反而让当时的改革派下了台。

所以说，理智爱国很重要。

柴玲大家都很熟悉了，她的煽动言论之所以有效，就是因为愚昧但带有简单逻辑关系的话再披上爱国的外衣，传播起来非常快，从而煽动了大家的民族情绪。。。

其实，这东西是很可怕的

不要以为扛着爱国的大旗，就什么都可以做了。。

作者: nuaaliyaohua 时间: 23.4.2008 19:17
标题: 就是这些人在背后煽风点火，用动听的口号来蛊惑他人！
民主是好的，但就是他们败坏了民主．
中国需要稳定．他们为了破坏稳定，什么都做得出来．
发这些只是让大家看看所谓民主精英在民主的口号下的做法．
现在他们部分人又和藏独在一起，为了自己的利益，不惜伤害国家根本利益，民族的败类．
现在他们在国外吃不开了，就和法轮功，藏独在一起，真是什么都做得出来，可悲可笑的很！

作者: zzzuz 时间: 23.4.2008 19:19
六四那回我还小学生呢。。。

就记得我们教室里居然还被塞了传单，上面这样写“北京X月X日以坦克开路，机枪开道。北京血流成河，同学们，罢工罢课罢市！”

你说，这事找我们小学生来煽动，这不浪费当时的时间么。

作者: Paul 时间: 23.4.2008 19:20
这就是王千源的前辈啊

学生的初衷是好的，但是却被别有用心的人利用了

但是说实话，感觉这场运动，在促进国内的反腐败方面还是有积极意义的

作者: Paul 时间: 23.4.2008 19:30
卑鄙的人是不能做出伟大的事业的，反而会玷污事业的伟大。很多共产党的老人们回忆说，他们年轻的时候根本不懂什么是共产主义，连这四个字怎么写都不知道。纯粹是为了混口饭吃才加入军队，但是他们亲眼看到共产党员都是好人，打仗冲锋在前，撤退的时候断后，剩下最后一口吃的留给伤员。他们就认定共产党是好的，认定共产主义是好的。

楼上的说出我的心里话了！

作者: nuaaliyaohua 时间: 23.4.2008 19:31
标题: 六四就是没有健全制度和平等思想的例子！
开始口号是反腐败，反官倒等等，受到人们的支持！
后来就变味了，在没有制度下，学生就被愚弄和调动起来，最后成为牺牲品。
现在有人要为六四平反，简直是荒谬，那些说这些话的人就是当年牺牲别人的刽子手！
明明知道当时已经宣布戒严了，还要让学生和部队对抗。

作者: 凸-_-凸 时间: 23.4.2008 19:31

原帖由 Paul 于 23.4.2008 20:20 发表
这就是王千源的前辈啊

学生的初衷是好的，但是却被别有用心的人利用了

但是说实话，感觉这场运动，在促进国内的反腐败方面还是有积极意义的

利用的人确实存在，但如果说全是利用，也不是。。。

因为民众在达到一定数量级以后，整体思想是很容易被煽动而变的愚昧的，而当时对生活不满的大众，整体将政府当作了发泄的途径，其实从一开始，学生如果说还算理智的话，到了后面基本上是全社会在反共产党了，而即使是理智的学生也已经无法控制事态发展。。

作者: 山民甲 时间: 23.4.2008 19:35
标题: 真的吗？
柴玲与现任丈夫马金在美国波士顿经营一家名为Jenzabar Inc的网路公司

作者: nuaaliyaohua 时间: 23.4.2008 19:36
标题: 所以很担心家乐福事件升级被人利用，还好现在好像平息了！
很担心家乐福事件会被人利用，达到抵制奥运的目的，变成有一个攻击的话柄。
到了德国，感到只有实现平等和健全的法制，以及在物质经济条件同步发展下，才能健康有序地发展民主。
对用民主说事的人很烦，特别用民主来卖国，出卖国家利益的人更是感到厌恶！

作者: 凸-_-凸 时间: 23.4.2008 19:37

原帖由 nuaaliyaohua 于 23.4.2008 20:31 发表
开始口号是反腐败，反官倒等等，受到人们的支持！
后来就变味了，在没有制度下，学生就被愚弄和调动起来，最后成为牺牲品。
现在有人要为六四平反，简直是荒谬，那些说这些话的人就是当年牺牲别人的刽子手！
明明 ...

你说得对，确实有煽动愚昧的人在，也有为个人利益煽风点火的人在。。

但我们是否要反思，为什么少数人就可以鼓动大多数的人起来造反呢？

那些大多数的人，尤其是最后成为炮灰的年轻学生，他们对这个难道一点责任都没有吗？

作者: 凸-_-凸 时间: 23.4.2008 19:42

原帖由 nuaaliyaohua 于 23.4.2008 20:36 发表
很担心家乐福事件会被人利用，达到抵制奥运的目的，变成有一个攻击的话柄。
到了德国，感到只有实现平等和健全的法制，以及在物质经济条件同步发展下，才能健康有序地发展民主。
对用民主说事的人很烦，特别用民主 ...

平息？国内高涨着呢。。。全国各地家乐福销售额都大幅度减少，客流量减半。尽管家乐福和LV都出来声明了，但民众就是愚昧嘛，

历史重现，简单带有逻辑关系的谎言因为披着爱国的外衣，于是成为了真理，当有人出现质疑的时候，立刻被爱国者们打成汉奸一派。。

其实，任何抵制我都不赞成，但抵制家乐福更加是下下策

作者: nuaaliyaohua 时间: 23.4.2008 19:43
标题: 什么叫无事生非？
我觉得现在你再让大学生去喊那些口号，根本没人响应！
那个时代工作包分配，刚刚打开国门，以后受到的都是完美主义教育，忽然受到冲击，情绪自然很偏激。所以完美主义很可怕，很容易让人偏激和绝对化。
加上信息闭塞，谣言很多，很多作为一种渲泄的渠道，后来就像吸毒一样，觉得很high。

作者: 山民甲 时间: 23.4.2008 19:46
lv 不用管他其实在中国lv的商标被武汉的一个商人抢注了

官司现在还没有打完

作者: nuaaliyaohua 时间: 23.4.2008 19:49
标题: 提倡理性爱国，就是政府说的一心一意搞好经济建设，办好奥运会
我也反对抵制家乐福，简直是荒唐可笑。
１.首先是伤害自己。
２.很容易演变为暴力事件，你能保证你不暴力，你能保证所有的人吗，能保证本身就希望利用这个事情的人吗，能保证一些本身对社会不满的人吗，能保证一些不法分子吗？当年南斯拉夫游行，我亲眼见到有两个民工借学生要求肯德基关门的时候把肯德基的横幅给偷走了。
3.你能抵制多久？当你又去购物时，岂不是一场笑话？
所以我提倡理性爱国，就是政府说的一心一意搞好经济建设，办好奥运会。
破除完美主义。不要为一两个明星或政客的口号而气恼，用平常心正确对待奥运会。
这次奥运会我们没有政治化，有人想政治化，所以不要上别人的圈套！

作者: 凸-_-凸 时间: 23.4.2008 19:50

原帖由 nuaaliyaohua 于 23.4.2008 20:43 发表
我觉得现在你再让大学生去喊那些口号，根本没人响应！
那个时代工作包分配，刚刚打开国门，以后受到的都是完美主义教育，忽然受到冲击，情绪自然很偏激。所以完美主义很可怕，很容易让人偏激和绝对化。
加上信息闭 ...

你看国内抵制家乐福，大家也很激进啊，有些大学生居然组织起来在家乐福进行了由开始的抗议到最后不理智的暴力打砸行动。。。

其实，多数的老百姓反而是不管那么多，就仿佛当初的64，戒严一下，除了学生外全都做鸟兽散。。

作者: nuaaliyaohua 时间: 23.4.2008 19:52
标题: 我也希望国内的媒体能利用这个机会宣扬一下理性的消费观，学习韩国人支持国货！
看韩片，韩国人支持国货的行为很让中国的小资和宣扬那些所谓奢侈品的媒体汗颜！
当然，也希望中国的民族产业争气，能产生一个中国的丰田或索尼，这样的品牌。

作者: 凸-_-凸 时间: 23.4.2008 20:03

原帖由 nuaaliyaohua 于 23.4.2008 20:52 发表
看韩片，韩国人支持国货的行为很让中国的小资和宣扬那些所谓奢侈品的媒体汗颜！
当然，也希望中国的民族产业争气，能产生一个中国的丰田或索尼，这样的品牌。

关起门来说话，中国缺少一个企业良好成长的大环境，

我们有资金，有人才，有技术。。。为什么没有国际知名的原创品牌？

作者: nuaaliyaohua 时间: 23.4.2008 20:07
标题: 如果抵制家乐福变成暴力事件，就中了有些人的圈套了！
有人就是喜欢披着爱国的外衣来做卖国的事情，而且善变，先挑动，然后两边，既骂被他们挑动起来的人，又用不爱国来骂理性的人（恶意攻击金晶的人）。最后是等着政府处理。暴力事件发生，开始攻击中国，政府如果干涉，开始谩骂政府是卖国。

作者: nuaaliyaohua 时间: 23.4.2008 20:09
标题: 这点中国要向日本和德国学习，学习职业教育，办好职业教育！
中国过分看重大学教育，忽视职业教育这很重要的一环，结果现在made in china是质量差的名词，很多东西我们做得不好，最后往往就是工艺问题。
这点中国要向日本和德国学习。

作者: nuaaliyaohua 时间: 23.4.2008 20:14
标题: 忽视职业教育或者轻视职业教育是中国发展的问题
发展太快，不科学，不按规律办事，把钱都砸在修楼了！
要把钱投在职业教育和弱视群体（民工子弟上学，农村教育），这既有助于就业，也能提高产品质量和素质。

作者: 凸-_-凸 时间: 23.4.2008 20:17

原帖由 nuaaliyaohua 于 23.4.2008 21:09 发表
中国过分看重大学教育，忽视职业教育这很重要的一环，结果现在made in china是质量差的名词，很多东西我们做得不好，最后往往就是工艺问题。
这点中国要向日本和德国学习。

我觉得倒不是重视大学教育，是整个高等教育体系都是失败的，盲目的追求大学生数量，但事实上求量却放弃了质，很多时候是靠着坚实的初高中教育在支撑整个体系。

这个问题现在不好谈，放下以后说。

不过有一点是肯定的，游行也好，抗议也罢，民众的行为是可以理解的，

但一切还是看谁强大，谁才有话语权，这个世界所谓民主也好，平等也罢，其实当面对人性的时候，一切都是美好的梦和遥远的理想而已

眼前，还是弱肉强食，大家还是做好本职工作，好好学习，早些毕业，每个人都做得比外国人强的时候，自然就超越他们了。

别个别少数人一煽动，大家都误了正事，又抗议，又游行，又内讧。。

看看CNN一个主持人说了句话，害得全国人民浪费多少精力啊。。

你不强大，人家想怎么玩你就怎么玩你。。

你强大了，你让他们污蔑，他们都要掂量掂量

作者: nuaaliyaohua 时间: 23.4.2008 20:23
标题: 大学扩招速度太快，结果变成了大跃进的翻版
大学扩招对提高全民素质有好处，但以中国的速度扩招，就是瞎胡闹，就是大跃进的翻版！
我也是这个态度，理解民众的行为，但不支持偏激的行为，并且痛恨一切背后煽风点火到人。
个人猜测有的人也是爱国找不到渲泄的出路。
中国还是不够强大，才让人欺负，而且别人也不会让你顺当强大。
从这次事件，看到了很多，对西方有了新的认识。

作者: nuaaliyaohua 时间: 23.4.2008 20:26
标题: 破除完美主义束缚！
为什么这么偏激，还是完美主义作怪？
破除完美主义束缚，再看待一些行为，也就不足为奇，就会理性和不偏激。

作者: ▓周末心情▓ 时间: 23.4.2008 21:48
lz能给原文的衔接吗？

既然称为64。我仔细看完文章，可这帖子只写到6月3日上午，
为什么没写6月3日深夜和6月4日凌晨？

好像从这帖子看，到6月3日的下午已经清理了天安门广场。
那为什么还叫64？应该叫 89年63 运动。

[ 本帖最后由 ▓周末心情▓ 于 6.5.2008 01:21 编辑 ]

作者: 黄沙百战穿金甲 时间: 23.4.2008 21:58
从那年6月4日到今天
我的想法一直没变，那是暴乱，共产党的决定是正确的
无论现在何处

作者: august_unbear 时间: 24.4.2008 06:07
很简单带头的没死一个就表示××××

作者: hpskf 时间: 24.4.2008 12:22
我对六四的看法是政府戒严镇压并没有错，可能开枪的方式有些不妥，但是学生到后来还能说是简单的静坐吗？烧汽车，设路障，已经影响了社会的正常秩序。我们都知道，游行在欧美是需要通过申请，政府批准之后才能进行的，如果政府不批准还去游行会是什么后果呢？大家都很清楚。所以想想政府当时有错吗？我们能用暴力去阻止那些看守游行的特警吗？会是什么后果？恐怕后果跟六四应该差不多吧！爱国是好的，想法是好的，但是把中国搞乱的爱国就要考虑它的初衷了，难道你的爱国就是把自己的国家搞乱？

作者: nuaaliyaohua 时间: 24.4.2008 12:51
戒严是什么意思？大家应该都懂。
我记得看过一个美国灾难片，讲的是大地震，名字忘了，其中有个镜头是地震过后，有人趁机去偷东西，当时美国政府宣布戒严，部队直接对任何偷抢的人开枪。89年戒严令都颁布了10几天，已经克制到极限了。很多不法分子利用克制杀人放火，形势很危急，当时不明真相的人和少数别有用心的人混杂在一起，那种情况怎么可能一个个来甄别？这是一个带有偏见的文章，但从这都能看出部分真实。当时谣传坦克在天安门压学生，实际上让他们参加了的人说。我见到的是1个学生用身体挡住坦克去路，坦克最后避开他。那个学生就是有些人的政治资本，也许他们痛恨当时部队的政策。他们倒真心希望压过去，这就是我认识的部分一些人不恨共产党，反而恨高自联的原因，而且都特别恨柴玲，一个宣称是亲密战友的人。

综合戒严部队指挥部、安全部、公安部三日的有关材料。
　　晚六时三十分，北京市人民政府和戒严部队指挥部发出《紧急通告》。《紧急通告》要求：＂全体市民要提高警惕，从现在起，请你们不要到街上去，不要到天安门广场去。广大职工要坚守岗位，市民要留在家里，以保证你们的生命安全。＂这个通告通过电台、电视台和各种广播器，进行了数小时的广播。与此同时，北大、人大、北师大、清华、北航等院校＂自治会＂广播，纷纷紧急呼吁学生、市民携带棍棒、石灰等＂武器＂赶往各路口和天安门广场支援。
　　晚七时三十分左右，在前门地铁站出口处，陆续走出一批年轻人，他们穿着白衬衫、绿裤子，三三两两分布在人群中，他们没带武器，但每人提着一个统一式样的行李包。这是根据戒严部队指挥部的命令士兵们以零星分散的形式进入天安门广场的。他们的行动并没有引起学生和市民的格外注意，因而也没有发生上午虎坊桥一带士兵遭市民围攻殴打的情况。
　　晚八时许，长安街上华灯齐放，天安门广场人山人海。长安街上除了那几辆被堵的车辆外，并没有其它车辆，而涌向广场的人流却更多了。同时，待命在人民大会堂西侧的戒严部队官兵全部进入人民大会堂内，学生和市民一齐高呼：这是我们的胜利！＂
　　晚八时三十分左右，根据戒严部队指挥部的命令，戒严部队的军用直升飞机在东西长安街和天安门广场上空进行空中侦察。为戒严部队的开进作最后准备。一名学生气喘吁吁跑到广场指挥部报告：西边军队大院人满为患，正在整装待发。一位似乎是临时指挥的女学生，立即要广播站通知，让人回各大学召集人马来＂保卫天安门＂。
　　晚九时许，由于人们知道中央电视台新闻联播通告，要市民今晚不要上街，因而，许多市民开始回家，或者到外围去拦截进城的军队了。偌大的长安街只剩千把人，一下子显得空旷和寂寞。一些部队已经进驻广场四周围。人民大会堂里的戒严部队官兵正整装待命。与此同时，在天安门广场北侧，几个用钢管和帆布搭起的＂工自联＂指挥部，仍在向群众、分发棍棒和长长的竹竿。
　　晚十时，根据戒严部队指挥部的命令，奉命向城内开进的各路戒严部队先后进入市区，但在各路回都受到了市民和学生的严重阻拦，真正的惨案由此时开始发生。
　　从晚十时起，天安门广场及长安街上的形势剧变。十时三十分左右，很多学生和市民聚在广场西北侧的一个帐篷前，说是从木墀地刚刚运下来被部队开枪打伤的伤员，场内不时听到人们喊有伤员送来，北京急救中心的救护车再次出现在广场内，救护车拉上伤员就往广场西南方开，也不鸣笛。
　　在电报大楼往西一点的路面上，两辆公共汽车横排在长安街上，正在熊熊燃烧，封住了整个机动车道。一辆被截的军车，此刻也在路面上静静地燃烧着。一名新华社的记者告诉说，他从万寿路一直尾随戒严部队推进，只要一枪响，就立即卧地，每次枪响后，总有流血，其中木墀地的伤亡人数最多，部队开进也最困难。过了木墀地，作为先导部队的防暴队战士因挨石块最多，受伤程度是戒严部队中最严重的。
　　此时的长安街，被路灯和火光照得一片通明，而四外的街道则沉在一片沉沉的黑夜之中。新华门前，站着七八十名头戴钢盔的士兵，手中横持着一根金属的棍棒，排成一道人墙挡在新华门前。士兵面前，几十位市民，在愤怒地斥责，有的还扔小石块。士兵们横握金属棍一言不发，脸上毫无表情。一位市民说，刚才有学生将一名受伤的军人送到新华门，市民和学生想将伤员送入新华门内，士兵们即刻子弹上膛，大声制止，将他们轰了出来。
　　十一时三十分左右，第一辆装甲车由西长安街进入天安门广场，车速很快，一些＂工自联＂的人员和市民用广场旁的护栏来阻挡它，有人向装甲车投掷燃烧瓶。装甲车终于被护栏顶住了，在原地轰鸣着，人们趁机向它扔掷了好几个燃烧瓶，还有人将一床燃着的棉被塞过去。装甲车终于开足马力，从护栏上碾了过去，掉头再向西单方向驶去，车上仍燃着火光。
　　四日凌晨一时许，各戒严部队先后进入天安门广场。
　　凌晨一时三十分，北京市人民政府和戒严部队指挥部发出《紧急通告》。《紧急通告》称：＂首都今晚发生了严重的反革命暴乱。暴徒们猖狂袭击解放军指战员，抢军火，烧军车，设路障，绑架解放军官兵，妄图颠覆中华人民共和国，推翻社会主义制度。人民解放军多日来保持了高度克制，现在必须坚决反击反革命暴乱。首都公民要遵守戒严令规定，并同解放军密切配合，坚决捍卫宪法，保卫伟大的社会主义祖国和首都的安全。凡在天安门广场的公民和学生，应立即离开，以保证戒严部队执行任务。凡不听劝告的，将无法保证其安全，一切后果完全由自己负责。＂该《通告》用高音喇叭广播了约三小时十四分钟。
　　上万名的市民和极少部份学生，在听到《通告》后，开始离开广场。凌晨二时许，几十万人的广场，只剩下几千名学生和市民了。
　　在广播《紧急通告》的过程中，十几辆戒严部队的军用卡车停留在金水桥前。战士们从军用卡车上下来，列成一排坐在马路上待命。同时，中国历史博物馆的台阶上也坐满了头戴钢盔、肩背冲锋枪的士兵。在历史博物馆北门外，站列着几百名全副武装的士兵。前门箭楼以北、毛泽东纪念堂以南的广场上，也出现了全副武装的士兵。进驻在人民大会堂的战士仍然在里面待命。
　　二时左右，十几名学生和市民提着汽油桶等，试图点燃停靠在金水桥的军用卡车，当场被戒严部队抓获。稍顷，从建国门、东单方向传来密集的枪声。许多学生和市民纷纷从广场东北角往人民英雄纪念碑跑。广场西北角的＂工自联＂指挥部也开始撤离。与此同时，在历史博物馆北门外站列待命的士兵，则手持棍棒和冲锋枪，跑步冲向长安街，封锁了长安街以东的路段。
　　三时左右，约有三千多名学生围坐在纪念碑周围。此时，六月二日宣布绝食的侯德健、刘晓波周舵、高新四人商量决定说服学生和平撤出天安门广场。学生指挥部的柴玲却在广播中说，＂愿意撤的就撤，不愿撤的就留＂。后，侯、刘等人与柴玲等人交谈，并要求学生派代表与他们一起与戒严部队谈判，并负责广场上的学生和平撤离广场。稍后，刘晓波、侯德健等人在广播中发言，大意是：＂同学们，现在，整个北京已经开始流血，血己经流得够多，足以唤醒人民。我们相信同学们是不怕死的，即使我们和平撤离，仍然说明同学们是不怕死的，我们也像你们一样不怕死。为此，我们希望同学们全部撤离广场。我们撤离广场一定要坚持非暴力的原则，请同学们立即把棍棒、瓶子等可以作为武器的东西送交到纪念碑上来。同时，一定要将手中的枪收缴上来，避免走火。＂广播完后，侯德健、周舵等人开一辆面包车去与戒严部队谈判，学生代表没有人随行。时间约三时四十分左右。
　　戒严部队指挥部记录了与侯德健、周舵等人的谈判过程：
　　三时四十五分左右，一辆救护车从纪念碑那边开过来，在广场历史博物馆的东北端勒令停住。共下来四个中年人，他们举着双手，请求谈判，他们高喊，他们是＂侯德健＂！部队派出一名团政委与他们接触。侯德健等人说：我们愿意自动带领所有广场上的学生撤出，我们请求解放军千万不要开枪，请给我们一点时间我们马上组织队伍撤离。团政委要他们稍候，随即回来向领导报告。就在团政委离开的时候，准备清场的时间到了，这时，恰好是四时整。广场上的灯全部关闭。等候在马路边的侯德健等人非常恐慌，拚命地大叫：＂我们是侯德健！＂＂我们是来谈判的！＂＂千万不要开枪！＂不到三分钟时间，团政委就回来告诉侯德健等人，政委说，＂总部同意你们的请求。请你们立即带领学生撤离广场，往广场南口撤。时间很有限。我们不会开枪。＂听完答覆后，侯等四人立即赶回去。
　　继续安全部的有关材料：
　　四时整，广场上的灯一下子全熄灭了，所有在广场上的人都感到非常恐慌。同时，广场上播出了戒严部队指挥部的＂清场通知＂：＂现在开始清场，同意同学们撤离广场的呼吁。＂随后，广播了北京市人民政府和戒严部队指挥部＂关于迅速恢复天安门广场的正常秩序的通告＂，＂通告＂要求：＂一，凡在广场上的所有人员，听到广播必须立即撤离现场；二，如果有人违抗和拒不执行此通知，仍继续滞留广场，戒严部队有权采取一切手段予以强行处置；三，清场后，天安门广场由戒严部队严格管理；四，希望一切有爱国之心，不愿意国家动乱的广大学生和群众，要积极配合戒严部队执行好清场任务。＂这时，挤坐在纪念碑台阶上的学生，在纪念碑西侧的广场上，用被子、木棍、帆布等物点起了几堆髯火。不久，人群里响起了国际歌声，大家一起唱了起来。侯德健等返回纪念碑，通过广播介绍了与戒严部队谈判的情况，呼吁大家立即撤离。黑暗中，听说有北大的校车来接学生回校，似乎没有学生响应。此时的广场，笼罩在一片黑暗中，只有远处的火光和长安街上的路灯射来一些光亮。戒严部队开始由北往南，分两路向纪念碑方向推进，戒严部队突击队士兵先用枪将＂高自联＂架设的两个喇叭打坏，接着手持冲锋枪从西边的台阶上，从坐着的人群中走了上来，把学生往纪念碑下撵。几乎同时，纪念碑周围的学生在＂保卫天安门广场指挥部＂的主持下，以声音强弱表决，结果喊＂撤离＂的声音强，喊＂留守＂的声音弱，侯德健等大喊，＂撤！＂主持人便表示所有在广场的学生＂逐步准备有组织地把大旗打在前面，逐步有秩序地撤离。同学和市民、工人、市民纠察队、北京的同学撤到海淀区去，往中关村走＂。
　　四时三十分左右，广场上的灯一下子全亮了。学生面前，突然出现了许许多多端枪的士兵，向着学生一点一点靠近，驱赶他们走。远处，一字排开的坦克和装甲车从长安街金水桥缓缓向广场驶来。随着几下沉闷的撞击声，位于广场北端的＂民主之神＂像轰然倒地。坦克和装甲车继续向前，一路撞倒、碾碎广场上的帐篷等物。装甲车和坦克在离学生队伍二三十米处分向东西两侧。广场正面，士兵们排成横队，从长安街向学生队伍一批批走来，队列中有一些戴护盔的防暴警察，所有的士兵都头戴钢盔，手握棍棒。
　　五时许，广场上的数千人队伍在学生纠察队手拉手的维护下，集体向广场的东南角退去。人群沿着绿化带和纪念碑座间的通道，缓缓地向纪念碑东南角走。＂开始撤离速度比较慢，忽然之间，人群开始拥挤起来，在撤离队伍的后面，一些穿迷彩服的士兵和其他士兵一起过来，他们手握棍棒在向撤离队伍紧逼。通向纪念碑的道路已经被士兵和坦克封锁。撤离队伍在坦克和装甲车的缝隙间穿行，并往广场东侧的南口行进，显得较有秩序，大都举着校旗，唱着＂国际歌＂，不时喊＂血腥镇压！＂打倒法西斯！＂＂土匪！土匪！＂也有人骂＂畜生，他妈的！＂等。还有人不断往戒严部队方向吐唾沫。
　　五时二十分左右，天色已明，广场的东南角己没有大群的学生队伍，但仍有约二百名左右的学生和市民不肯离去。坦克阵堵住了广场的通道。面对这些不愿撤离的学生，跟在后面的坦克始终一点一点地推进，显得较有耐心。队伍撤一点，坦克进一点。最后这批人刚撤出广场，与前来的市民会合时，人们似乎鼓足了勇气，不断高喊：＂法西斯、法西斯！＂＂打倒法西斯！＂的口号，这时，在毛主席纪念堂附近的戒严部队官兵突然全体高喊：＂人不犯我，我不犯人＂的口号，并朝这支队伍上空鸣枪，进行威慑。约五时四十分，天安门广场的清场过程基本结束。
　　据多方面调查证实，整个清场过程，戒严部队在广场上没有枪杀过一个人，也没有发生过坦克碾人的事。

作者: nuaaliyaohua 时间: 24.4.2008 17:35
标题: 现在有些人又在利用善良人们来做卑鄙的事情！
从国内有计划，有目的恶意抵制家乐福，包括很多谣言都表明一些人又要用别人的鲜血来迫使政府从而换取政治资本了！

作者: harri 时间: 25.4.2008 17:03
长见识了，谢谢

作者: ▓周末心情▓ 时间: 6.5.2008 00:22
王丹六四感想http://www.youtube.com/v/GAOXPgfZick&hl=zh_HK

[ 本帖最后由 ▓周末心情▓ 于 6.5.2008 01:24 编辑 ]

作者: ▓周末心情▓ 时间: 6.5.2008 00:30
王丹其中的一段原话http://www.youtube.com/v/r7ou2-Kv4UA&hl=zh_HK

作者: taohui 时间: 11.5.2008 16:29
讨论该事件暂时确实没多大意义，总的来说是一场悲剧

作者: po56112458 时间: 11.9.2011 14:13
我是国内的学生，晚上我翻墙出来，看了好多关于6.4的学生报道，我有自己的看法，6.4不像官方说得，撤退的时候没死人，但是也不是，西方人说得这是一场屠杀，网上关于屠杀和坦克碾人的视频，是不断剪辑和修改的，背景的枪声大部分，是人为加的，和西班牙摄制组，实拍的视频，差了好多好多，六四以后会有一个定论的，对于我，了解六四总比老是听误传的好！

作者: 人中翘楚 时间: 16.12.2011 12:36
是啊，他们不死，在全球忽悠别人去死，永远成不了气候。顶多拿点美国，台湾经费养老。残喘苟活吧

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