德国开元华人社区 开元周游

标题: 事实说话 —— 西藏问题学习研讨会 [打印本页]
作者: 慕尼黑学联    时间: 23.3.2008 13:41
标题: 事实说话 —— 西藏问题学习研讨会
你是否对藏独势力的暴力行径感到气愤？你是否对身边德国人对与西藏问题的无知感到震惊？你是否力图反驳外国人对西藏问题的偏见时却感到知识匮乏的无奈？你是否曾经萌发收集资料的想法却因为孤军奋战而中途放弃？慕尼黑学生学者联合会诚邀你们参加我们学生学者自己的西藏问题Seminar，为所有爱国华人提供这样一个自由发表和交流西藏问题意见的平台。6 j9 m- ?4 C8 T- E* m3 C: c& g& H2 @ ! y3 v- S9 m3 V慕尼黑是一个卧虎藏龙的地方，我们相信有不少同学对与西藏问题有比较多的研究和见地，我们真诚的邀请你们来参加这次活动。 : j6 N* Q9 h% F4 W 8 P9 W) n0 A: p( x我们对学习研讨会的设想：4-8位学生学者就有关西藏的问题各做一个10-20分钟的报告。不做报告的同学仍可以参加讨论。 & [0 i, E. e) V4 V# R; ]3 q3 x2 t' w5 P) G7 ^" b 我们对于报告题目的建议有： 5 n0 s6 I$ G$ A3 p7 }* m1．西藏的领土归属问题（可以包括帝国主义势力的干涉）（已有同学认领）3 \9 l8 Q8 b5 Q4 p# F: { 2. 西藏的农奴制 （已有同学认领）" T9 J( Z* [2 A7 n, j 3. 50年至文革期间的西藏历史8 N( \) @& B/ J: c 5. 文革后西藏的发展、国家的西藏政策 a+ X( d+ K; D* ?& I0 m6. 达赖喇嘛" r# f! o+ s) E 7. 最近西藏暴力事件及中外媒体报道的回顾* X1 [' M* x& y( x3 k 8. 就此次西藏暴力事件看中国政府公关能力（已有同学认领） ! ]5 s: L' s7 i# F9. 此次西藏暴力事件的原因分析 3 @5 J6 ^1 Z) T5 i2 ]: L, g 9 S: _- ^+ y* a- V10. 西藏见闻（如果亲身去过西藏）4 M1 ? j. F8 `5 A 11. 中国政府今后的西藏政策（讨论）& S% s6 {$ { q; c6 }+ i / `3 m) A- A9 k8 Q 如果你对以上题目或者其他有关西藏专题有较多的了解，或者虽然暂时了解不多，但是有兴趣做一些深入的研究，那么我们真诚地欢迎你把自己对于西藏问题的研究和大家分享、取长补短。我们虽然不一定是历史、政治学的专业人士，但是在信息时代，我们有能力通过多种渠道获取知识。 " ?1 F x8 G/ ]0 `! [1 M6 V9 k' Q) s' S7 E, ?& v0 X1 B' P' j 此次活动研讨会之后，我们将对会上的资料加以补充整理，并尽量配以英文、德文翻译，做成专门的西藏知识PDF小手册，为大家以后辩论时提供有力的武器！ 9 ~! v+ j4 S$ _! k& z/ m& f( j0 z+ f' U, V: e 研讨会预计时间：2008年4月5日下午 ) D, o4 `* I; }$ V7 K% |) w地点：对于报名的同学我们另行通知 9 J* U. W0 c0 M! S6 T+ j. H, K& K8 C 报名方式（对于所有报名的同学，我们会妥善保管你的个人信息）： 0 ` F# B* R! E9 J1 s# \* g$ D0 H ( g& |* [. H5 L! o. B==〉 不做报告的同学# j2 \ j) q* t' U 请于4月3日22:00之前发邮件至：cssa.munich@googlemail.com (此次活动的专用邮箱)，抬头为“参加研讨会”，在正文中请告知：a. 姓名 b. 学校/单位 c. 联系电话 : r3 _: S. a5 |1 O" O; ^- A' q- Q( W ==〉 有兴趣做报告的同学8 Q! R; z1 X" }! q+ R `0 I+ l 请于3月30日22:00之前发邮件至：cssa.munich@googlemail.com (此次活动的专用邮箱)，抬头为“西藏报告”，在正文中请告知：a. 姓名 b. 学校/单位 c. 专业 d. 联系电话 e. 报告的题目 , I5 I# c5 w9 N / x- }3 A: n4 w# E( {我们会及时给报名做报告的同学予以确认，确认之后请于4月2日22:00之前把报告的内容摘要（或是ppt文件）发给我们，我们需要在活动之前对内容进行必要的审核。& ^ ?+ z! s6 T6 s! J% h& B O % C" X1 ~! h4 r3 S T 对报告的要求：% Z# i& A3 y2 H. V! A( U 1. 立场鲜明，维护祖国统一 $ C; F7 \9 A6 R& y2. 内容有严肃可靠的信息来源（希望能够兼顾中国和西方的资料）, I# V8 Y6 i& o 3. 希望能有数据和图片做支持/ d1 q S- P" k+ R" N 4. 希望能够做成ppt文件 + J; s* h o1 W. @ A+ \5. 报告长度在10-20分钟之间 9 w* n: F$ f# i" g$ j , c. q& |1 |% b最后希望大家能够支持我们的活动，谢谢大家！; q, }, r! j7 h; P z2 O I4 i# r+ I2 x- c1 a 7 _/ I9 a( N$ {: j: Z0 k 1 v( C" V$ f Y4 `6 Q% I$ D慕尼黑中国学生学者联合会 ! ~, T. `7 I5 g- jCSSA-Munich 6 m) C/ B' ^% [- L $ B* e3 m" C# ^% e0 q1 @) q[ 本帖最后由 慕尼黑学联 于 27.3.2008 23:20 编辑 ]
作者: brotheryu    时间: 23.3.2008 13:48
建议可以把这样的讨论对德国人开放，定期的进行。
作者: close    时间: 23.3.2008 13:49
总算有地方学习了，报名听演讲~~
作者: seafour    时间: 23.3.2008 13:53
嗯，说起来德国人问我，我都说不出来呢，一定要去听听。) ^* D ^: H D! v1 h+ W 赞！
作者: 慕尼黑学联    时间: 23.3.2008 13:58
原帖由 brotheryu 于 23.3.2008 13:48 发表 1 g* w" T7 I2 m3 y" y4 X, j* O建议可以把这样的讨论对德国人开放，定期的进行。
) s I2 m6 u) l! G & \ L" f4 w5 M) I7 I建议很好。但是在对德国人开放之前，我们需要把自己先武装起来，所以这次研讨会暂定只对华人开放。5 @* l4 B8 A$ T 7 @1 {0 f+ C2 V如果活动反响很好，我们肯定会把这样的活动扩展到德国人圈子里。
作者: 慕尼黑学联    时间: 23.3.2008 14:04
原帖由 seafour 于 23.3.2008 13:53 发表 1 P: Y. k8 Z. J+ S3 [9 Z( P嗯，说起来德国人问我，我都说不出来呢，一定要去听听。 ) Z# e* N% y( ~/ w; \+ d8 L t赞！
$ K( J8 f0 h+ ^9 y( G, ^& ]* S2 o( m Y( W# ^9 a3 ~5 M 欢迎来听！但我们同样期待能够作报告、把自己的知识与大家分享的同学！
作者: wulinplayer    时间: 23.3.2008 14:44
这个建议很好，首先：# K4 R7 e- S% F! S 1. 对于反分裂和反暴力，中国人内部都有共识，需要做德国人的工作，因为这些人连达赖是通过转世假设找出来的这一事实都不知道。# u9 Z8 e$ y0 [: q( [ 2. 要做德国人的工作，我们必须要有真正的事实，如果和德国人辩解时用的不是事实，被发现后产生的负面影响是比中国镇压藏民的新闻还要大的，因为这是lying。虽然这个勾当德国人没少干，但不能因为别人杀人放火就给我们顺手牵羊的理由，我们不能因为德国人的失实报道而忽视不利于中国的事实。比如说，1959年中国做错了什么，我们需要勇于承认，只有这样德国人才能接受更多的，对中国有利的客观事实。 ! R6 X( L4 `3 S5 k3. 如果每个华人都清楚事实，再向周围的德国人叙说，可接受程度会比官方直接向德国人宣传高。" l; w- F3 c9 a* f& \. t 所以支持这次活动及其形式！+ c9 u5 a* h7 C2 N: c7 q$ n8 ? + x5 a% I4 R" P* c[ 本帖最后由 wulinplayer 于 23.3.2008 14:48 编辑 ]
作者: abcdvvv    时间: 23.3.2008 14:52
牛，学生会太牛了8 F# O Q6 F8 n+ w 5 D5 _5 N" { r( H2 x1。现在啥时候了，还讨论？讨论就是无所作为。学生会完全有能力开始整理宣传资料。 ) Z( b8 K+ a! o* L# y u: s2。研讨会预计时间：2008年4月5日下午，4月份？太牛了，那个时候游行都搞完了八，你们才开始研讨，ok，按你们的效率，研讨过后1个月能把资料整理出来，这个时候大家也没有热情去管什么西藏问题了，这件事就不了了之了。 $ l( o* U+ F1 |6 _- g6 f) [! C8 M7 e8 s$ s1 r7 i 学生会的考虑太周详了！高！
作者: 慕尼黑学联    时间: 23.3.2008 15:05
信息搜集整理并不是一天两天就能做好的事，学联内部也在做这件事。我们现在号召大家一起去做信息整理的工作，效果和我们内部几个人做的效果是不同的。而且慕尼黑关心西藏的同学大有人在，为什么不把他们吸纳进来呢？5 P- Y$ @; W Z3 {: n ( S' ~# m0 D/ x& ^- w很多人有这样一个误区，有事的时候出来，没事的时候就不管了。但达赖不是这样做的，他的工作是做了几十年的，以至于现在大臂一挥就能号召起几百个德国人在慕尼黑游行。如果我们只是碰到事情才出来搞个游行，过两个星期大家就没有热情去管西藏问题了，那德国人有这样那样的偏见也不足为奇了。
作者: abcdvvv    时间: 23.3.2008 15:07
楼上的，那就希望你们能坚持下去 6 e9 N" v" f. K( v2 k: m5 |+ L可是你们有没有考虑你们的任期？
作者: wulinplayer    时间: 23.3.2008 15:10
标题: 回复 8# 的帖子
我是这样觉得，达赖喇嘛今天能一呼百应，不是他最近弄了几次活动而造成的，而是他30年来宣传攻势的持续的存在。德国人根深蒂固的偏见，是持续的宣传造成的，所以也需要持续的宣传才可以根除。 , p& g2 }; O2 x5 R. n% O所以，我个人支持游行活动，同时也支持学生会着眼于长期宣传而做的努力（比如将Seminar内容整理成小册子长期定期做宣传），这些宣传活动由学联这样的身份组织会比较合适。& U. x' M0 r7 h& n2 V- Z" e7 ~0 m 同时我记得abcdvvv同学不是建议学联开辟第二战场吗？你理想中的第二战场是什么模样呢？
作者: abcdvvv    时间: 23.3.2008 15:18
原帖由 wulinplayer 于 23.3.2008 15:10 发表 & @$ d5 Y# q4 G$ k 我是这样觉得，达赖喇嘛今天能一呼百应，不是他最近弄了几次活动而造成的，而是他30年来宣传攻势的持续的存在。德国人根深蒂固的偏见，是持续的宣传造成的，所以也需要持续的宣传才可以根除。 + q. p5 f/ t! m# X' C3 V所以，我个人支持游行 ...
8 ~5 o, S3 I6 D( ~ i+ o0 \ 2 e$ P$ e3 @8 J ?转移目标给我了 ; p* U, j) Z/ Q好，那我就回答一下 6 u0 G! B, B w \6 V $ e3 h8 |8 Y! Y( s1 Y首先是建立网络平台，一是为了对外宣传，二是起资料收集作用 2 ?% X d: p O. I" u; z6 Z7 d所谓资料收集作用，就是不是这一届学生会下了，下一届就得重头开始搞 6 e, v/ w3 P4 d3 J网络平台也可以理解为宣传手段的根据地0 m6 s% o- M9 p6 x2 n. g n1 \: @% W8 X4 r其次是资料问题1 O& K8 ^2 t" a% o" W. `4 f T' K# V7 e 学生会完全可以马上开始分摊任务，整理资料了 5 X$ w' z( Y2 [9 e2 G而我反对学生会的做法，不是学生会的研讨班不好 & j1 Z ^) d* _9 [2 [" w2 ~2 E而是学生会说的做法效率太低，学生会内部人员那么多，有能力做好资料整理工作 + G0 e U: x% R7 k5 s4 c至于翻译，可以找大家一起来做，我个人可以帮助翻译英文; G2 @# |/ O0 S6 u. s# Z7 V ) C. g$ S* e; _9 \整理好资料后 - ^4 \7 C5 o- d. F4 {. d' Z就考虑怎么样将资料宣传出去，包括媒体，包括德国人) n/ Z6 o& J) R8 H, t4 ~* H8 Q 5 {7 w% Q& I2 A. d最后才是研讨会; c6 }8 `% d; b 1，2个月定期讨论一下，不是讨论资料问题，而是讨论资料所起的作用和继续宣传问题 3 Y. R s" x8 X1 D " L/ e9 I8 L& \/ }- r( K4 P: i/ N+ [" `0 {3 X5 S- g" g ; W$ T% \8 Z" z( ?' p" y: V; i个人的一点想法，随便拍砖，不过绝对别学生会现在还说讨论讨论强！
作者: 蛙蛙    时间: 23.3.2008 15:40
现在的问题不是内部的统一，而是怎么一致对外！！自己内部讨论来讨论去有什么用？最多就是自己人内部多一些西藏的知识，可是那个不是现在的主要矛盾！！ t1 e: Z. X" V/ n h # U( [" x; G$ V 如果学生会换成直接德语或者英语的报告，邀请德国同学同事，甚至德国媒体参加，不是更加直接更加有意义？！
作者: acha    时间: 23.3.2008 15:42
学生会要多听取群众的意见的。。加强宣传很重要。。* P3 @3 u8 g4 U 我感觉一些个人对这件事做的准备。。比学生会要充分的多。。实在是。。
作者: Forelle    时间: 23.3.2008 16:14
西藏出事这么长时间了，我还真没发现那位网友真对西藏问题有特别多的了解，大家嚷来嚷去也都只知道皮毛，就这水平，怎么让西方人信服？我不认为在对问题有很多了解的情况之下就开始宣传会起到很好效果，所以先内部学习是绝对有必要的。至于学生会，也就那么几个学生，能力有限也正常，宽容一些吧。- s4 s4 P+ A8 @% u ' @ _1 z+ c6 e2 j& M [ 本帖最后由 Forelle 于 23.3.2008 16:19 编辑 ]
作者: abcdvvv    时间: 23.3.2008 16:25
楼上地说得有理5 }) z7 E0 j; J. o: |5 w- a5 c0 V0 v / x( e0 E2 p& H$ l, T对于学生会，大家也是给予厚望 . |# ]) J+ Z l, t( o我在上面写那么多，并不是一味的指责 0 h1 z+ M6 n5 i; x6 t% L+ k也是提出自己的一些建议4 m* b& x+ {; F& o. l- Y% V 所以，不是大家针对学生会，而是各抒己见，目的只有一个，希望学生会能带领大家做点事情
作者: 蛙蛙    时间: 23.3.2008 16:31
原帖由 Forelle 于 23.3.2008 16:14 发表 ( y* S3 k4 J5 P# r( k* P西藏出事这么长时间了，我还真没发现那位网友真对西藏问题有特别多的了解，大家嚷来嚷去也都只知道皮毛，就这水平，怎么让西方人信服？我不认为在对问题有很多了解的情况之下就开始宣传会起到很好效果，所以先内部学 ...
, J; o& J, h4 x i* \1 F6 c \* s, i ^! U! @# l; M5 d一天到晚证据前证据后，给你中文民运人士写的史料，你说国人写的不算数，后来有一些给ID给你德文英文的链接，不晓得你有没有那个水平去看个明白。' g( P2 O6 ~. F- X9 [6 q 5 M+ Z% s% |+ z 可能网友对西藏问题并没有了解到细枝末节，那个很正常，皮毛？so what？大家知道的皮毛也是问题的精髓，就是西藏达赖主张的是Theokratie的神权而不是Demokratie的人权！ ; N# G; Q8 A/ N 9 M. v" _) c$ a$ O) v# _. n0 D需要学习的应该不只是我们中国同胞，德国人更加应该学习学习，哪怕通过报告只能学到一点点“皮毛”！
作者: wulinplayer    时间: 23.3.2008 16:33
原帖由 abcdvvv 于 23.3.2008 15:18 发表 + B, U( D8 x8 e/ s$ f* p }, K% k* ` . Q7 K6 k* T; t% x8 C& v* b2 P转移目标给我了- V3 r+ a6 F% c& X' v 好，那我就回答一下 9 Q6 g4 }$ }" {0 C0 [4 e$ T! [+ N# s/ d& o$ K6 t& b 首先是建立网络平台，一是为了对外宣传，二是起资料收集作用 e9 s, g: x( N: a. y0 \$ i* f: F* s 所谓资料收集作用，就是不是这一届学生会下了，下一届就得重头开始搞 & [' T% t; D o! f4 e" g: H网络平台也可以理解为宣传手段的根据 ...
0 C |9 u, d6 @ 3 a, b9 F9 y. |# o, B4 Q8 g首先我觉得，ABCDVVV这些建议很好，看得出不是一天两天的思考。 + Q& S: B1 n4 t- P7 \" H另外，据我所知，学生会对这次活动的核心理念是做长期的宣传，而其中最重要的就是中英德文的宣传手册的制作，我认为，这次Seminar是学生会在信息收集和整理中一次阶段性的报告，同时也可以让更多的人参与到这件事来。我认为，学生会可以吸收包括ABCDVVV这样的同学进入长期宣传工作的团队，当然，如果这些同学也愿意的话。" L7 B4 y# D) N+ }) y, U 从我本人的角度，我对学生会提出游行然后又取消是颇有微词的，在这一点上，我是不满意的。但是现在继续指责学生会的过失更有意义，还是向学生会现在进行的反藏独工作提供意见和帮助更有意义呢？毕竟，包括学生会在内的我们的现在的目标是一致的，不是吗？ & f& Q- n2 T. G' @ # G( k8 g* n/ ~[ 本帖最后由 wulinplayer 于 23.3.2008 16:34 编辑 ]
作者: abcdvvv    时间: 23.3.2008 16:34
楼上的别激动 / r0 \9 ?& ?1 m+ u4 `有想法向学生会反映 * r, h( h: p; [0 @) K, W不要内部争吵
作者: Siegfried_Li    时间: 23.3.2008 18:06
原帖由 wulinplayer 于 23.3.2008 14:44 发表 ; W" {$ L/ T! `; u) ]这个建议很好，首先：4 e$ T8 @3 ^9 K" {- @7 G' E) v, p 1. 对于反分裂和反暴力，中国人内部都有共识，需要做德国人的工作，因为这些人连达赖是通过转世假设找出来的这一事实都不知道。 , L* m9 e8 \1 k) z2. 要做德国人的工作，我们必须要有真正的事实，如果和德国人 ...
; }5 V! V6 a9 \ 做错了什么应该是59年之后一直到文革时期吧
作者: chuzu    时间: 23.3.2008 18:55
支持！参加！
作者: abcdvvv    时间: 23.3.2008 19:00
支持，说那么多只是希望学生会兼听大家的意见 / k6 h1 g) J8 H4 D学生会的活动和行动还是要支持的
作者: ingenium    时间: 23.3.2008 22:09
标题: 贡献一点资料
为辩论加油---西藏网上资料大汇总# _7 m3 [! l5 \' v3 S# K http://www.kaiyuan.de/forum.php?mod=viewthread&tid=232322
作者: ingenium    时间: 23.3.2008 22:11
标题: 知己知彼，看看藏独的网站是怎么宣传的
[url=http://www.tibet-initiative.de/frames.html?Seite=/Kap2/Kap2_2.html]http://www.tibet-initiative.de/frames.html?Seite=/Kap2/Kap2_2.html[/url] 9 P% u/ W3 k. B* @/ O 2 W; O- L5 n$ F, C- }[ 本帖最后由 ingenium 于 23.3.2008 22:48 编辑 ]
作者: Bausky    时间: 24.3.2008 00:30
刚刚看见 那些 "无声的呐喊" 们好像说已经申请了一个网站了, 已经开始做了, 好快啊!. W9 d& `2 m/ S' O . i) H/ V' d5 s( f- n! l2 g 以下转载自"无声的呐喊" http://www.kaiyuan.de/forum.php?mod=viewthread&tid=232321&;extra=&page=2! K/ F( ~" a$ ?: p! h # w6 J. M* U O我们已经申请了一个专门的网站域名，作为以后长期宣传活动的阵地。我们非常需要像你这样的朋友帮助我们一块搜集有关信息，通过网络渠道，突破西方媒体一边倒的舆论导向，让德国与其他国家的民众听到来自民间的、不一样的声音，让他们更加理性地做出自己的判断。 ; _( R7 x. z/ O7 ]9 W: A) U ) P2 Q$ ?- i# a" f# b4 u& n# P* K0 x' }8 Z @ 赞一个!!!!! 6 k! F$ R, u8 h% h o9 X/ c. }; [4 b4 {% V 学生会是否可以跟他们合作呢?
作者: 无声的呐喊    时间: 24.3.2008 01:38
原帖由 Bausky 于 24.3.2008 00:30 发表 7 D( ~/ L9 s. u! D% ` a" y9 [+ h8 O刚刚看见 那些 "无声的呐喊" 们好像说已经申请了一个网站了, 已经开始做了, 好快啊!( a+ i1 B8 d4 X( `& O$ L+ F / [1 l0 o" C" n X% Q以下转载自"无声的呐喊" http://www.kaiyuan.de/forum.php?mod=viewthread&tid=232321&extra=&page=2$ E4 l! ~; b- V3 }- p# l( s8 U 5 b; G: x: O. W. m- N+ P我们已经申请了一个专门的 ...
7 h) Q& |$ ?: U4 h3 F4 Z7 S( ? * k% {1 L, q( x$ k . I# ^* r, _: e我们期待着和学生会以及所有爱国同胞的合作！
作者: wulinplayer    时间: 24.3.2008 02:36
好，我准备在Seminar说说中国的外交公关问题。- Z* l; a: p/ o, _* D, [: t 看到大家又能齐心协力很高兴。- k' w, z4 T4 V" E2 f1 T 我想学生会会认真采纳大家的意见的，毕竟，这次活动也是在大伙的启发下办下的
作者: wulinplayer    时间: 24.3.2008 14:41
楼上所说的达赖的宣传网站是否有英文版的？ # W+ I5 Z8 b2 H* [有谁知道达赖的官方宣传网站？
作者: wulinplayer    时间: 24.3.2008 14:41
再支持一下！
作者: wulinplayer    时间: 24.3.2008 16:20
如果有谁认识在慕尼黑的关于中国问题的教授，不妨请他来谈一谈，这样效果更好
作者: wulinplayer    时间: 24.3.2008 16:21
不知道会有多少人来参加演讲。7 {+ Q& V5 j4 z! W 这可是个到公众场合灌水的机会，呵呵
作者: 慕尼黑学联    时间: 24.3.2008 19:52
原帖由 helen8314 于 24.3.2008 14:49 发表 3 m5 W1 F5 V2 Z+ f 现在我才发现，自己关于西藏和台湾问题所知道的事实，也许并没有想象中的那么多。 2 T0 b' {7 `9 m, X( p" |期望能够参加这次的活动。
' X3 n& L5 W7 v3 ?6 B2 L' {' R 9 w+ L# j. X3 c感谢支持！ : o6 k& e: I7 E. t# C2 Z. ]9 [ O4 C 声明一下，我们真诚地希望有更多的同学能够做报告。想必在德国上大学的同学都在课堂上作过Referat，我们的形式是同样的。大家不一定是专家，但是只要花时间找一些资料，并做出整理，就可以和大家分享。2 I) v6 ^. L' a% Y# c 8 V2 r: k9 h' U7 T希望爱国人士不要错过这次交流讨论的好机会！
作者: weissbier    时间: 24.3.2008 20:31
诶, 又是讨论. 我脑子是被从小灌了水的, 对于西藏是中国的一部分, 坚定不疑, 没什么可讨论的. ! S7 t9 b' y) b, n8 c3 a7 M2 j. g J. t4 h. ` 倒是这两天在开元上的确看到了不少好东西, 足够和德国人聊聊了. 再深入的知识,交给爱好者和史学家吧! 还原史实也是人类的梦想之一吧!9 S! O3 f' L$ B: ?( \ ) l! R9 h; L0 z; {! m. s |7 f 西藏问题在解释自己的本身,唤醒了一批潜水员, 制造了一群新马甲, 三赢!
作者: Forelle    时间: 24.3.2008 21:24
原帖由 weissbier 于 24.3.2008 20:31 发表 ) d% B8 H5 k9 P1 l! B4 g诶, 又是讨论. 我脑子是被从小灌了水的, 对于西藏是中国的一部分, 坚定不疑, 没什么可讨论的.+ a. W$ I) v( r! `9 v1 q4 r / a7 L& j1 n, s" [' B+ H& X 倒是这两天在开元上的确看到了不少好东西, 足够和德国人聊聊了. 再深入的知识,交给爱好者和史学家吧! 还原史实也是人 ...
/ [8 y$ R6 p# H9 O 9 L: B) f* h) N ?, N( R, D, }0 R3 q; N 德国人问我的问题，我就有回答不了的，如果楼上能给出解释，我不胜感激！ . F3 q1 T# o( [! o( D0 |" C8 G2 L1. 中国政府说有明确证据暴乱是有达赖集团策划的，如果真有证据，为什么不拿出来？ ! O% g/ p: t8 F6 y0 O2. 即使这次暴乱有人策划唆使，但如果藏民日子过得都幸福美好，都对中国民族政策满意，谁愿意出来惹事（视频大家都看到了，暴乱分子绝不是一小撮）？; ~$ G J! Q- q$ W# y1 t0 q 3. 达赖现在明确说不支持藏独，为什么不和他谈？ 3 K O5 }6 q! H+ y# m$ P# [ E4. 不管之前西藏主权归属问题如何，但明显目前西藏人对现状不满，对于中国没有认同感，西藏命运最终应该让西藏人投票决定（这是我认识的外国人最普遍的想法，而且他们认为，如果巴伐利亚闹独立，也应该让巴伐利亚人自己决定）。! _7 m+ ?6 S: U( B 3 w! C7 o7 _. h2 s G' B3 w% Q/ y3 a$ D6 K+ P8 W1 P' w 大家不要误会，不是要你说服我，我绝对是个爱国青年，我脑子也是被从小灌了水的, 对于西藏是中国的一部分坚定不疑。但德国人是从小被他们那一套灌了水，不用他们的方式说问题，根本没有效果。我把YOUTUBE上那几个短片，说西藏历史的、说西方媒体作假的发给德国朋友看，他们评论是中国政府的Propaganda，不具说服力。
作者: 蚁力神    时间: 24.3.2008 21:32
原帖由 weissbier 于 24.3.2008 20:31 发表 0 l( y1 {- C9 F6 o/ ^, ^7 ^ 唤醒了一批潜水员, 制造了一群新马甲...
7 H0 H7 y( z% q1 A( \8 V% Y W' A5 r1 P3 T F8 x: a哈哈，狂顶这句话！
作者: ▓周末心情▓    时间: 24.3.2008 21:40
这倒是，看来看去，都是新ID发贴的。 : h2 s) w3 s# c5 Z( d- `3 A! A U; C: C- r 为什么呢
作者: Darth Vader    时间: 24.3.2008 21:43
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作者: seafour    时间: 24.3.2008 21:59
建议大家以后把那个揭示德国错误报道的视频和RTL的申明一起给德国人看。他们自己的媒体都承认是错了，那他们总没话说了吧。 3 e" r# P% z9 U0 M7 c! a/ o. ]9 Y 2 L J! E: ~3 \ |; ^/ D3 }% t ! v2 e- b! k4 X
原帖由 weissbier 于 24.3.2008 20:31 发表 S1 f A/ E1 ?5 ]8 r" a 唤醒了一批潜水员, 制造了一群新马甲...
! N, J( J& j5 c6 g: p& q 6 P* N0 c4 s* U/ h哈哈 ' ?2 ^# c' U% e, V& U3 N2 c这句话顶一下！ 前两天我还想去开个“2008反藏独马甲”的ID呢，可是没有可以帮定的邮箱，我嫌烦。
作者: weissbier    时间: 24.3.2008 22:44
原帖由 Forelle 于 24.3.2008 21:24 发表 $ n, S; B* B: @0 U1 x * {) ]4 v8 i4 f& [+ Y/ x4 C) E 8 m. @' D/ x5 ]# @: k8 D$ f7 }' V德国人问我的问题，我就有回答不了的，如果楼上能给出解释，我不胜感激！* n- o; G: p- R* N s/ O0 [ 1. 中国政府说有明确证据暴乱是有达赖集团策划的，如果真有证据，为什么不拿出来？/ v r$ B5 Q9 p9 h 2. 即使这次暴乱有人策划唆使，但如果藏民日子过得 ...
' q4 `, I8 ~9 N; c3 y/ c / T9 f% w: i( B 交流一下关于你的问题. 6 |5 ]3 f- e, @- I6 r& C4 }( Q你的前3个问题, 我都不能回答你, 尤其是第一个和第三个, 中国政府说有证据, 中国政府不跟达赖谈, 这些问题绝对不是我能够回答, 也不是我应该回答的. 我能做的就是和你一起猜测, 可我不想猜测. 5 r" e% o+ ^3 D# m2 _' \/ g% |( ^# b第二个问题, 如果藏民日子过得好, 怎么会出来暴动呢? 我不知道. 但是, 我知道, 本.拉登 原来是有很多钱, 如果他愿意可以过好日子的. 这个命题有问题, 另外, 藏独和藏民是两个概念, 请区分. 6 {, h B2 ]( b i1 S/ N+ _) t 0 N; c( n) ^! O& z第四个问题不是问题, 没什么可讨论的. 一,两个德国人对巴伐利亚独立的态度, 不能代表德国政府的态度. 如果你跟我一样坚定相信, 应该知道怎么跟他们说的.
作者: 卖啃吸    时间: 24.3.2008 23:47
原帖由 Forelle 于 24.3.2008 21:24 发表 & H' M$ K! ?" U3 P% L) y 0 f% S* H4 @. H" P# `* a 德国人问我的问题，我就有回答不了的，如果楼上能给出解释，我不胜感激！ 0 W) |: K1 V) |# e, g, K1. 中国政府说有明确证据暴乱是有达赖集团策划的，如果真有证据，为什么不拿出来？: Q& A% W2 A1 O6 \. m 2. 即使这次暴乱有人策划唆使，但如果藏民日子过得都幸福美好，都对中国民族政策满意，谁愿意出来惹事（视频大家都看到了，暴乱分子绝不是一小撮）？1 J4 ?+ D9 ?0 G U, M 3. 达赖现在明确说不支持藏独，为什么不和他谈？5 z* b# }+ P2 d* d7 D9 r+ W4 E 4. 不管之前西藏主权归属问题如何，但明显目前西藏人对现状不满，对于中国没有认同感，西藏命运最终应该让西藏人投票决定（这是我认识的外国人最普遍的想法，而且他们认为，如果巴伐利亚闹独立，也应该让巴伐利亚人自己决定）。
/ p& |3 t* P2 J0 [ - D9 a3 Y! `9 F( o/ X+ L1. 为什么拿不出来，的确像LS说的，不是你我能够说清楚的。政治嘛，说你有你就有。这是西方惯用的一招，现在中国也依葫芦画瓢啦。 ' i" s9 K% ]6 g( z$ `& ]5 ^; Q" Q- k 2. 对生活不满意不是可以血腥施暴的理由！全中国多少城市，包括一级城市的居民都对生活现状不满意，不满意就造反？只能说素质太。。。 6 k/ s1 j/ r, h* c) n7 a6 r8 h6 c( O c 3. 他早两年还喊藏独呢，只不过这10年打着人权的招牌迎合西方说是高度自治，voll lächerlich！而且中国跟他谈？西藏还分达赖喇嘛，班禅喇嘛，还有一个schlag mich tot 的喇嘛首领。。。他能一个人做主西藏的事情吗？他不过是西方为了牵制中国，搞出来的一个木偶！+ M0 Q5 m- E/ ~" T & h) n1 A% b7 P8 ^- w# F 4. 西藏是中国的一部分这点不容置疑。你说如果上海广州深圳说要独立，是不是应该由当地居民做主？这种涉及到国家领土完整的事情，什么时候轮到当地居民做主？如果bayern要独立，由bayern自己做主？我看德国政府也要幽怨喊声kao~~~，keine diskussion！6 e c5 {" V1 p& T * _. G1 I4 ]9 h5 f9 i西藏说有自己的语音自己的文化就要独立，我一直不明白。中国那么大，东北，长三角，珠三角的文化，生活习惯差异也很大，语言方面更加是大相径庭，怎么还是一个国家了呢？西藏的问题没有人作推手，挑的起来吗？我也幽怨地kao~~~
作者: wulinplayer    时间: 25.3.2008 21:16
主权的问题是容不得任何经济上的考虑。 1 Y/ |8 ^+ C( H9 a% V5 Q# y- p 1 E( ?$ \5 }1 m( ?; `+ b5 c如果你是当年的执政者，而且你也知道把外蒙古割让出去对整个中国的经济没有什么影响，甚至少了一个拖后腿的省份。你会把外蒙古割让出去吗？/ Q& a" o1 v5 r2 G S) }2 K- V & u- n9 G8 J+ J. J反过来想，如果某一些西藏人认为西藏是他们自己的，不属于中国。他会因为中国对西藏地区一直以来优惠的经济政策而放弃他藏独的“理想”吗？（假设他是个理性的人，知道真正脱离中国政府日子肯定不如从前） # M6 O" F) [$ ~& j: P! ^. l& s 所以，我觉得现在的问题是，那些教育和宣传上的原因给了这种藏独思想的土壤？中国这种过于宽松的民族政策是否有值得检讨的地方？2 Z( F I- N1 p! q, H6 N 1 z9 M h. N8 u4 N* y$ C" ~ [ 本帖最后由 wulinplayer 于 25.3.2008 21:18 编辑 ]
作者: wulinplayer    时间: 25.3.2008 21:27
我觉得，现在即使问一些中国人古代西藏和中国的关系，许多还会说出中国是西藏的“宗主国”。我觉得，要么就是中国的宣传太糟糕了，要么就是西方的宣传太成功。 ! H+ S& f* i& ^* `- T" w9 I4 ^历代中国对西藏地区都是拥有主权的，所有他们的领导人都由中央指派，而且中央的驻藏大臣在西藏拥有兵权，外交权力，司法审判权，在行政权力上与达赖和班禅同级；西藏最高领导人每年元旦要晋见皇上，向上级汇报工作。这是主权还是宗主权？（中共对西藏比古代宽松，这是否是一切的根源？）。什么是宗主权？比方说，高丽保留一切内部行政权力，对外由中国军事庇护，每年向中国交保护费（进贡），这是宗主权。 # {, b+ H6 j5 s3 s" t' \+ P只有在20世纪初英国妄图分裂西藏时，才在西方和西藏内部推销“宗主权”的概念，力图篡改历史。
作者: icesnow00    时间: 26.3.2008 19:32
标题: 比利时
支持这样的讨论，现在进展如何？ 9 v, g/ A9 |9 J) H0 y' K8 s8 z, q9 a# Y2 R 我在比利时教中文，在西藏骚乱后，已经很郁闷了。试图和学生们讨论西藏问题，但是历史功底不够，更别说他们都是当地媒体洗了脑的。 + e4 F0 z2 [/ h' ^+ [! I# P 0 Z# m1 c% O) A准备在4月中旬的中文课上放电影 "红河谷"，并且和学生讨论西藏问题。希望能共享你们的讨论成果。 个人的力量真是太微薄了。
作者: MarsIiang    时间: 27.3.2008 17:29
http://www.kaiyuan.de/forum.php? ... 3434&extra=page%3D1
作者: Siegfried_Li    时间: 27.3.2008 23:22
原帖由 Forelle 于 24.3.2008 21:24 发表 # N1 f! v2 H/ A2 a. F 9 D- O) p2 ~# K' I+ w/ ?4 P* S4 n6 {$ O 德国人问我的问题，我就有回答不了的，如果楼上能给出解释，我不胜感激！ , H; ?% k, [6 E( }. Q$ N1. 中国政府说有明确证据暴乱是有达赖集团策划的，如果真有证据，为什么不拿出来？2 n7 o: V% Q: S3 s4 ]" }7 B( L 2. 即使这次暴乱有人策划唆使，但如果藏民日子过得 ...
9 r1 C3 ]( u5 W) \1 ^6 T; n6 |+ G 貌似我都有答案，要是能继续讨论下去最好。6 L2 ]$ I/ K3 h4 V) v$ V3 B& Z 1. 我们国家怎么处理内部治安问题怎么办案不用别人指手画脚； + L- k9 ~* h- b. O2. 宗教原因：为来生而活，家里有人当了喇嘛就很光荣，女性和喇嘛睡觉了很光荣，这观念不是那么容易改过来的； & \& i; S0 b) [; _; S3. 说了不算，我们说不仅要听其言还要观其行，看他在斯特拉斯堡提出来的第一条吧，大藏区，这谈判能有起点么？9 i0 Z+ {/ P. F! w7 v" u3 A% J 4. 公投也就是把非理性暴力行为合法化的别称而已，尤其对思想发展比较滞后地区的人们来说。4 [6 c9 v% \' j: M : d* x/ S* F1 A: P1 T" F) H我知道我对4的回答很勉强。
作者: 慕尼黑学联    时间: 27.3.2008 23:22
原帖由 MarsIiang 于 27.3.2008 17:29 发表 ; o0 a- c$ V' C {$ t" n! H! Q http://www.kaiyuan.de/forum.php?mod=viewthread&tid=233434&extra=page%3D1
$ \: I, ~2 e; ~4 k O. N 9 Y) q1 o9 }% m: o3 E 感谢支持！
作者: 亚利安人    时间: 28.3.2008 17:35
标题: 西藏问题的探讨要一针见血
本人支持对西藏问题的探讨！但是觉得不必在德国探讨西藏为什么是中国领土的问题，倒是很有必要探讨一下为什么德国人对西藏特别感兴趣的问题！为什么德国人对西藏感兴趣？% W6 U: l& n# U6 ^$ A& [3 U" v 请在网上搜索一下主题词：西藏 亚利安人 第三帝国 8 B1 W( _1 s$ d你会明白德国人的骨子里到底是怎么想的了！
作者: 学生    时间: 29.3.2008 22:38
期待研计结果,有德文版的材料方便多了
作者: 慕晨小百合    时间: 31.3.2008 20:12
Forelle的问题很精彩呀，为什么会有人在骂？对自己的同胞怎能下的了口？
作者: 橄榄叶    时间: 5.4.2008 23:33
标题: 西藏问题
今天下午的讨论会虽然时间久了点，但个人感觉效果达到了。秦刚主持的很好，准备充分的说。
作者: luca    时间: 6.4.2008 15:48
how was the seminar?
作者: wulinplayer    时间: 6.4.2008 17:19
the presentation and discussion is very good, it take even 2 hours longer than than planned., H! a' N0 l7 ^9 O In particular, the speaker of the following topic has prepared so much, i really appreciate it + U/ r( G/ A* q w# E, o0 I , e% ]4 U7 T9 b$ i' A2 u帝国主义与西藏问题 . u9 c6 ?' q1 O6 E( n; t和平解放后西藏的发展与西藏的现状--戳穿达兰萨拉的谎言
作者: luca    时间: 6.4.2008 17:33
can we share the documentsI think it is really good for us.
作者: 学生    时间: 6.4.2008 18:20
等德版的材料
作者: 慕尼黑学联    时间: 6.4.2008 18:58
原帖由 学生 于 6.4.2008 19:20 发表 * N3 @, w* P e+ Z4 ^% T: e等德版的材料
/ ] z2 K$ C. l 3 X( h" ^7 j+ o* q* V 谢谢关注，我们会加紧资料整理，然后公布给大家。
作者: dietotenhosen    时间: 6.4.2008 20:08
原帖由 橄榄叶 于 5/4/2008 23:33 发表 ' h% v( H7 O1 M4 q* I& W3 U今天下午的讨论会虽然时间久了点，但个人感觉效果达到了。秦刚主持的很好，准备充分的说。
7 @% L- D( R' G; |1 _' T8 ^8 N- O. ^; G' T2 l* ?7 u 外交部发言人都来了
作者: weissbier    时间: 6.4.2008 22:06
原帖由 dietotenhosen 于 6.4.2008 21:08 发表 8 O# r( Y3 X& ?9 X1 t4 U" m * v; u/ l9 i8 o, h5 d. F + }3 b' V$ g, a( Q; \$ I3 ~外交部发言人都来了
: l$ t4 ?) J8 K# l# P6 L) g" b; x 上照片, 上照片, 照片才是硬道理!!!!
作者: luca    时间: 6.4.2008 22:31
原帖由 dietotenhosen 于 6.4.2008 21:08 发表 外交部发言人都来了
/ B$ v& E/ R* z+ S7 F. ~. R 2 B! Q; V# e; C5 B....hehe
作者: Klassik    时间: 7.4.2008 10:08
原帖由 weissbier 于 6.4.2008 23:06 发表 5 r' `1 Q1 |5 u/ l% }% \4 ?) o9 g0 Q0 q! r1 }9 N - M% U- U3 w2 L* o8 X5 \上照片, 上照片, 照片才是硬道理!!!!
. j- P4 S& d* ]* g) \* |3 {, W) T0 D8 }" w1 x* B 照片已放到学生会的图片库中去了。
作者: 慕尼黑学联    时间: 7.4.2008 14:08
学联部分活动照片请见：! {6 S) [: I% R1 Y0 | q7 ~ http://picasaweb.google.com/Chinese.Muenchen
作者: lix    时间: 7.4.2008 22:29
标题: 老留学生觉得不公平
板主前几天，把我们的帖移走了，怎么，这个贴可以在这，有失公允吧。 ' P9 W, \( H. R0 _我也很想和大家讨论呀，放这儿，看不对，学生会要以身作则吗。
作者: lix    时间: 7.4.2008 22:31
很遗憾，没能参加，有网上介绍今天讨论会内容吗，我也想补补课。
作者: 卖啃吸    时间: 7.4.2008 22:45
原帖由 lix 于 7.4.2008 23:29 发表 / a5 `# E: |& {1 S8 K) T 板主前几天，把我们的帖移走了，怎么，这个贴可以在这，有失公允吧。: M F- T6 Q9 F1 H6 g; X4 C 我也很想和大家讨论呀，放这儿，看不对，学生会要以身作则吗。
3 `2 h& \) H( h) I' M% ? ; i% S8 s0 s6 j" q! j) N5 {想多了吧。。。哎。。。你的贴讨论的事情发生在西藏，这个贴讨论的事情发生在慕尼黑，你说公平吗？
作者: 学生    时间: 10.4.2008 13:21
讨论完咋样了,什么时候发资料给我们
作者: lix    时间: 10.4.2008 23:08
原帖由 卖啃吸 于 7.4.2008 23:45 发表 6 y0 E) ~* z+ ?# i+ ?6 u2 a , C2 _7 r* g( R) O ) l1 g$ w' m7 u" f% |+ \ 想多了吧。。。哎。。。你的贴讨论的事情发生在西藏，这个贴讨论的事情发生在慕尼黑，你说公平吗？
8 S/ R, n6 ]6 ?8 X8 t- l3 L2 @7 D( {' `3 q2 C% ?- X# I 听起来，满有道理！诙谐，% E7 t2 z" G6 c6 p# f * B8 @& n6 F( C! t$ y1 E. ]老留学生又觉得不公平了，怎么，那个“美得惊动领事馆”的MM，贴那么多同情西藏的帖子，没人骂汉奸呢？是不是，我也贴个玉照阿？
作者: luca    时间: 17.4.2008 15:07
啥时候出资料啊 0 b5 n3 m3 n) j: E4 \7 Z* O一不留神，差点找不到这贴了



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