德国开元华人社区 开元周游

标题: jinjun777狂言：密宗师父开悟了才能收弟子！ [打印本页]
作者: TUMer    时间: 14.3.2008 10:56
标题: jinjun777狂言：密宗师父开悟了才能收弟子！
jinjun777狂言：密宗师父开悟了才能收弟子！

[ 本帖最后由 TUMer 于 14.3.2008 13:43 编辑 ]
作者: brotheryu    时间: 14.3.2008 11:13
我感觉 师父要是不开悟自己都不明白，怎么教弟子啊？你不要生气嘛，她的话也有道理的。至少我这么觉得。

[ 本帖最后由 brotheryu 于 14.3.2008 12:44 编辑 ]
作者: TUMer    时间: 14.3.2008 11:20
这个人自己说是禅宗的，怎么也成了密宗的了？
不是这样的，师父自己不开悟的密宗上师多的是，不但公案里很多，现在我们身边也非常多。事实上，那么多能收徒弟的密宗上师中，开悟有几人？
可是有人就是不了解，自己说错了还一味护短，怎能以理服人？
作者: brotheryu    时间: 14.3.2008 11:23
说错话是很正常的事，谁叫我们都是平凡的人呢?

[ 本帖最后由 brotheryu 于 14.3.2008 12:44 编辑 ]
作者: TUMer    时间: 14.3.2008 11:37
标题: 依正法和未开悟上师能获得中阴成就的公案
佛经记载，过去在雪域某国家有一位相貌特别庄严的老喇嘛，受到举国上下信众的广泛敬仰。然而，此人虽然金玉其外，真实修为少得可怜。不久，一个小喇嘛皈依这位上师，他把上师看得如同真佛一般殊胜。不过，老喇嘛虽然没有成就，传的法是正法。经过一辈子的努力，小喇嘛死后获得中阴成就，往生了佛国。他找来找去没有发现自己的上师，结果用神通观察，发现上师正在地府中受苦。

结论很明显，依正法和未开悟上师能获得成就。至于获得即身成就的也有，只是公案现在没想起来罢了。没听说只有上师获得成就才能给弟子加持或者收弟子的说法。
作者: TUMer    时间: 14.3.2008 11:39
原帖由 brotheryu 于 14.3.2008 11:23 发表
说错话是很正常的事，谁叫我们都是平凡的人呢?

不要因为哪句话你认为不正确，就上火啊!
就算是以理服人，你也要平和一点嘛。

我建议你还是把题目改一下吧，这样大家都会好好和你讨论的。

说话臆断难免给人口实。
不过题目就不用改了，如果斑竹觉得不合适，可以别的题目不改，独改我的题目。
作者: brotheryu    时间: 14.3.2008 11:41
我不是版主啊，你对另外哪个题目有意见，你也可以提出来，如果合理的话，其他人也可以改啊。

[ 本帖最后由 brotheryu 于 14.3.2008 12:45 编辑 ]
作者: acarewang    时间: 14.3.2008 11:49
标题: 净空法师对四依法的开示（转）
净空法师 （2001/10/8）

　　“值法者亦少，盲盲不别真，痛矣不识者，罪深乃如是”

　　阿难这首偈，是非常悲痛说出我们众生的业障深重，没有能力辨别真妄。第一句说『值法者亦少』，“值”是遇到，遇到佛法的人不多。诸位想想，在古时候交通很不发达，释迦牟尼佛那个时代，交通工具只有马车、牛车，我们在经典上看到的；水里面行的是帆船，小船；同时释迦牟尼佛在世讲经说法没有写成文字，完全靠口传，有机会遇到佛法的人太少太少了，这是我们能够想象得到的。

　　佛陀在入涅槃之前，特别交代后学“四依法”，用这四个标准辨别佛法的真伪，唯恐后人被人欺骗。千万不要迷信，“这个法师名气很大，大概没有问题！”你要这样想，你就错了。名气再大也不行，也不可靠，为什么？他是凡夫，他不是圣人。我刚才来还遇到一位居士，哭哭啼啼的告诉我：他被人欺骗了。那个欺骗他的人，说是净空法师弟子，他就相信了，这个很糟糕！不要说是净空法师的弟子，我就告诉他，我身旁的这些人都是妖魔鬼怪，你敢相信吗？不但他们这些人不能相信，连我也不能相信，你们要相信我的话，你也走错路。

　　所以佛教导我们这四依法的标准，第一个“依法不依人”，法是经典。善导大师讲得好，善导是唐朝时候人，我们净土宗第二代祖师，不要说是一般名气大的这些人说法，我们不能相信他，证得阿罗汉果的人来给我们说法，说的跟经上讲的不一样，也不能相信；菩萨来讲经，法身菩萨、等觉菩萨来讲经，跟经典不相应也不能相信；佛来讲经，诸位要记住，佛佛道同，今佛无异于古佛，讲的一定是一样，今佛跟古佛讲的不一样，这个佛不是真佛，大概是魔王变现的，来欺骗我们的。所以一定要懂得依法不依人。我们接受佛陀教诲，可以向法师质疑，你有怀疑的时候，“法师！你这个说法是根据哪一部经经文讲的，佛有没有说过？”佛要没有说过，我们就不接受，他得有依据，不是随随便便可以说的。这是说明经典的重要，是我们唯一的依靠。(既然上师修行不深,那么他所授之法谁可分辨究竟与否?)

　　第二条教给我们“依义不依语”，要依经典讲的意思，言语多说少说、深说浅说没有关系，只要意思讲得不错。这条重要！佛晓得。佛灭后一千年，佛经传入中国，传到中国来必须要把印度的梵文翻成中国文字，同样是一个原本，有经过不同人的翻译，譬如我们在《大藏经》里面看到，《金刚经》就有六种译本，原本是一个，六个人翻译的那当然翻译的不会每个字、每一句是一样的，这不可能的事情！六个本子都传下来了，我们到底接受哪个本子？六个本子都翻得不错，都翻得很好，这就是“依义不依语”，意思都对了。我们在六个本子里面任选一本来修学，都是正确的，都没有问题。为后世人断疑生信。(所以弟子的彻悟应该归功于自己对佛的信赖和对究竟法的领悟)

　　第三、依智不依识：智是圣人的智慧，乃从无我的大智、同体的大悲中产生。因此，凡含有自我中心，不论为己为人，乃至于为一切众生，或者为求成就无上的佛道，不论是大我、小我、梵我和神我，个别的我与全体的我，都不能产生真正的智慧，因此仍属于知识及认识的范围。知识是从自我的学习经验中产生分别、记忆、推理等的作用；而智慧则只有客观的现象，没有主观的中心；只有运作的功能，没有主体的中心，如果与此相违，就不是明师。

　　第四个教给我们“依了义不依不了义”。这句话非常非常重要！什么叫了义？什么叫不了义？最简单的说法，对我现前有利益的，就是了义。这个经再好、再深、再广，我学了用不上，这叫不了义，就是现在人所讲的“所学非所用”，这就是不了义；学了立刻就管用，学了立刻就得好处，这叫了义。好处里面最殊胜的是脱离六道轮回，这叫真实了义、究竟了义。如果我们学了这部经典，这个经典不能帮助我们脱离三界六道，学了之后还要搞六道轮回，这就不了义。

　　由此可知，无量无边的法门，一部经典是一个法门，但是一些大乘经论可能一部经里面也有许多法门。譬如佛在这部经里面，我们仔细观察，佛教给我们四桩事情、四个法门。在《大方广佛华严经·离世间品》佛给我们讲二千种法门，我们到底依照哪个法门来修学？“入法界品”把无量无边的法门融通为五十三参，每一位善知识代表一个法门，这些道理我们都要懂。我们如何在世尊一代时教里面，选择我们这一生肯定能成就的法门，这就殊胜了。
作者: TUMer    时间: 14.3.2008 12:05
原帖由 acarewang 于 14.3.2008 11:49 发表
净空法师 （2001/10/8）

　　“值法者亦少，盲盲不别真，痛矣不识者，罪深乃如是”

　　阿难这首偈，是非常悲痛说出我们众生的业障深重，没有能力辨别真妄。第一句说『值法者亦少』，“值”是遇到，遇到佛法的 ...

这种说法我感觉颇有文革遗风：怀疑一切，打倒一切。
如果说只有佛经才能信，确实。不过佛经微妙，单靠一个四依四不依，莫非我们亲自去解佛经？那样会更糟！
所以不得不认定可靠的大德，比如像jinjun777这样能参透那么多话头的。
这里的哪位敢说读佛经全靠自己理解的，没有僧人的讲解恐怕不行把。除非有佛经中所说的上等根器者，通过经名了解全部意义的，比如华智仁波切能把法华经名称给人讲八年的。我们谁能行？还得听别人。
所以比较多位上师，听从可靠上师，才是办法。
作者: brotheryu    时间: 14.3.2008 12:09
怀疑不等于要打倒。
没有怀疑，就没有更高的真理。
作者: jinjun777    时间: 14.3.2008 12:17
原帖由 TUMer 于 14.3.2008 11:37 发表
佛经记载，过去在雪域某国家有一位相貌特别庄严的老喇嘛，受到举国上下信众的广泛敬仰。然而，此人虽然金玉其外，真实修为少得可怜。不久，一个小喇嘛皈依这位上师，他把上师看得如同真佛一般殊胜。不过，老喇嘛虽然 ...

佛经上为什么要记载这个故事呀？就是为了让人们认清没有悟的人乱当别人上师是要下地狱的，所以老喇嘛死后到了地狱呀，还要悟了的弟子来度他，你看，是不是悟了的人才能度没悟得人呀？谁是真假上师就要打个问号了。你贴的这个故事上没有说老喇嘛是不是开悟的真上师呀。你在哪里看到的这个故事，可以告诉我原版出处吗？
作者: TUMer    时间: 14.3.2008 12:29
不是这样的。
这个故事是过去索达吉堪布讲的，目的在于说明我标题的那个观点。
显然不是由于收弟子才下地狱的，而是自己没有消灭罪业。
老喇嘛根本没有开悟，公案交待的很清楚，你专门这么说也没办法。
来源何处我无法说出，不过记得很清楚。
作者: TUMer    时间: 14.3.2008 12:33
如果你觉得不够，还有一个例子。
阿地峡尊者略转上说，尊者共有100多个上师，其中有10多个是成就者，成就者中他最为敬仰的是金洲上师。
这个索达吉堪布过去在学院讲过，可靠的。
作者: brotheryu    时间: 14.3.2008 12:34
哈哈，大家好好讨论，是好事!

我们中国人的论坛上，要有好的气氛，特别是佛教弟子更要给大家一些积极的东西啊!

TUMer师兄你还是把jinjun777师姐从你的帖子标题里去掉吧，她也是个好人!

你也是好人，好人和好人的对话不要太有火药味。

：) 同意吗？
作者: jinjun777    时间: 14.3.2008 12:38
原帖由 TUMer 于 14.3.2008 12:29 发表
不是这样的。
这个故事是过去索达吉堪布讲的，目的在于说明我标题的那个观点。
显然不是由于收弟子才下地狱的，而是自己没有消灭罪业。
老喇嘛根本没有开悟，公案交待的很清楚，你专门这么说也没办法。
来源何处 ...


你既然记得很清楚，就一定能找到索达吉堪布在哪本书上说的这个故事的原话，对不？拜托再找找好吗？我也想看看他说得这个故事的原版，我也想拜读真上师的甘露开示，这样可以消灭一些我的愚昧，
作者: jinjun777    时间: 14.3.2008 13:02
原帖由 TUMer 于 14.3.2008 12:33 发表
如果你觉得不够，还有一个例子。
阿地峡尊者略转上说，尊者共有100多个上师，其中有10多个是成就者，成就者中他最为敬仰的是金洲上师。
这个索达吉堪布过去在学院讲过，可靠的。


你看索达吉堪布说成就者才是他最敬仰的上师呀，那些没有成就的上师只是挂了上师的名衔呀。就像学企业管理硕士专业的人毕业了都有企业管理硕士的学位，但是真正能当企业杰出管理精英人毕竟少数，这是对理论的理解和实践的经历不同，个人资质也有区别，所以，有了学位的人也可能找不到工作或工作能力一般呀。所以，索达吉堪布说这个故事，不是为了说没有开悟的上师可以引导别人开悟，而是说没有开悟的上师即便有上师的名衔，受人供养却误人子弟是要下地狱的。你还是自己去问索达吉堪布说这个故事的目的的本意是不是和你理解的一致？你没见过他，没亲耳听到他说这个故事，你怎么就说他说这个故事是为了说明你的观点？你跟他亲口说过你的观点吗？
作者: TUMer    时间: 14.3.2008 13:02
倒是索达吉堪布的另外一个例子我记得清楚，在入行论的第一品--菩提心利益品。
说的是有个师父过去造五无间罪，但是后来培养了许多阿罗汉弟子。这个师父死后，有个弟子想要看看师父是否去往佛国。于是一边洗手一边用神通观察，发现师父已经转生八寒地狱，一边在房间里说冷一边瑟瑟发抖。这个弟子十分遗憾，可是洗完手再观察，发现师父已经转生三十三天了。
这个公案重在说明：无论造什么罪过，发广大的菩提心都可以消灭，就算下地狱也是一刹那。该人一生虽然造无间罪，不过靠发心培养阿罗汉已经几乎消灭。
不过这个公案里没说是密宗的上师，不过既然都是佛教，就有一定的参考价值。
作者: TUMer    时间: 14.3.2008 13:06
原帖由 jinjun777 于 14.3.2008 13:02 发表


你看索达吉堪布说成就者才是他最敬仰的上师呀，那些没有成就的上师只是挂了上师的名衔呀。就像学企业管理硕士专业的人毕业了都有企业管理硕士的学位，但是真正能当企业杰出管理精英人毕竟少数，这是对理论的理解 ...

客观的说，这个事实只是在传略中带过，主要是为了引出金洲上师这个人物。
不过足以反驳你说的成就的上师才能收弟子这个论点了，而不论究竟为了什么才讲的。
作者: TUMer    时间: 14.3.2008 13:17
你说过没有开悟的上师怎么能引人开悟？可见你没有基本的密宗了解。
其实就是狗牙也能令人开悟，更何况是人呢？
密宗讲，过去有老妪认为狗牙是佛牙，结果获得了虹光身成就。
原因是信心和恭敬心，仅此而已。
这个佛教的公案引用的太多了。
密宗不是只有开悟的上师才能加持别人，只要上师戒律清净，同样了不起。
作者: TUMer    时间: 14.3.2008 13:18
没有开悟的上师即便有上师的名衔，受人供养却误人子弟是要下地狱的。

这个是你说的。你怎么知道人家误人子弟了？上师就是上师，什么名衔不名衔的？我听不懂。
这些话都好好给我留下，让别人评价一下吧。

[ 本帖最后由 TUMer 于 14.3.2008 13:20 编辑 ]
作者: 凸-_-凸    时间: 14.3.2008 13:25
我想问个问题，我可以不可以又信基督又信佛啊。。这2个有什么区别啊。。

我对信仰的问题有些好奇，特此来问问，请各位大师不要以为小弟我是来捣乱的。
作者: brotheryu    时间: 14.3.2008 13:25
师姐，现在TUMer师兄已经很平和了，你也好好和人家讨论吧，而且他连帖子的题目也改得这么平和，说明他也是诚心和大家交流的。

不过我建议大家都要浪费太多的时间，更不要上火。用词要注意文明礼貌。。。。。。

呵呵，毕竟，人服的心服才是最大的服气啊。我们不能用强制的手段嘴上厉害功夫了得，可是要让人心服，可能还要更温柔些啊。

不过有些问题也许争几天也没有结果，就让大家多一点时间去思考，慢慢来讨论了，不要急嘛！

[ 本帖最后由 brotheryu 于 14.3.2008 13:28 编辑 ]
作者: brotheryu    时间: 14.3.2008 13:26
原帖由 凸-_-凸 于 14.3.2008 13:25 发表
我想问个问题，我可以不可以又信基督又信佛啊。。这2个有什么区别啊。。

我对信仰的问题有些好奇，特此来问问，请各位大师不要以为小弟我是来捣乱的。


你信佛，也信别的教，佛教方面没有问题，那是你的自由，佛教也不排他。

只是基督教可能会有问题，他们认为只有上帝才是真的神，别的都是假的，别的教也是假教。。。
作者: TUMer    时间: 14.3.2008 13:29
原来你想说的就是：没有开悟的上师不能收弟子。
如果别人说出反例，你就改成没有开悟的上师收弟子将会让自己获得恶报。
如果别人再说出反例，你就彻底推翻，改成谁说下地狱的上师没有获得成就？
看出你行走网络江湖的功底了。

是不是你特别了解索达吉堪布的本意了？是不是你这个经过我转述，获得第二手资料的更比我清楚呢？你的那些问话我看不必回答。
作者: 凸-_-凸    时间: 14.3.2008 13:31
原帖由 brotheryu 于 14.3.2008 13:26 发表


你信佛，也信别的教，佛教方面没有问题，那是你的自由，佛教也不排他。

只是基督教可能会有问题，他们认为只有上帝才是真的神，别的都是假的，别的教也是假教。。。


那假如我信了佛也信基督，那对于基督不就是亵渎，是要受惩罚的吧，那这时候佛祖们会保佑我不
作者: jinjun777    时间: 14.3.2008 13:31
对呀！
这个公案重在说明：无论造什么罪过，发广大的菩提心都可以消灭，就算下地狱也是一刹那。该人一生虽然造无间罪，不过靠发心培养阿罗汉已经几乎消灭。

他知道自己过去因为没悟造了无间罪，后来觉悟了才发菩提心来培养阿罗汉呀。
你用了“过去”和“后来”两个词来说明他的转变是经历了一个从迷到悟的前后时间段，对不？ 还是那个理，名衔不是实质本身呀。如果我没有名字，别人如何叫我呀？ 你看，你我在这个坛子用的名字和现实生活中的名字都不同，可你就把我这个坛子里用的匿名当成我了，名字名衔都是人给的，我可以叫张三，也可以叫李四，可张三、李四这几个字和我的真实长相一致吗？所以张三、李四是我也不是我，对不？所以上师是上师也不是上师，对不？只是称谓而已，不是他实际修行本身，所以，他的修行好不好与是不是上师无关，而是与他能不能通过修行悟道证果有关。没有悟道当上师传弟子，你贴得两副故事都是没悟道当上师下地狱的结果，对不？那你说，佛经上为什么要记载没有真修行真悟道就收弟子当别人上师的人为什么要会下地狱呀？
作者: TUMer    时间: 14.3.2008 13:33
原帖由 凸-_-凸 于 14.3.2008 13:25 发表
我想问个问题，我可以不可以又信基督又信佛啊。。这2个有什么区别啊。。

我对信仰的问题有些好奇，特此来问问，请各位大师不要以为小弟我是来捣乱的。

恐怕不行，这样可能哪个都修不成。
你看过鲁迅的祥林嫂把？上面说女人嫁两个男人，阴司要用铁据据开，两个人各分一半。
信两个宗教，你就不怕死后也这样了？
作者: brotheryu    时间: 14.3.2008 13:35
楼上的，不要吓小朋友啊！！！
：）

没有那么严重吧，只是基督教是排他性的宗教，我自己是不会喜欢这样的思想的。你可以接触一下两边的思想，再选择一下吧，怎么说不能脚踏两只船啊。
作者: TUMer    时间: 14.3.2008 13:37
原帖由 jinjun777 于 14.3.2008 13:31 发表
对呀！
这个公案重在说明：无论造什么罪过，发广大的菩提心都可以消灭，就算下地狱也是一刹那。该人一生虽然造无间罪，不过靠发心培养阿罗汉已经几乎消灭。

他知道自己过去因为没悟造了无间罪，后来觉悟了才发菩 ...

你怎么办天就想出这样一些呢？
你不要混淆概念，开悟和醒悟不一样。
你胡搅蛮缠有意义吗？
我想别人更有说服力了，所以请大家帮我评评理。
下地狱是自己罪业不清，不是收弟子。
作者: 凸-_-凸    时间: 14.3.2008 13:37
原帖由 TUMer 于 14.3.2008 13:33 发表

恐怕不行，这样可能哪个都修不成。
你看过鲁迅的祥林嫂把？上面说女人嫁两个男人，阴司要用铁据据开，两个人各分一半。
信两个宗教，你就不怕死后也这样了？


我觉得你说得不对。。。信仰跟鲁迅的祥林嫂有什么关系。。。这个前后没有因果关系

不过我明白你的意思了，如果我专一的信一个，比如佛，对于基督还是亵渎的，但佛因为我专一，所以会罩着我，反之亦然，但如果我2个都相信，2个都不认为我专一，可能联合起来惩罚我。。-。-
作者: TUMer    时间: 14.3.2008 13:40
这个事情我绝对会舍命陪君子，死战到底！
作者: jinjun777    时间: 14.3.2008 13:40
Tumer师兄，狗牙也是佛牙，这个例子你举对了，我看狗牙和佛牙没区别， 你看呢？
作者: TUMer    时间: 14.3.2008 13:43
我知道你不愿意承认自己的轻率失言，咱们就辩到底把！
作者: 凸-_-凸    时间: 14.3.2008 13:45
原帖由 TUMer 于 14.3.2008 13:43 发表
我知道你不愿意承认自己的轻率失言，咱们就辩到底把！


我说你们这个辩论也是修行的一部分吗？

有个假设啊，假如你说的是错的，他说的是对的，你辩论能力强，最后把他说服了，那你说你这是对还是错啊。。
作者: TUMer    时间: 14.3.2008 13:45
原帖由 jinjun777 于 14.3.2008 12:38 发表


你既然记得很清楚，就一定能找到索达吉堪布在哪本书上说的这个故事的原话，对不？拜托再找找好吗？我也想看看他说得这个故事的原版，我也想拜读真上师的甘露开示，这样可以消灭一些我的愚昧，

你说这个有诚意马？
作者: TUMer    时间: 14.3.2008 13:47
原帖由 凸-_-凸 于 14.3.2008 13:45 发表


我说你们这个辩论也是修行的一部分吗？

有个假设啊，假如你说的是错的，他说的是对的，你辩论能力强，最后把他说服了，那你说你这是对还是错啊。。

辩论主要是例子和事理。
何况你看这里究竟谁是举例子说理，谁是死缠烂打？
作者: jinjun777    时间: 14.3.2008 13:48
原帖由 凸-_-凸 于 14.3.2008 13:37 发表


我觉得你说得不对。。。信仰跟鲁迅的祥林嫂有什么关系。。。这个前后没有因果关系

不过我明白你的意思了，如果我专一的信一个，比如佛，对于基督还是亵渎的，但佛因为我专一，所以会罩着我，反之亦然，但如果 ...

你真可爱！信谁合适，你要直接问谁。要问佛陀和耶稣本人，他们不在了，就要去问他们留下来的本人说得经，这样会安全可靠些。
作者: TUMer    时间: 14.3.2008 13:51
从私来讲，我确实希望把道理说清楚，否则是对我佛教常识的粗暴践踏。
从公来讲，我更要把道理说清楚，免得别人对密宗的误会越来越深。
责无旁贷！
作者: jinjun777    时间: 14.3.2008 14:03
原帖由 凸-_-凸 于 14.3.2008 13:45 发表


我说你们这个辩论也是修行的一部分吗？

有个假设啊，假如你说的是错的，他说的是对的，你辩论能力强，最后把他说服了，那你说你这是对还是错啊。。


辩论是很耽误修行的。

你说得好，我还真辨不过他，他非要把别人的口水变味当成自己的口水来跟我打口水仗，我没有别人的口水当例子证明我的对错，俺不滥用歪曲别人的例子。好，好，好，谁让他有理，我无理呢，不辨了，我没有别人的口水接济，我的口水量少宝贵，俺撤了。
作者: TUMer    时间: 14.3.2008 14:05
斑竹不要删除帖子，放在这里。
有人喜欢说模棱两可的话，混水以便摸鱼。不过这次本人了解数不胜数的，铁板钉钉的事实，根本没必要自我惩罚，跟别人绕弯子，处于不利地位。
请各位密宗的师兄来说说看，究竟谁的对？
当然了，人多不能说明问题，是把？注意以理服人。
作者: TUMer    时间: 14.3.2008 14:07
原帖由 jinjun777 于 14.3.2008 14:03 发表


辩论是很耽误修行的。

你说得好，我还真辨不过他，他非要把别人的口水变味当成自己的口水来跟我打口水仗，我没有别人的口水当例子证明我的对错，俺不滥用歪曲别人的例子。好，好，好，谁让他有理，我无理呢， ...

你贼喊捉贼真痛快！你先学会做人把你！
我怎么曲解你的意思了？怎么就变味了？
说说看啊！
斑竹请您看看，说公道话！
作者: TUMer    时间: 14.3.2008 14:09
用一个例子证明一个次要的结论，在某些人看来就是曲解例子！
这个人不是别人，就是jinjun777！
临走还不忘倒打一耙！
作者: jinjun777    时间: 14.3.2008 14:10
原帖由 TUMer 于 14.3.2008 13:51 发表
从私来讲，我确实希望把道理说清楚，否则是对我佛教常识的粗暴践踏。
从公来讲，我更要把道理说清楚，免得别人对密宗的误会越来越深。
责无旁贷！


那你就跟大家仔细说说你了解的密宗吧，就从宗喀巴大师说起吧。我认真虚心倾听师兄为我开启密宗密门。
作者: TUMer    时间: 14.3.2008 14:16
不敢当阿！
连基本的作师父资格都没有搞清楚，怎么敢多说别的呢？万一认错了怎么办呢？我可是没开悟，如果我给你讲讲，结果误被不明真相的群众说成师父，按照您的说法我要下地狱了，这不是把我往火坑里推马？
再说宗喀巴是后来人了，如果说起，怎么能是宗喀巴呢？
作者: jinjun777    时间: 14.3.2008 14:19
原帖由 TUMer 于 14.3.2008 14:09 发表
用一个例子证明一个次要的结论，在某些人看来就是曲解例子！
这个人不是别人，就是jinjun777！
临走还不忘倒打一耙！


例子是你本人亲身经历过的吗？不是？那你偷别人的东西还嘴硬。哈哈！俺喜欢你拿别人的东西当自家武器也不心亏的刚强不阿！你就接着从别处拿例子吧，俺喜欢你一知半解解别人例子的勇气。俺不敢拿别人的话当自己的话说，所以俺只好无话听你说了。 看例子大全喽！
作者: TUMer    时间: 14.3.2008 14:24
你不妨想想，净土宗有几个真正开悟的高僧呢？
净土宗想要获得即身成就，根本就是很难的事情。这个不是吗？
可是净土宗多少人收弟子呢？
密宗获得即身成就容易一些，也远不是你想的那么多！
不要误以为弟子的开悟来源于上师的开悟，至少密宗不是。
作者: jinjun777    时间: 14.3.2008 14:25
原帖由 TUMer 于 14.3.2008 14:16 发表
不敢当阿！
连基本的作师父资格都没有搞清楚，怎么敢多说别的呢？万一认错了怎么办呢？我可是没开悟，如果我给你讲讲，结果误被不明真相的群众说成师父，按照您的说法我要下地狱了，这不是把我往火坑里推马？
再说 ...

这可是你的原话，不是我没经历过的例子：

“从私来讲，我确实希望把道理说清楚，否则是对我佛教常识的粗暴践踏。
从公来讲，我更要把道理说清楚，免得别人对密宗的误会越来越深。
责无旁贷！”

你不了解密宗，你又如何能把密宗的道理说清，让别人不误会密宗？矛盾呀！还责无旁贷，这舍我其谁的口气，谁还敢说你不了解密宗呀？
作者: 凸-_-凸    时间: 14.3.2008 14:27
原帖由 TUMer 于 14.3.2008 14:16 发表
不敢当阿！
连基本的作师父资格都没有搞清楚，怎么敢多说别的呢？万一认错了怎么办呢？我可是没开悟，如果我给你讲讲，结果误被不明真相的群众说成师父，按照您的说法我要下地狱了，这不是把我往火坑里推马？
再说 ...


我觉得你真是爱讲道理，而且有种得理不饶人的感觉，这估计本就不利于修行吧～

这还还没有分析你得到的理是真理还是歪理呢。。哈哈

说实话，你这修行还真不行，弄不好还没我强
作者: TUMer    时间: 14.3.2008 14:27
佛法的公案怎么能用偷这个词呢？你还说的出来。
不错，例子的深刻含义我不完全了解，可是某些事实完全可以肯定下来。这是两码事，莫非这些事实也要用一知半解来妄自菲薄马？
所以我不怕别人评理。
作者: TUMer    时间: 14.3.2008 14:28
原帖由 jinjun777 于 14.3.2008 14:25 发表

这可是你的原话，不是我没经历过的例子：

“从私来讲，我确实希望把道理说清楚，否则是对我佛教常识的粗暴践踏。
从公来讲，我更要把道理说清楚，免得别人对密宗的误会越来越深。
责无旁贷！”

你不了解密 ...

有些是初级的道理，比如这个。
你不会现在开始咬文嚼字了把？
那就没意思了，不过这些都会留给别人看，你尽管多说。
作者: TUMer    时间: 14.3.2008 14:29
原帖由 凸-_-凸 于 14.3.2008 14:27 发表


我觉得你真是爱讲道理，而且有种得理不饶人的感觉，这估计本就不利于修行吧～

这还还没有分析你得到的理是真理还是歪理呢。。哈哈

说实话，你这修行还真不行，弄不好还没我强

我能肯定的道理和事实，不会放松。
作者: jinjun777    时间: 14.3.2008 14:35
原帖由 TUMer 于 14.3.2008 14:24 发表
你不妨想想，净土宗有几个真正开悟的高僧呢？
净土宗想要获得即身成就，根本就是很难的事情。这个不是吗？
可是净土宗多少人收弟子呢？
密宗获得即身成就容易一些，也远不是你想的那么多！
不要误以为弟子的开悟 ...

不好意思，更正一下你歪曲我的例子：
我是说弟子的开悟是来自于已开悟真上师的开示，没有说弟子的开悟来自于上师的开悟。这个例子你刚刚自己经历过的例子都反举错了，那你那些例子的原版性就要打问号了。
作者: TUMer    时间: 14.3.2008 14:40
原帖由 jinjun777 于 14.3.2008 14:35 发表

不好意思，更正一下你歪曲我的例子：
我是说弟子的开悟是来自于已开悟真上师的开示，没有说弟子的开悟来自于上师的开悟。这个例子你刚刚自己经历过的例子都反举错了，那你那些例子的原版性就要打问号了。

可笑死了，你看看你的什么瞎子的那个帖子怎么说？
第三层，前几行，白纸黑字的。
作者: jinjun777    时间: 14.3.2008 14:40
原帖由 TUMer 于 14.3.2008 14:27 发表
佛法的公案怎么能用偷这个词呢？你还说的出来。
不错，例子的深刻含义我不完全了解，可是某些事实完全可以肯定下来。这是两码事，莫非这些事实也要用一知半解来妄自菲薄马？
所以我不怕别人评理。


不了解你也敢评敢解，比俺胆大！ 你可以肯定哪些事实呀？你是事实的当事人吗？你拿例子不是说一码事？说两码事？哪两码呀？
作者: TUMer    时间: 14.3.2008 14:42
原帖由 jinjun777 于 14.3.2008 14:40 发表


不了解你也敢评敢解，比俺胆大！ 你可以肯定哪些事实呀？你是事实的当事人吗？你拿例子不是说一码事？说两码事？哪两码呀？

好，听别人怎么说！
作者: TUMer    时间: 14.3.2008 14:43
谁说密宗的师父没开悟也能当上师、收弟子？

这个是你的原话！
作者: jinjun777    时间: 14.3.2008 14:44
这一辩就六页了，你实在是大辩金刚！俺撤了，去输氧，今天就到这，明天和你辨不辨，看俺有莫有兴趣，回见 。
作者: TUMer    时间: 14.3.2008 14:47
怎么不说话了？
今后注意，删改一定要完全！
所以说圆谎的人要有超高智商的。
作者: TUMer    时间: 14.3.2008 14:56
原帖由 jinjun777 于 14.3.2008 14:35 发表

不好意思，更正一下你歪曲我的例子：
我是说弟子的开悟是来自于已开悟真上师的开示，没有说弟子的开悟来自于上师的开悟。这个例子你刚刚自己经历过的例子都反举错了，那你那些例子的原版性就要打问号了。

有趣，这些都不是你的原始观点。原始观点就是这个帖子题目本身。
更何况我的例子中好几个都能反驳你本楼的这个观点。

我从来都没有说什么弟子的开悟来自于上师的开悟，我只是怕你说这种话，提前否定了你可能出现的偏差。看来不必多说的话尽量少说，免得提示别人再次理解偏差，起了反作用。

我的什么例子举错了？你不要胡说八道阿！

[ 本帖最后由 TUMer 于 14.3.2008 15:51 编辑 ]
作者: 凸-_-凸    时间: 14.3.2008 15:54
原帖由 TUMer 于 14.3.2008 14:29 发表

我能肯定的道理和事实，不会放松。


所以说这是你的主观想法而已。。请先学会反思。。


报着主观的想法，凡事都认为自己对，并强行让别人接受或者强行辩论让自己的观点胜出本就不是高明的做法。。


你看这世界上，争论的人多的是，又有几个可以通过这种对话说服对方，即使你气势上强得过对方，对方还是不会接受你的想法。。最多也只是论战胜利了而已。。但论战胜利并不代表你的想法是对的。。

很多时候，人的想法改变都是要自己经历，自己思考，自己体会的。。。。

说实话，如果说信佛可以让人思想上有所领悟和升华，我倒觉得你还差得很远，你的思想修为可以说连基本还没有达到呢。。

P.S.请你别跟我发消息，我无意于参与你们的辩论，只是说说自己观点，不能因为我不站在你的观点上，你就说我一碗水不平，对不对 ：）
作者: brotheryu    时间: 14.3.2008 16:03
发水了！！！
快停手！！！
大家都回家去好好思考一下，以后有新的更有说服力的东西再出来辩！！！再说下去就成了讲笑话了！

快点把题目改回去！！！

做好人要做到底！！！

[ 本帖最后由 brotheryu 于 14.3.2008 16:07 编辑 ]
作者: 凸-_-凸    时间: 14.3.2008 17:01
LZ这通板都发这种言论。。这题目又是狂言。。有看见诽谤的。。有点意思。。

看样子思想还是挺极端的。。

不知道信佛的各位，怎么看待这种情况，思想极端的人在信佛上是否也可以有造化。。。

我印象中，在佛法上有所作为的高人是不是都是睿智，宽容，平易近人的。。。看样子LZ确实还是需要多修练，这距离还差距很远呢



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