德国开元华人社区 开元周游

标题: Erlangen 和 Nürnberg 升起了西藏的旗子 [打印本页]
作者: Atubo    时间: 10.3.2008 10:37
标题: Erlangen 和 Nürnberg 升起了西藏的旗子
Erlangen和Nürnberg升起了西藏的旗子
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同胞们，
" z  P5 U6 Q' ^% R! }$ v
9 E" t/ e' J8 U& L5 h9 r3月10日，也就是今天，德国有921个城市升起了西藏的旗子！其中就包括了这里的Erlangen和Nürnberg。西藏分裂主义的旗子高高的飘扬在市政厅的上空还是深深的刺痛了我们！这些道貌岸然的所谓西方的民主绅士们，满口侵犯人权，破坏西藏文化，但其中又有几个真正到过西藏？无非都是道听途说，想标新立异，为自己增添政治资本而已！关键是这种趋势愈演愈烈，今年参加这种活动的城市就比去年躲了145个！呼吁大使馆和各地的学生会赶紧联合起来，抵制这种不切实际的恶意攻击！
; `8 T: H% t) y/ ^" r9 R* w& w- D3 i* }4 |! x0 q5 [+ U$ H
请记住这两个名字：" {. S. K* [# W9 A
ERLANGEN - 市长 Dr. Siegfried BALLEIS
: }- P0 m: n$ k  M5 [ NÜRNBERG - 市长 Dr. Ulrich MALY8 m7 s0 k" e7 g: z

& n+ e0 J) J# G4 F下面是Erlangen官方网首页报道：: H3 ^- j+ P9 G/ _7 |* r7 [
Flagge zeigen für Tibet am 10. März
. x5 k7 ?  r" A921 Städte, Gemeinden und Landkreise in ganz Deutschland – 145mehr als 2007 – hissen am 10. März auf ihren Rathäusern und Ämtern dieFlagge Tibets, darunter die Landeshauptstädte Hannover, Magdeburg,Mainz, Potsdam, Saarbrücken, Stuttgart und Wiesbaden.
% E& I, G( w# k; ^, I/ _* _Hunderte von demokratisch gewählten Oberhäuptern von Städten,Gemeinden und Landkreisen, die für Tausende von Bürgern stehen,bekräftigen damit das Recht des tibetischen Volkes auf Selbstbestimmungund protestieren gegen die Menschenrechtsverletzungen und dieZerstörung der tibetischen Kultur, Religion und nationalen Identität.Aufgerufen zu dieser symbolträchtigen Aktion hat zum 13. Mal die TibetInitiative Deutschland e.V.
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1 U! j9 p1 X7 d6 [" h0 J2007 nahmen 783 Städte, Landkreise und Gemeinden teil. 1996, im ersten Jahr der Flaggenaktion, waren es lediglich 21.
6 U0 D) f9 y  h7 P& |Seit 1950 wird das ehemals souveräne Tibet von China besetztgehalten. Der bis heute andauernden Unterdrückung des tibetischenVolkes wird jedes Jahr am 10. März gedacht. Die Tibet InitiativeDeutschland organisiert 2008 zum dreizehnten Mal zu diesem Gedenktageine besonders eindrucksvolle Aktion.
  b# _+ M# Z3 P+ X& `5 D  ?Mehr Informationen erhalten Sie unter dem Link "Tibet Initiative Deutschland e.V."( W. c. z/ D0 Z# ?" D

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) C3 S1 W& I) d! l- z- k: x, ]* ^原文链接：http://www.erlangen.de/de/deskto ... d-3/167_read-14732/
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$ k! B3 A/ R) k+ Z: L, ?[ 本帖最后由 Atubo 于 10.3.2008 14:38 编辑 ]
作者: MarsIiang    时间: 10.3.2008 11:05
让他Ya的过农奴生活去吧。
作者: 过河卒    时间: 10.3.2008 11:16
唉，五四运动过去快90年了，外争国权内惩国贼的使命还远远没有结束
作者: 秋天的波菜    时间: 10.3.2008 11:18
西藏流亡分子的活动能量还挺强大，柏林大使馆和慕尼黑总领馆不知道都去哪玩去了
作者: Jenseits    时间: 10.3.2008 11:25
不是最近有消息说人家达赖都承认自己是中华人民共和国的公民,反对分裂了吗?
作者: dido_draw    时间: 10.3.2008 11:35
怎么没人联系使馆呢？这两个猪头简直太嚣张！
- d# }8 Z3 ?. d$ E' B
# ^$ L, O3 L& g1 X[ 本帖最后由 dido_draw 于 10.3.2008 11:49 编辑 ]
作者: 过河卒    时间: 10.3.2008 11:50
使馆只是派驻机构而已，遇到这种事情他们也得先请示外交部才能有下一步行动。
& d- b% q3 P* H4 e1 f' g  [但是看看我们的外交部吧，这些年明显“和气”了很多。
) ?4 O5 r1 z# I" J/ z" _* a* b+ q网上经常有人讨论这样的话题，如果Mao从水晶棺中坐起来……
  a! a4 C0 M( z& ~+ N1 s明显看得出很多人对于中国当今的外交政策软弱是颇有微辞的。
作者: kevin_1982    时间: 10.3.2008 12:23
说外交政策的软硬都是相对的，你有势力再温和别人也不敢小视你，你虚弱吗叫得再凶也是放空炮。2 C0 X* `% D3 f: m5 \. K
我觉得现在的外交政策还是比较适当的，毕竟中国为了控制能源在非洲和南美的势力扩张已经很让西方紧张了，中国的民族主义又那么强势，汇率问题，贸易顺差等种种矛盾也很棘手，这一界领导班子在重要问题上还是很有原则，挺得住的。其他吗总要搞搞平衡吗。不然只会加速自己被孤立。况且因为奥运，政府已对外界表示要加强人权维护，贯彻民主建设，至少要在面子上说得过去。人家要喊要呼吁你也没法管，只要在国内压得住，控制好局面就成，外面的跟风的政治力量也是一阵风，现在是借着奥运题材作文章，你越去解释越去镇压反而会引起反弹，过一段也就烟消云散了。等哒赖归了天，就又是另一个景象了。0 c2 M. Y# a  d8 l/ J
更重要的是咱们要考虑到西藏新疆少数民族的利益，尊重他们的文化和诉求，还是要以德服人阿。
作者: mandyxia    时间: 10.3.2008 13:03
ls说的真好
作者: 牛堡老童    时间: 10.3.2008 13:28
德国人说一套做一套，前段时间不是默克尔还给温总打电话了吗？怎么立马就又开始搞手段了？？
% Y& X0 k9 k; D+ a4 ^  j08年真是风云变幻的一年啊
作者: adriana    时间: 10.3.2008 15:15
  R' A3 \0 C! l# D- ~/ j  F6 y" q+ _
最烦这些了,老是有人要跟你辩论西藏是不是中国的!!!: g9 d* |2 k* _, d
让我一直有回国好好研究下西藏问题的冲动!!!
作者: kevin_1982    时间: 10.3.2008 16:01
原帖由 adriana 于 10.3.2008 15:15 发表 ' D0 A( E# C% G7 c( T! h# u
' ~1 u) B% ]: F; v+ l; p" J
最烦这些了,老是有人要跟你辩论西藏是不是中国的!!!( K% \. l7 i/ w! q, v; {* }7 i0 y
让我一直有回国好好研究下西藏问题的冲动!!!

: f) u3 X- s- E$ j# L
' ?1 r' A5 ~; L9 Q" T3 `* f% a这类的问题讲实话，从理论上说，是和不是都是有论据支持的，很难说明白，台湾问题也是，正反方都觉得自己很有理。但我觉得这都不重要，外交政治不看道理的，对于中国对于我们来讲，重要的只是他现在是不是我们的，如果要独立，我们允不允许。
作者: Jenseits    时间: 10.3.2008 16:59
LS的实在~!
作者: zxlothar    时间: 10.3.2008 17:07
雪山狮子旗
0 j3 U$ @+ ]3 S. t真TMD难看
作者: 过河卒    时间: 10.3.2008 17:52
我刚才路过市政厅的时候没看到阿，难道市长看到我们讨论得这么热烈，给摘了？
作者: 天の紫    时间: 10.3.2008 18:18
我身边的德国同学连台湾问题都不理解
8 ~/ O( `6 f1 C5 y. s
1 b9 R7 R- a& {+ P- _其实国家主权和领土的完整 只有我们自己有切肤之痛 5 v) c& J1 k2 k7 e
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老外还觉得我们专断和霸道 因为那分割的不是他自己家的领土
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7 ]$ H# ^- F4 X5 i& @5 [所以我们不必感化他们 只要强硬地坚持我们自己的立场就可以了
作者: adriana    时间: 10.3.2008 19:04
原帖由 天の紫 于 10.3.2008 18:18 发表 0 [0 _0 z4 ?: l+ G
我身边的德国同学连台湾问题都不理解
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# X+ B+ o* x" r$ F; v其实国家主权和领土的完整 只有我们自己有切肤之痛
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老外还觉得我们专断和霸道 因为那分割的不是他自己家的领土: _2 F" i) W1 |( |" ]2 W% S

( P* I$ k0 {6 E. \9 M. F! q5 w: K所以我们不必感化他们 只要强硬地坚持我们自己的立场 ...
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俺就是那种总想感化他们的笨蛋," \% g0 X, ?0 R+ ^
因为感化他们就可以让他们SHUT UP 回家该干嘛干嘛去了!
作者: SIowFoxtrot    时间: 10.3.2008 19:09
达赖自称中国国民 表示不主张西藏独立
( ?2 O# J: e; o7 T! Nhttp://www.kaiyuan.de/forum.php? ... &extra=page%3D1
作者: apex    时间: 10.3.2008 21:23
如果他回不去西藏，客死他乡，灵童就无法转世，根就彻底断掉。/ B- P3 D: r; ?; Q7 I: K4 ^" i

( s" z# _. t: M7 u管他说什么，中国现在竭力阻止他回去呢
作者: lukehero    时间: 10.3.2008 22:10
我才明白过来是怎么回事情.今天在Heilsbronn也看到了,市政厅挂旗,不知道是什么,原来是西藏的.6 r% t% {8 B* o9 H9 u, M

; }# L5 M/ K6 u/ O  o没办法,德国人就这样,看看中国官方怎么回应吧.& z! q" a4 u: {% e
+ N- @" W' y7 ?" x
50多年了,类似的攻击从未停止过,每次都很打击我们．要挺住！
作者: dreisteine    时间: 11.3.2008 00:06
这个事儿来的好突然啊，我得调查调查。好久没来，一来就看见这个，真晦气！！！！！
) h) W: m2 O. X8 W. _不过前面有个弟兄分析的入情入理，现在的中国领导班子还是靠得住的，韬光养晦该出手时才出手。 因为这不是一两个城市的个别行为，再说各个联邦州有自己的权利，但从事件的性质和规模上看事先肯定有默契，而且德国总理在这方面肯定也是属于 |睁一只眼闭一只眼|，要不然联邦州各个城市也没这么大的胆子明着挂西藏旗，这样一想的话我一激灵，这网络可谓是“树大根深”， 这后台可谓是“坚硬无比”。 所以面对这样的事情，如果没有详细的调查作为先决条件只是做出所谓的“快速反应”， 搞不好就让别人抓住把柄， 煽风点火的。然后再加上西方叫嚣的中国威胁论，那可就是“干柴烈火”，最后还不得烧得一塌糊涂啊。 具体中国会怎么办我得研究研究到底怎么回事（貌似没我什么事情啊，反正吃饱了也没事情做，与其打dota还不如干点有意义的事情）
作者: chloeqi    时间: 11.3.2008 00:58
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: Zeuge    时间: 11.3.2008 11:53
看了以后觉得外国人挺无聊.究竟哪些地方该独立什么的这些谁说的清楚啊.德国原先是好几百个小国家形成的.再追究历史，以前中国还打到了土耳其呢.那么是不是说欧洲很多地方也是中国的呢?历史最开始哪个不是由无数个小小的部落组成的啊?慢慢的才演变啊.$ s( \% A9 e! g  W6 ?% q1 W

; |7 ~0 d8 d8 u3 H$ D" _, M真是受不了德国人. 一个例子:我上在erlangen上德语的时候，有一个长满胡子的老头.他上课讲中国:说中国环境污染问题的时候，做足了歧视厌恶的面孔，学踩摩托的动作嘴里发出怪声，意思是摩托排放的尾气，然后大方决词.所世界上全部的污染几乎全部来自中国，而且说中国人根本就没有意识.     我当时被他的态度语气惹火了.5 P9 g0 ?" O( o1 ?4 y# B

7 R8 I: |8 M/ _+ w我也不知道怎么反驳，但我问他了一个问题:在地球上已经太多的人口了，地球就快承受不了了.为什么德国还要鼓励人生孩子呢?(我就只说了德国人，因为语言班都是外国人我不想牵扯他们)中国现在在为世界做贡献，尽量少生孩子，就是不想给地球造成压力.  但是我不明白的是德国人明明知道世界人口已经太多了为什么还要鼓励生呢?- B: s3 H  O" t1 \
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他没有回答我，然后我就慢慢开始陈述:发展工业发展经济必然会早成一些污染，只所以德国现在比较环保，是因为德国人在过去已经发展过经济了，已经造成了大量的污染，现在富裕了已经超越了那段需要对环境造成大量污染的快速发展工业的时期了，然后德国人就在叫喊着:一切要环保!  那么德国是否也应该做到减少地球压力.进行控制人口.那么我想知道的是多少年后就没有德国人了.他又一次沉没了.
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, d# ?3 H" C" ]1 ~4 N2 D6 u9 C另一个:还是这个老头.他上课的时候竟然用阴样怪气和恶心的动作形容中国人，他说对于中国人，主人问客人吃点吧，客人说不，再问再不，再问再不，再问然后说ja.------对于他说的这些语言我倒没有什么，但是对于他一人饰两角并且那么具有挑衅具有侮辱性的动作语气.我又一次忍不住了.平时我一般上课不怎么发言的，尤其是他的课.- T. d8 x* S, t) j; R0 j  C
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我说:你是德国人，你自然不懂中国的礼貌了.这个是文化之间的冲突.作为一个教外国学生语言的老师，应该懂得最基本的礼貌礼仪和别国的文化特色.他又一次楞住了，我接着开始表演，我说我见到德国人遇到这个的时候，他们说:ja，naturlich.(我故意学他用非常阴样怪气的语调和表情表演了一下(甚至比他表演的更入木三分-----全班人都笑了----然后又开始仔细听我讲-----可能被我吓住了，因为平时基本上不说话的我这时是这样在说德语，另一方面他们可能感觉到解气-----因为老师上课也经常侮辱他们国家的一些习惯-----比如人家国家本来就要包头巾，但是他硬让人家去掉否则不能上他的课)然后我说我也照样不可以理解.我说这些全部都是文化差异，请你尊重别的国家的文化.   他这会说了对不起，不停的说，还说他绝对是没有恶意的(我们都知道他一开始就是对别的国家的人歧视-----认为自己是最优秀的).对于我来说这样就够了.因为他道歉了.西西，与我同班的一个上海女孩好象还是不满意，老师又向她道歉.不过最后好象比较勉强.-----------这样说明肢体语言足可以表明意思.( {1 y, }8 i, ]( ], y+ A

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' y5 U# n' G7 a0 A2 A' d4 {; }; E这两个例子说明要以旗人之道还至旗人之身.我们同样可以干涉他德国的内政.鼓励或者承认德国的一些洲独立.------在政治外交上有很多可以打的牌-------当然要做的漂亮些!扇它德国一耳光.让它懂得什么叫疼!
作者: zwolfe    时间: 11.3.2008 13:12
要是西藏独立了，那就该把Bayern给煽动了
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[ 本帖最后由 zwolfe 于 11.3.2008 13:24 编辑 ]
作者: kevin_1982    时间: 11.3.2008 13:38
26楼的朋友的说法有点过了,德国有这种无聊的人,中国自己也有的啊,总是会有这么一小撮人的,让他们庸人自扰吧,其实现在德国有些人对中国不满,要么因为产业转移到中国而失业,要么处于对中国的发展迅速并且今年出口可能就超过德国成为世界第一的嫉妒和不满,当然还是有一部分人是因为人权和环境(本很可能确实没有恶意,只是看问题戴着有色眼镜).我觉得,没有无缘无故的恨也没有无缘无故的爱.根本的问题就是对对方的不了解,这当然包括了文化差异和制度的不同,由此产生的敌意和不满又加深了彼此的隔阂,恶性循环啊.凭心而论如果你是一个德国人,整天听到的都是台湾西藏民权的要求,听到中国每年处决的死刑犯比其他国家加起来还多,中国每年消耗掉世界一半的煤.你还会那么客观地看问题吗?这只能说他们不了解中国的国情,中国的实际状况,和中国的文化,中国政府也有自己的难处.
; z+ x  C( }9 Jzeuge对于德国人的不礼貌的反击做得好,这本身其实也起到了消除隔阂和敌意的作用.想彻底消除这些问题是不太实际的,但缓解和减轻还是有很多途径的,最根本的就是那句话"让世界了解中国",但还不够，我们还要“让中国了解世界”！7 A3 v  T3 ^" E' |6 L
Zeuge的做法我很佩服，但最后一句话的我还是不认同的，当然不仅仅因为不切实际。渊源相报何时了阿。。。& M( x- w* b$ K7 {- V, }' m# U
p.s.第一句话说中国打到土耳其不太正确，是元朝，而且打到了莱茵河，当时中国从理论上讲是被蒙古人征服了。所以，这么说来的话现在外蒙古是有权向中国提出领土要求的， 只是开个玩笑。
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# c2 A* g, i/ t4 ~# o. ?% v[ 本帖最后由 kevin_1982 于 11.3.2008 13:43 编辑 ]
作者: Zeuge    时间: 11.3.2008 15:51
原帖由 kevin_1982 于 11.3.2008 13:38 发表
$ I: h( A* E7 u* t26楼的朋友的说法有点过了,德国有这种无聊的人,中国自己也有的啊,总是会有这么一小撮人的,让他们庸人自扰吧,其实现在德国有些人对中国不满,要么因为产业转移到中国而失业,要么处于对中国的发展迅速并且今年出口可能就 ...

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: j" O% n" C* ^9 s/ y" C6 G3 s呵呵,kevin_1982很会说话,既尊重了我又表达了自己的观点和立场。做的好！
4 p# Y% R1 f0 k; Z1 I2 C" o我听到这样一个说法：这个是听到的不知道是否真的。说德国人对中国人现在越来越多的人喝牛奶相当不满,原因是因为中国人以前不喝所以中国的牛奶可以出口出来价钱便宜,可是现在中国人喝牛奶了严重造成了牛奶的上涨。--------的确,是没有无缘无故的恨与“爱”
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1 h$ E- l6 [9 q# W不过这种“爱”我并不喜欢。% G+ j5 V8 N( y1 e1 u

  h1 v3 j* ]" D1 X! I3 c4 p“凭心而论如果你是一个德国人,整天听到的都是台湾西藏民权的要求,听到中国每年处决的死刑犯比其他国家加起来还多,中国每年消耗掉世界一半的煤.你还会那么客观地看问题吗?”
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% i# x+ Y2 S9 z. }. Q$ y2 R! ~& {我想说的是：中国有多少人德国有多少人,再加上很多国家没有死刑这么一说。------还有就是在他们当年贫穷的时候犯罪率呢？-----有一些时间段是每个国家可能都需要经历的。我并不是去评判这段时期的对于错。我只是想说他们怎么不想想他们当年是怎么做的呢？------一个很吃力考过了一门考试的人怎么能突然对还没有考的人准备考的人就大骂：你个白痴,连这些简单的题都要思考那么半天------他当时思考的可能更慢+ X: X* z7 i* f* @, L

9 }, V: w8 u! X! t8 X* [这样就叫人权了吗？本人认为比人权更高的应该是“国权”。（纯属个人观点,不对的请指教）
& @) C0 V! f- e2 u* T/ R7 r$ a4 z0 K% S" m' r' Z
中国每年消耗世界一半的煤,说的好,可是这些资源大多数又以相当相当低的价格服务了外国人。------比如种粮食的农民,能说他们竟然使用了世界上所有可耕种的农田吗？9 O, _+ h" Q. V8 j- v, v' R6 m/ k9 N

$ _8 r0 x5 P/ _( e: P3 i$ |再有想说的就是,这个我个人自己的感受,不知道是否正确。为什么我看美国片的时候,当演到中国的时候（大多数是上海-----我看到的决大多数）,总是那么混暗-----就是2,3十年代哪个古庙算命的非常落后的场景。我不知道是否别人看到的不一样。但是我们可以看到美国可以看到世界上最繁华的都市。--------这可不可以说是知情权或者是新闻的公开等我也不知道怎么说的权。- D! F* r" X6 d! @6 ]' V
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至于说分裂他们,对我们没有什么好处。我的意思是”亮剑“！有时进攻可能是最好的防守！
作者: Zeuge    时间: 11.3.2008 15:58
原帖由 SlowFoxtrot 于 11.3.2008 13:20 发表 : S6 z- T% q1 \( S0 |' m" m$ v

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Bayern被形式上纳入德国是第二帝国的事情，实质上纳入德国是第三帝国的事情，为了将战后的“非纳粹化”Entnazifizierung进行到底，应该恢复Bayern的独立国家地位。9 ?" [3 |6 d6 a- d: T& s; w* O
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隆重推出国际政治课题：拜恩地 ...

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# X+ _1 u! f2 R6 N/ l哈哈。本人由衷的佩服！有理有据。而且国际政治课题都想好了。太强了简直是太强了。
作者: vcpill    时间: 11.3.2008 16:18
原帖由 SlowFoxtrot 于 11.3.2008 16:05 发表
3 A  I4 T4 l+ S# M2 b* b$ L这就要亮剑啦？俺看等到中国GDP总额超过美日总和、军费超过美国的时候再“亮”也不迟。现在中国的GDP刚刚勉强抵得上另外金砖三国的总和。忍字心头一把刀，小平当年明白了，你明白了吗？所以说作人跟作妖一样……（此 ...

  P$ ]2 \$ {# W8 s( g0 J  B5 F6 k% W2 w) E4 a( h! ^$ g5 }5 \
pfpf   ORZ
作者: kevin_1982    时间: 11.3.2008 17:42
原帖由 Zeuge 于 11.3.2008 15:51 发表 ! |% y: f1 x9 G' ~0 G) h
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% @0 Z0 `4 z$ S; \! j9 O5 b6 m5 n呵呵,kevin_1982很会说话,既尊重了我又表达了自己的观点和立场。做的好！
) t0 r; n* J7 N- t1 h( q% J我听到这样一个说法：这个是听到的不知道是否真的。说德国人对中国人现在越来越多的人喝牛奶相当不满,原因是因为中国人以前不喝所以中国 ...
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Zeuge可能没太看懂我的意思.
$ C: }3 ?) I3 |) }* b$ ~“凭心而论如果你是一个德国人,整天听到的都是台湾西藏民权的要求,听到中国每年处决的死刑犯比其他国家加起来还多,中国每年消耗掉世界一半的煤.你还会那么客观地看问题吗?”注意我说的假设是个德国人！
3 o1 ~2 K% m  _对的，你分析得很对，对于这几个问题，德国人问我我也差不多就是这些答案.
1 I& }; S/ a8 w( Z4 C你看，这些问题咱们中国人都知道吗，他这老外怎么回事呢？要清楚一个道理，老外也会这也去思考吗？咱们会这样想会这样理解因为咱们是中国人，假设咱们和外国人接受的信息是等量等质的，客观的说，咱们或多或少会偏向于接纳正面的元素，而外国人，至少是那些戴着有色眼镜的一部分人就会乐于接受负面的。结果自然不同，况且中国人和外国人接触到的信息源和信息量也是不同的。再进一步说，老外人家对你们家的事愿不愿意去好好的思考一下阿？大部分的中国人会认真思考一下科索沃独立问题吗，会理解他们吗，我相信还是很多人会得仅仅得出西方大国支持下的对弱国的瓜分这个结论。
0 q9 L$ @% Q8 W# Q1 A5 N) p/ I举个例子，中国支援非洲国家基础建设，开发资源，并获得开采权！咱们会觉得，这是加强和非洲关系，保障资源进口的稳定。很多西方人就觉得这是中国在扩张势力，甚至有人说这是赤裸裸的剥削。
+ }7 [1 k6 T2 K4 c听到老外这么讲，咱们肯定会反驳，你们当年抓黑奴拔象牙，爽够了，现在轮到本大爷了，怎么就不成了呢。但西方人有自己的价值取向，有自己的利益。有人确实就是看到中国也发展起来了，也把手伸到的非洲，就是不爽。那你说会不会有那么一些人认为，确实当年他们做过同样的事，而且残酷无情，但现在时代不同，不能再这样了。他这样你能说他错了吗。, E% g/ f/ u8 P+ P9 y; Q  o8 \
所以阿，很多事情不是说仅仅是个对和错的问题，不仅仅是民族气节，国家大义。民族主义和爱国还是有很大区别的。2 E8 H  L5 }  n) k1 Q: M' M: y' A
咱们消除隔阂建立互信的任务任重而道远啊。9 g) D/ w7 }) d, I( q

& x/ W9 i: A8 i5 W* Y针对你第一段里所说的中国人一喝奶，全世界人民抢奶喝的问题。这个我也听过，希望你举这样的例子前先自己想想，中国人喝的奶都是进口的阿？看，你对这个问题都不会认真地去辨别一下，怎么能强求老外那么发扬风格呢？; s  S: V) U6 s2 L
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针对后面电影的问题，这个不是很正常吗，这些只是电影剧本需要，只是商业运作，哪个国家没被搞过，德国，苏联。。。人家美国电影连自己的总统都嘲弄。这点雅量咱们还是要有的，你能说你看到中国电影里一个个一搓小胡子，一对o型腿，一脸猥琐像小日本被打得屁股开花的样子时没有一丝得开心吗？  ~. N- A  z) P

& J! J2 U! [7 w% n. k别动不动就亮剑,看看现在的国际形势吧' _; Q- o/ e$ X2 K7 p

* i' p4 f; d' L! i/ r9 v[ 本帖最后由 kevin_1982 于 11.3.2008 17:46 编辑 ]
作者: lukehero    时间: 11.3.2008 19:30
改革开放这么多年了,中国人在西方记者里的形象从根本上没有改变过
作者: Zeuge    时间: 11.3.2008 22:28
原帖由 kevin_1982 于 11.3.2008 17:42 发表
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Zeuge可能没太看懂我的意思.
, ~( D# w+ H4 J( s! m3 `; I1 a“凭心而论如果你是一个德国人,整天听到的都是台湾西藏民权的要求,听到中国每年处决的死刑犯比其他国家加起来还多,中国每年消耗掉世界一半的煤.你还会那么客观地看问题吗?”注意我 ...
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呵呵,这篇文章让我看起来心情很平和。我不反驳你的观点。
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" x+ J1 a1 Q) S- q8 j# a我说的亮剑,是一种威慑一种警告。意思是------你要是打我一拳就等于打自己。两个国家建交必须站在平等的位置上,互不干涉内政。中国一直是这么做的,并且也做到了。但是德国总统去年会见达赖,中国对德国的冷淡--------这个不算我所说的亮剑吗？我没有说世界大战之类的才算亮剑啊。我说过：政治外交上有很多可以打的牌,要做的漂亮！就是说要亮剑亮的漂亮啊！
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% O9 `/ x, @& O$ d1 H: o新的例子我就不想举了,就看看你说我的着两个吧。8 l* b& C+ y9 q
我没说中国人喝牛奶是靠进口的啊。我是说人家怪罪中国不喝牛奶的话就可以多出口廉价的中国的牛奶给外国人喝,价钱就便宜。我不太明白你想说什么。我是说我不理解为什么中国人不能满足自己的生活需求而必须供应给外国人。
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至于电影方面,他们嘲弄自己的总统是不假,但是对于他们本国人选举出来的总统是经过了什么样的宣传活动,他们的国民比较容易能够接受------这是电影而已。但是本来对中国宣传就是负面大于正面,再加上影片内对中国社会的描写（我并不是说对个人-----如打手之类的---那样就无所谓）,为什么都是二三十年代的样子-----而且昏暗破旧不堪------灯光效果就给人压抑-------但是他们片子是现代的是00年以后说去中国做什么事情的------我不太敢肯定说这个就是影片需要。无论如何,可能是我孤陋寡闻：我听过外国人真的到了中国之后惊讶的不知是否下错了飞机,可从来没听过中国人到了外国后目瞪口呆的。) T1 c6 P9 Z( w9 r/ H% k
他们是嘲弄了总统-----但是最后结果是没有太大影响（取决于他们巧妙的演绎和人们可以对现实生活能够做以比较）-----所以他们可以胆大了-----因为他们知道人们会明白那是电影。他们同样也描写了中国-----人们相信了------他们的国民认为-----这个可能就是所谓电影里面最真实的部分了。
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5 @( w: Q! M5 X! w6 K* N+ K至于你说的假如是德国人,我想说的是。他德国人为什么会有那样片面的想法？是因为他们政府的宣传对吧,那么为什么只报道那些呢？难道他们公民就没有知情权吗？他们就很民主了吗？. @0 O+ v. n, z; b) X7 _! n- L7 V

7 o" X, I  r( `4 P忍是应该的,因为没有人家强打不过人家的话又有什么办法呢。但是忍是要有底线的。再过几十年中国的GDP可能超过美国了,又会有新的问题,就是中国人均GDP还差的很远,等再过上几十年甚至上百年,可能又出现其他的问题了。亮剑不代表侵略挑衅战争只不过是我们忍无可忍发出的怒吼,亮剑的含义也不仅仅是字面上的含义-----我前面也说了。也不是你所说的“动不动就亮剑”-------台湾,西藏,新疆独立问题-----一个面临着国家将被分裂的时候------算是“动不动就亮剑”吗？
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呵呵,就是个人体会,不敢说对,说来聊聊。很高兴认识你：）
作者: kevin_1982    时间: 11.3.2008 23:50
赫赫,说得不错,开始时我理解的不对,主要是亮剑这类的词被愤青给用滥了,把你也当愤青了,不好意思啊
! p* y$ o: n" A* O' _  o不过现在的国人都相当冲动,出了点事就恨不得把人家头给扭下来.我是觉得,亮不亮剑这种问题,就不是咱们这个高度能看明白的,很多幕后的东西咱们都看不到,秘密被大家都知道了还能叫秘密吗.中国的外交政策不卑不亢,不过最近的扩张让西方紧张,要控制控制中国也是正常的.外交本来就不是应该不应该的问题,就是互相制衡和角力的过程.台湾西藏这些地方闹独立已不是一天两天的了,以前闹得更凶,只不过消息封锁的比较紧,咱们都不清楚罢了,现在的态势看来,分裂还是相当有难度的,咱们大可不必为这种不太可能发生的事情去担心.误解隔阂才是影响中国发展的重要问题5 Q% v# B1 @9 ^( y/ U8 T/ p1 x
至于媒体,也包括电影,这个不是咱们能左右的,媒体吗,就是无恐天下不乱,咱们都在这里构建和谐社会了,他们不就只好喝西北风去了吗,所以他们只能去扭曲一点事,迎合一些人.你可以说他们不地道,但又拿他们有什么办法,平常心,平常心  
" |) ~) A: i8 Y. u  a* R" W归根到底,目前咱们文化不强势.这个还要慢慢培养,还是小平爷爷高瞻远瞩阿,韬光养晦,国富民强吧.
" G) y4 s( o+ D& B& E2 i想起个好玩的事,去年北京中非论坛,有的领导为了表示隆重欢迎,到处张贴大型海报,有一张竟然是一个衣衫褴褛的小黑手里拿着跟长矛,远处还有一群羚羊,不知道非洲代表看了会是个什么心情.其实在我印象里非洲也比这个好不了太多,这个吗,只能是源于不了解了
作者: 阿空    时间: 12.3.2008 14:07
前面的Zeuge同学和Kevin同学的观点都是很明确的，赞一下; L) Q/ B( F3 d3 F, l
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面对这种问题，中国同学们通常会有三种反应：
# Z1 Z$ d: ~8 N/ U1. 管我屁事，我们在德国，要用德国的方式思考问题
$ g( R7 S9 j& l9 _2. md，德国的这些傻×啥都不懂，要给他们点颜色看看，自己表现的很受伤6 J' s* W2 B! e% J8 f0 C
3. 我们该做点什么
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通常我们在这里生活的中国人，不管你是处在什么样的思想状态、生活状态，外界的德国人，都还是会把我们作为一个中国人来对待，我们跟他们在一起的一言一行都会或多或少的作为一个群体来被看待，所以，我们每个个人才是影响他们对中国的思维的最重要的媒介。
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& U7 }7 b6 R2 o9 ]/ b首先我们要了解跟我们在一起生活的德国人。德国民族是一个高傲的民族，但是高傲这个词经常都会和自大这个词一起用。他们有强烈的以自我为中心的倾向。所以我们也要了解，德国人不是圣人，他们的所作所为，都是为了他们自己的利益的。我们没必要觉得受到伤害。所以才会有人没去了解中国的事情就来指手画脚，是因为他们觉得他们的利益受到了侵犯。他们好多人不去了解事实的真相，一是不想，二是没有机会。我们要做的是提供给他们这个机会，成为一个媒介来让他们了解中国。3 B; D6 o% Z. y/ a

9 p" Y0 `$ H! F; x然后我们要了解自己的文化，要了解自己国家这些冲突这些问题的背景，这样才能让他们正确的了解中国。现在有好多同学一方面觉得，中国的事情，他们懂个屁啊，一方面又没有了解自己的事情的兴趣。德国人的好学是他们的另一个特点。我就遇到过一个对毛泽东思想的了解比我高了好多倍的德国人，不说毛泽东思想是我们的精华吧，它却的确是中国思想家的典型代表。我当时是感到很惭愧的。所以，好多德国人一旦对中国有了兴趣，就会慢慢改变他们的想法并且更加努力的传播他们眼中的中国，你看有那么多帮着轮子说话的德国人，就是因为他们以为那就是真实的中国，就是因为我们没有争取他们，却被另一些更加积极的“中国人”争取了。我们要做的就是用我们的知识来让他们对中国产生兴趣，传播我们正面的形象，传播我们的正面的文化。) l! V0 Y: X5 W8 G) m
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第三，我们在生活中要随时捍卫我们作为中国人的形象。我很赞同前面Zeuge同学在课堂上跟德国老师辩论的做法。很多时候由于我们的语言问题不能准确的表达我们的意思，但更多的时候是我们懒惰，是我们的“他们懂个屁啊“的思想阻碍了我们。要知道，如果想要沟通，总能达到沟通的。我说的捍卫，不是说愤青一般的争吵，而是有理有据有节的告诉他们我们的想法，告诉他们他们不知道的关于中国的事情，而不是轻易的放弃了，让他们觉得他们眼中的偏见是正确的。
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我们应该做点什么？我们或者可以通过游行让他们撤下西藏旗，但是你能保证他们不在下个月就又挂出新疆旗么？我们可以通过示威让一份杂志收回他们对于中国复制品的偏激言论，但是你能保证他们不在下一期就又登出“中国汽车都是抄袭”这样的文章么？
6 G; c  I/ d  |& o我们就应该在平时的生活里时时记住我们是中国人，每时每刻的影响周围的每一个德国人个体。无论我们有多么的融入这个社会融入这里的文化，我们最能成功的，还是作为一个能代表中国人的正面形象的中国人在这里存在。
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[ 本帖最后由 阿空 于 12.3.2008 14:11 编辑 ]
作者: MarsIiang    时间: 12.3.2008 14:50
中国就吃了发展起步慢的亏。现在西方国家都发展起来了，国际的大环境变了，他们就制定游戏规则了，咱们都得听他们的，他们这样想。就好像早几十年发展原子弹没人管，现在如果有哪个国家发展原子弹，肯定有人跳出来发对。幸好中国早早拥有了，即使中国再造新型的核武，也没人敢管。
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相对于台湾问题，西藏新疆还是小问题，中国也没有能力同时去处理那么多的事。等着瞧吧。
作者: kevin_1982    时间: 12.3.2008 16:21
原帖由 阿空 于 12.3.2008 14:07 发表 # _' u6 X/ A9 I; E& Y  O
前面的Zeuge同学和Kevin同学的观点都是很明确的，赞一下
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: W0 _5 R- _$ f" z面对这种问题，中国同学们通常会有三种反应：
/ ?& ?5 T$ o9 n0 I1. 管我屁事，我们在德国，要用德国的方式思考问题) M5 m3 t6 |+ h, O
2. md，德国的这些傻×啥都不懂，要给他们点颜色看看， ...

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阿空思想我完全同意,分析的入情入理,顶一下.
作者: elitewang    时间: 12.3.2008 17:39
哎呀，大家别这么敏感，德国这么做都是政治目的，想象美国那样在台湾问题上搞得你死我活的，现在德国想抓住西藏这个问题，以此增加和中国在经济上谈判的筹码，来获取更大的利益，同时又可以踩在中国的肩膀上，增加德国的国际政治影响力。
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' d5 B/ R7 [( ^. q当然这种问题不是几句话就能够说清楚的，但是相信中国政府比我们更明白。如果我们只看表面现象，在这儿生闷气，反而中了这个圈套。所以发展自己才是硬道理，我们越发展，他们就会越坐不住。大家都知道，力的作用是相互的，我们通过发展得到了多少财富，就意味着他们失去多少财富。0 U) e) j* y  n+ Z( D3 U
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德国的电视上不也是偶尔在讨论吗，为什么现在德国的贫困人口是增长的。
作者: yflylm1111    时间: 12.3.2008 18:19
原帖由 阿空 于 12.3.2008 14:07 发表
/ `! J) X" E2 S/ u前面的Zeuge同学和Kevin同学的观点都是很明确的，赞一下
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( k6 O9 @+ b, G! \5 L. u9 \" p面对这种问题，中国同学们通常会有三种反应：' P* r$ o/ y! C8 m. Q6 x) s
1. 管我屁事，我们在德国，要用德国的方式思考问题
4 q2 I+ O$ G& C' v5 Y2. md，德国的这些傻×啥都不懂，要给他们点颜色看看， ...

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, {2 @- ~: P* A- O' D8 R因为要考试，不能长篇大论了，同意阿空的观点。。7 Z: Q4 T$ t  b" b& ]; P& J

: [: e* s7 i5 e: }" e' H5 |: r还有一句话，很多时候，爱国不要太盲目，要学会自己思考，学会独立思考。
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  P/ \+ Q9 |8 S+ w& x& R另外，所谓祖国的尊严，形象并不是你游行几圈或者驳倒别人就可以树立起来的，当然这些形式有时候是非常必须的，但一定要有个度，是要解决问题，而不是让问题激化。9 N3 W0 g7 [2 G

3 U" |* Q" ^* Z! O但最有力，最直接的方式，还是做好自己，做好一个在国外的中国人。。
作者: suedenweiss    时间: 15.3.2008 22:35
大家在平时的生活中应尽己所能，纠正德国人错误观点。在西藏问题、台湾问题上绝不让步！
5 H6 `. x# I2 ^: j8 n+ i前些天我的一个德国邻居吃饭时谈到关于西藏的电视节目，说中国政府现在很sauer，因为默克尔和达赖见面，一副不屑的样子。我当时没说话，过了5分钟还是觉得不能忍，过去按住他肩膀，说：“每个人都可以有自己观点。我的观点是：西藏是毫无疑问是中国的一部分。谁和中国为敌，我就和为敌！”然后就走了，旁边的德国女生们不知发生了什么……
5 G4 Q# |# ~/ F% o然后差不多两个星期，我们顶多互相打个招呼。最后还不是他主动请我去他屋里喝啤酒，改善关系。
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要让德国人明白，在这个问题上，绝对没有商量的余地。讨论分裂中国就等相当于和穆斯林讨论怎么吃猪肉，讨论该问题就是对我的侮辱。对骂对打咱也不怕。
作者: 虹儿    时间: 16.3.2008 01:18
我怎么感觉，那和尚是在做临死前的挣扎呢？
! ]- o2 q6 |9 n1 e3 g7 b我觉得西藏问题上，中国的处理上肯定是有不对的地方。' ~* G  r" k2 m, Z8 j" h4 [
但是，这关德国鸟事啊。我们国家爱怎对藏族都不是德国的事。# m* }1 |3 b/ W: T3 }* O
我觉得中国最好现在就按自己的想法处理就好啦。
* f9 l$ I3 Q: @' e德国早就蕨菜了，最多是叫叫。/ C( d1 q$ T- g7 w% }" M
德国叫完也不敢怎样，莫非想打架？
  p$ J# K. q$ O1 e两次都输了，哎！
7 R5 a2 r! w0 N! i瞧不起，没有见识的默克尔。. U& H" h% Q: `; L
要是施罗德的话，保准达赖没现在这么嚣张。
0 n& @5 L3 k( z* T  _& p该死的和尚，做点善事吧。至少你这辈子都当不上土皇帝啦。
作者: 小花莲    时间: 16.3.2008 01:37
不过也是有历史原因在里面的，很多人总是想往自己好的利益方向走的，其实每个政府都是在往自己的领土好的方向走的，可能过程不是很多人能认同一样的！
作者: wandering_aaa    时间: 16.3.2008 08:33
强烈支持某楼说的bayern未定论，我从北德过来，发觉那里的人提起bayern都是觉得这里不是德国啊，德国人这个支持那个支持的，我们也支持bayern独立吧% N% K; q: a4 [, H/ \* m

/ z  M1 I) J  r; C[ 本帖最后由 wandering_aaa 于 16.3.2008 08:39 编辑 ]
作者: wandering_aaa    时间: 16.3.2008 08:47
呵呵，回复好快啊，第一次有斑斑回复。。。感动一下  
& u/ L# _* i) l  o我的感觉是老外大部分也就是赶个时髦，拉个左派搞个性格，就和比约克在上海一样，大部分老外可能连西藏在哪里都不知道，更加不要说西藏的历史了。还碰到过老外说，你们中国政府修青藏铁路破坏了当地的传统和自然风光，是为了加强对西藏的统治。这些人的思路难道西藏保存在原始状态最好？这样他们才有地方可以体验原始生活？自己整天汽车飞机难道一定要别人就老牛拉破车嘛？
作者: mandyxia    时间: 16.3.2008 17:09
这种人的演唱会以后就是免费，我也不会去！！！
作者: vcpill    时间: 16.3.2008 17:26
she sang----------tibet declare independence, one of my friends there thought:::T-Back declare independence........
作者: Zeuge    时间: 16.3.2008 19:34
原帖由 SlowFoxtrot 于 16.3.2008 09:02 发表 7 Q" m6 ?: I" q) i
女星比约克Bjork在上海演唱会上突然叫喊“西藏独立”2008年03月05日
  l+ M% H2 H( R0 \9 A# @5 `1 @3 ?$ Z
冰岛女歌手在上海宣扬西藏独立 招致网民愤怒
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& `! F* S8 W7 P9 U% u- `" Q) q$ Z冰岛歌手比约克上周日晚在上海的演唱会上公然宣扬“西藏独立”，引起了中国民众的不满和国际媒 ...
8 y+ \# ?3 ^) h& a4 J; |/ P( [( V5 o

6 {3 a1 `) V8 ?( R( D我想知道结果如何??就是当时演唱会是否群体挡住她出去?是否存在僵持局面.如果没有那就太无奈，就生气的无语了
作者: 马甲1号    时间: 16.3.2008 19:41
http://www.youtube.com/watch?v=o0rprGKO9-8



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