德国开元华人社区开元周游

标题: 达尔文晚年忏悔了吗？（方舟子） [打印本页]

作者: 横眉冷对波旬魔 时间: 25.1.2008 15:18
标题: 达尔文晚年忏悔了吗？（方舟子）
达尔文晚年忏悔了吗？（方舟子）
我与伪科学的恩怨可以追溯到1994年的某一天。当时互联网上第一个中文论坛——一个缩写为 ACT 的新闻组正处于黄金时代，我差不多每天都要在那里张贴文章。ACT 在当时吸引了几万名分布世界各地的中国留学生阅读，基督教传教士自然不会放过这块宣传阵地，在那里经常可以看到传教文章。我和大多数 ACT 读者一样，对这种传教文章一概跳过不读。但是那一天，有人贴了署名“微言”著的《科学与信仰》一书，我还以为是有关科学哲学的著作，打开一看，才知道也是在传教。但是该书开头的一段话已让我感到刺眼：“达尔文早年极力倡导进化论而被奉为进化论的开山师，但他晚年却幡然悔悟而成为热心的基督徒，并对自己似是而非的进化学说深感愧悔。”由于专业和个人兴趣的缘故，我对达尔文的生平和思想相当熟悉。看到现代生物学之父被如此污蔑，我觉得不能再保持沉默。从此开始了我和伪科学、特别是神创论的交锋。

　　我当时就已列举证据证明所谓达尔文晚年放弃进化论改信基督教的说法是个谎言，并开始逐条批驳微言在书中对进化论的其他攻击。我的批驳被人转交给微言（他是住在洛杉矶的一名华人传教士，并不上网），在答复我的责难中，微言虽然不承认错误，声称对达尔文忏悔一事他将深入查证，但为了表示他“虚怀若谷，自重重人”，已决定立即将这段话删去。后者也是个谎言。在以后的《科学与信仰》一书的版本中（包括该书以《一位医学科学家所亲眼看见的上帝》为名刊于《燕京神学院院刊》1995 年第二期），以及目前被各个华人基督教网站收录的电子版本中，这段话仍然一字不改地保留着。在基督教宣传品中，这个谎言仍然反复出现。例如广州传教士林献羔撰写的《圣经与科学》一书，据说在国内基督徒中颇有影响，书中即把达尔文列为“基督徒科学家”，绘声绘色地说：

　　“他是英国人，是进化论的鼻祖。但当他临终前，他对一位牧师说：‘我愿意收回我一生的学说。’牧师说：‘这是没有可能的了，因为现在从小学生到大学生都知道你的那套理论了。’后来他对牧师说：‘那就请你为我祷告神，求神赦免我的罪。’于是牧师为他祷告。他接受基督才去世的。达尔文有名的《物种起源》英文本结尾有这样的话：‘生命是奇妙伟大的，这是造物主最初给了一个或几个动物的生命。’达尔文的学生们，你们的老师已经接受了基督，可是你们还要唱他所要收回的呢！在他的自传里，有这样的话：‘我认为原始生命，始于创造的神。’‘若没有一个至性的原因，宇宙是不可能存在的。’‘我一生未作过无神论，反对神的存在。’最后他承认进化论只是他年轻时期的一种幻想。”

　　所有这一切，包括“达尔文的自传”的话，全都是捏造出来的。达尔文在其自传中如何评价基督教，我们在后面会具体谈到。有一个海外宗教组织福音证主协会“针对中国国内外信徒及慕道者”出版、散发了大量的宣传品，其中也有一篇“达氏最后信神”，说得更是煞有介事：

　　“达尔文氏因为要找一种动物是在人猴之间，用以证其学说，故在一八三一至一八三六年，乘猎犬号轮船，环游世界，探寻此种动物。事后报告经过地方，以纽西兰为最黑暗；该地人民无衣无鞋，树上筑巢居住，杀婴献祭，拜偶像，不顾妇女之血战、欺诈、纵饮、淫乱等等恶习不胜枚举。达氏申言这类民族，尚须进化二千年，才能如现在人的样子。但他二次再经该处，因基督教已传入，竟然迥乎不同了。人们已经建屋居住，并且装窗，也能种田植树，恶习大除。达氏到此不能不赞基督之大能！自惭所创学说幼稚错误。遂出一大批金钱，买了许多圣经分送各处土人，到此他说：‘我承认原始的生命始于造物的神，若没有一个至极的原因，宇宙就不能存在。’（见达尔文自传）霍浦夫人与达尔文先生一次晤谈记要，她说：达氏晚年经常卧病在床，见他穿着紫色睡衣，床头放些枕头，支持身体；手中拿着圣经，手指不停的痉挛，忧戚满面的说：‘我过去是个思想无组织结构的孩子，想不到我的思想，竟是如野火蔓延，获得多人信仰，感到惊奇。’他歇了口气，又谈一些‘神的圣洁’，‘圣经的伟大’。又说：‘在我别墅附近，将近住了三十个人，极需你去为着他们讲解圣经。明天下午我会聚集家仆、房客、邻居在那儿。’手指窗外一座屋子，‘你愿否与他们交谈？’我问他说：‘谈些甚么问题？’他说：‘基督耶稣，还有他的救赎，这不是最好的话题吗？’当他讲述这些话时，脸上充满光彩。我更不能忘记，他那附带一句话：‘假若你明天下午三点举行的话，我会打开这扇窗子，同时你可知道，我在与你一同唱赞美诗呢！’”

　　其中所引的“达尔文自传”的记载，也是捏造的。达尔文在随贝格尔号环球航行时，还是个正统的基督徒，是在航行中所观察到的事实才使他开始思考生物进化的问题。1836 年 10 月2 日他完成环球航行回到英国后，就再也没有离开过英国，不可能在创建了进化论（以 1859 年发表《物种起源》为标志）之后又去新西兰“赞基督之大能！自惭所创学说幼稚错误。”这份宣传品提到“霍浦夫人与达尔文先生一次晤谈记要”（对谈话内容翻译得不甚准确，不过基本意思是符合原文的），这的确是有关达尔文晚年（或临终）忏悔的谎言的全部依据。这位霍浦夫人是何许人呢？

　　此人原名伊丽莎白·科腾（Elizabeth Reid Cotton），于 1842 年出生于大洋州的塔斯马尼亚岛，嫁给英国海军元帅詹姆斯·霍浦爵士，因此获得“夫人”头衔。她在 1913 年移民美国，1922 年死于英国。霍浦夫人是一位狂热的传教士，热衷于社会活动（特别是反对酗酒运动）。在美国马萨诸塞州的一次布道中，她讲了达尔文向她忏悔的故事。基督教教会对此如获至宝，请她撰文发表。这篇她与达尔文的“晤谈纪要”，于 1915 年发表于美国的一份基督教刊物上，此时距达尔文逝世（1882年）已有 33 年之久。不过在此之前，霍浦夫人就已经在向人叙说达尔文临终向她忏悔。这个谣言，在达尔文逝世后不久就已出现。在 1887 年 2 月 8 日达尔文的儿子弗兰西斯在给托马斯·赫胥黎的信中就指出，所谓达尔文临终时放弃进化论的说法是“假的，没有任何根据。”在霍浦夫人的文章发表后，弗兰西斯在 1918 年 5 月 28 日的信中进一步指出：“霍浦夫人对我父亲的宗教观的说法是非常不真实的。我已经公开指责她捏造事实，但没有看到任何答复。”在 1922 年，达尔文的女儿亨里雅塔为此给伦敦一份基督教周刊去信声明：

　　“在我的父亲临终前，我守在他的身旁。在他重病不治时，或在他得其他病时，霍浦夫人都不在。我相信我的父亲从未见过她，她对我的父亲的思想、信仰没有任何的影响。他对他的任何科学观点，不论是当时的还是早些时候的，从未反悔过。我们认为有关他忏悔的故事是在美国编造出来的。整个故事纯属无稽之谈。”

　　达尔文的子女都否认霍浦夫人见过达尔文。在所有有关达尔文的史料中，都没有达尔文见过或认识霍浦夫人的纪录。例如，在达尔文以及达尔文亲属的信函中，从来没有提及霍浦夫人。霍浦夫人在文章中对达尔文及其住宅的描述，有的相当准确（比如达尔文睡衣的样式），表明她似乎曾在达尔文家中见过达尔文，但有的又非常不准确，比如她说达尔文对她说：“我在花园中有一座夏季别墅，能容纳大约 30 人。”而实际上，达尔文的那座别墅很小，根本容纳不了那么多人。她说达尔文说他发表进化论时是个“没有成熟念头的年轻人”，而事实上达尔文为创建进化论花了二十多年时间收集证据，在《物种起源》发表时他已 50 岁。她说在她见达尔文时，达尔文已卧床不起几个月，而实际上达尔文从来没有卧床不起这么长时间。达尔文逝世于 1882 年 4 月19日，是春天，霍浦夫人声称她是在“一个明媚的秋天的下午”见的达尔文，最迟只能是前一年的秋天，而在那之前达尔文一直有每天下午去沙径散步的习惯，从未卧床不起。他的散步习惯一直坚持到 3 月 7 日。在逝世前的最后一个月，达尔文也没有停止工作。在逝世前一天，他还在替弗兰西斯做实验纪录。

　　达尔文临终前只有夫人爱玛和子女在场，他的临终遗言是对爱玛说：“告诉我所有的孩子们记住他们对我总是那么的好。”“我一点也不怕死。”他对进化论和不信神的立场，至死没有改变过。在临死前两个月，他写过三封信，在三封信中都重申了其进化论观点。在达尔文的生命的最后一个秋天，1881 年 9 月 28 日，他在家中接待了两位著名的无神论者。在谈话中，达尔文认为没有任何证据可以支持基督教。但他不同意他们向大众宣传无神论的做法，认为不信神的立场只适合于有教养的人，而让普通大众接受的时机还不成熟。他并提到，即使是他，也是经过了长期的思考，一直到 40 岁时（主要因为女儿安妮的夭折）才彻底抛弃了基督教。对这次会面和谈话的内容有非常可靠的历史纪录。谁能相信就在同一时间，达尔文突然向一位传教士忏悔？

　　达尔文不信神、反对基督教的立场还有他晚年亲笔写下的文章为证。他的自传主要写于 1876 年，但是在其生命的最后一年，还在做修改。这个自传是给其子女看的，并没有打算发表，其中不仅介绍了他的进化论观点，为自己在这方面所做的贡献感到自豪，而且非常坦率地、猛烈地抨击基督教，以致在其死后（1887年）发表时，在夫人爱玛（一位虔诚的基督徒）的要求下做了大量的删节，直到 20 世纪 50 年代才得以完整地出版。达尔文在自传中，用专门一章阐述自己的信仰，批驳了各种有关上帝存在的证据，认为没有任何理由认为上帝存在，并介绍了自己唾弃基督教的经过：

　　“当我在贝格尔号船上的时候，我是非常正统的，我记得当我引用《圣经》做为道德的某个方面的不能辩驳的权威时，还受到了几名军官（虽然他们自己也非常正统）发自内心的嘲笑。我想是因为这种争辩方法的新奇使他们觉得有趣。但是，从《旧约》那套显然是虚假的世界历史，比如通天塔、彩虹是一种信号，诸如此类，从它让上帝具有一名仇恨深重的暴君的感情，我越来越认识到，《旧约》并不比印度教的圣书或任何一个野蛮人的信仰更值得信赖。这个问题在我的心中逐渐升起，并且驱逐不去——我们是否可以相信这一点，如果上帝向印度人启示的话，对他的信仰是否就要跟对毗湿奴、湿婆等等的信仰联系在一起，就象基督教的信仰是跟《旧约》联系在一起的？这在我看来是绝对不可信的。

　　“需要有最明显的证据，才能使任何一个精神健全的人相信那些支持基督教的奇迹。而我们越是认识自然界的固定法则，奇迹就变得越不可信。而那时候的人是如此无知和轻信，到了我们几乎难以理解的程度。而福音书无法被证明是在事件发生的同时写成的。而它们在许多重要的细节上都互不相同，这些细节太重要了，在我看来必须承认是出于不可靠的目击者。由于以上列举的这些反省——我并不是因为它们是新鲜或有价值才提出的，而是因为它们影响到了我——我逐渐地不再相信基督教是神启的。有许多虚假的宗教已经象野火般地传布到地球上的大部分地区，这个事实对我也是重要的。《新约》的道德观看上去很美丽，但很难否认，它的完美是部分地依赖于那些我们现在视为象征和寓言的解释。

　　“但我在当时还是不愿放弃我的信仰——我很确信这一点，因为我还很清楚地记得，我经常做这样的白日梦，在庞贝城或其他地方发现古罗马名流的通信或手稿，以最惊人的方式证实福音书所述的都是事实。但我发现，即使是凭借我无边的想象力，也越来越难以捏造出足够的证据让我信服。这样，怀疑以一种很慢的速率在我的心中滋长着，但最后还是完成了。速率是那样的慢，以至我没有感到有什么苦恼，而且此后我连一秒钟也没有怀疑过我的结论是正确的。真的，我很难明白人们怎么能够希望基督教是真实的，因为果真如此的话，其经文以明明白白的语言表示了，凡是不信仰基督的人们，其中包括我的父亲、兄弟以及几乎一切我的最好的朋友，都要永世受到惩罚。

　　“这真是一种可咒诅的教义。”

　　达尔文明明白白地宣布“此后我连一秒钟也没有怀疑过我的结论是正确的”，基督教传教士却偏偏要造谣他晚年忏悔，而唯一的依据就是一位狂热传教士的证词。达尔文夫人爱玛是非常虔诚的基督徒，如果达尔文接受基督教，最高兴的应该是她了，达尔文为什么不向她忏悔？为什么不让她知道自己“改邪归正”了？可见这个证词于情于理都是完全不能成立的，最坏的可能是霍浦夫人根本没有见过达尔文，而凭空捏造晤谈纪要；最好的可能是她曾经在达尔文家人不知情的情况下见过达尔文，或许达尔文出于礼貌讲过称赞她救助穷人的社会工作的话，或许达尔文还对打着他的名义鼓吹弱肉强食的“社会达尔文主义”表示了不满，于是她便自欺欺人地编造出了达尔文抛弃进化论、改信基督教的故事。基督教传教士坚信这一孤证的唯一理由是霍浦夫人做为虔诚的基督徒，不会做假见证。但是我们知道虔诚的基督徒会做假见证，特别是在传教时更是谎话连篇，以前我提到的里程、钱锟是如此，前面提到的微言、林献羔也是如此。他们的上帝也许不介意其信徒为他做假见证，但是他们的确做了假见证。

　　传教士编造达尔文忏悔的谣言的目的是为了说明进化论不成立。一个科学理论是否成立，只看支持它的证据是否确凿。即使达尔文后来反悔，也不能抹杀支持进化论的无数证据。因此我们戳穿这个谣言的主要目的，并不是为了证明进化论的正确，而是为了维护一位伟大科学家的声誉。被基督教传教士造谣中伤的大科学家并不止达尔文一人。另一位常见的受害者是爱因斯坦。林献羔在《圣经与科学》一书也把爱因斯坦列为“基督徒科学家”，微言在《科学与信仰》一书中也如此声称：

　　“在牛顿之后因创立相对论而对现代物理学作出划时代贡献的爱因斯坦也是信神的，他说：‘无限高超的神在我们微弱心智所能觉察的琐细小事上显示他的存在，我对之心悦诚服。我的信仰由此构成。在我心灵深处，确信有个超越的智能彰显在不可思议的宇宙中，这构成我们对神的信念。’牛顿、爱因斯坦是科学界的泰斗，是光耀千秋的巨星，他们在科学上的造诣和成就，以及对科学发展的贡献，迄今无人能望其项背。但科学并没有使他们背离神，而是加深了他们对神的祟敬。对比以上这些光辉的范例，令人深感惊讶的是，为什么居然还会有那么多人轻率地以科学为口实去否定神的存在。如果科学与神的存在果真是水火不容那么首先否定对神的信仰的就应当是牛顿和爱因斯坦等人，然而事实却恰恰相反。这是为什麽呢？难道牛顿和爱因斯坦等还并不真正懂得科学，而只有那些无神论者才真正领悟科学的真谛吗？无神论者当中又有几个科学家差堪与牛顿和爱因斯坦相比呢？”

　　幸好，这个谎言在爱因斯坦生前就已经开始传播了，也就使爱因斯坦有了自己加以澄清的可能。1954 年 3月 22 日，一位机工给爱因斯坦写信，提到他读到一篇有关爱因斯坦的宗教信仰的文章，对文章内容的真实性表示怀疑。爱因斯坦在 24 日回信说：

　　“你所读到的关于我笃信宗教的说法当然是一个谎言，一个被有系统地重复着的谎言。我不相信人格化的上帝，我也从来不否认而是清楚地表达了这一点。如果在我的内心有什么能被称之为宗教的话，那就是对我们的科学所能够揭示的这个世界的结构的没有止境的敬仰。”

　　爱因斯坦有时也会说到神或上帝，但他指的是斯宾诺莎的上帝，也就是大自然的代名词，而不是超自然的、有人格和意识的、操纵着人类命运的上帝。类似的还有当代著名的天体物理学家霍金。因为他在其名著《时间简史》的最后把物理学总理论比喻为“上帝的心智”，传教士也一直在说他信神。事实上，霍金在接受采访时明确表示那只是沿用牛顿时代的传统说法，是比喻用法，他并不相信真的有神。

　　科学是建立在理性基础上的，科学研究是以无神为基本假设的，因此她在本质上和建立在迷信基础上的宗教是不可调和的。在牛顿的时代，科学还处于发展初期，西方几乎人人信神，牛顿只为上帝留了一个第一推动的位置，已是难得可贵。而在今天，杰出的科学家不信神是普遍现象，信神只是例外，即使在宗教盛行的国家也是如此。例如，美国人中信神的比例据调查在 90% 以上，但是美国科学院院士信神的比例，根据根据国际学术刊物《自然》在 1998 年公布的一个调查结果，只有大约 7%，几乎全都不信神。这个事实无疑让那些一贯鼓吹科学家水平越高就越接近上帝的传教士们大为恼火，法轮功的宣传网站则干脆来个移花接木，窜改这个调查结果，把“信神”和“不信神”的数据掉包，创下了无耻的新纪录。

作者: 令狐药师 时间: 25.1.2008 16:14
标题: 楼主真搞笑，5年前网上的争论，现在还拿来贴来贴去的，你有没有新鲜的东西啊？
达尔文已经死了，基督仍然活着
--简回方舟子《达尔文晚年忏悔了吗？》
作者：waiter

最初发表：彩虹之约，2002年8月

有一次看到一个老美车子后面的粘贴（bumper stick）说：

"Fish doesn't walk, Jesus still lives".

我禁不住微笑。这位一定是个方舟子眼里的“原教旨主义极毒徒”（用另
外一些“开明”人士的话说，叫做“保守的基要派”--不“相信”进化论，
却相信复活）。

达尔文的信仰到底如何，他临终时的具体境况又如何，那是他自己和造他
的上帝之间的事情，基督徒完全没有必要非要证明“达尔文晚年忏悔了”
等等。就算达尔文一辈子都是跟方舟子一样坚定的反基主义者，就算今天
美国的科学家绝大多数都不是基督徒，对基督徒的信仰也丝毫无伤。除非
我们也跟方舟子一样持极端的原教旨的科学主义信仰先设，关于上帝的终
极真理绝对不需要用大多数科学家是否信仰来检验。

方舟子极端反基这么多年，实在是没有“进步”，到现在还在纠缠这些琐
碎的事情，以为这就算是打倒基督教了。就如爱因斯坦的事情，网上的基
督徒这几年跟方交锋也有过无穷多次的“辟谣”，方应该是知道的，可是
到现在还絮絮叨叨地拿“爱因斯坦是不是基督徒？”做文章，自己在一边
得意自己的高明，这种“大战风车”式的“反基进路”，我也不知道说什
么好。我知道方舟子一定会说“你们算什么，林献羔和微言岂不比你们这
些网上的极毒徒更有名，更能代表基督教。。。”（就像他曾经认为“教
皇最能代表基督教”一样），因为他跟基督徒交锋这么多年来从来都不敢
面对“实事求是”的基督徒，永远分不清楚“个体的基督徒可能犯的错误”
和“基督信仰本身的错误”的区别。

下面这篇对话发表于2000年1月，但是已经远不是基督徒第一次“辟谣”了。
其实这里面的道理同样也适用于达尔文。

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[对话]爱因斯坦是不是基督徒？

最初发表：求真论坛，2000年1月

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〔路德〕

一个问题——爱因斯坦是不是基督徒？

我在网易转贴活石弟兄的福音贴时，因南乡弟兄说爱因
斯坦不是基督徒而引起一些讨论，连我自己也有些糊涂
，因为当我表示愿意来了解基督教时，一个姐妹给我看
了四本福音小册子，其中第一本就是科学家的信仰，特
别阐述了爱因斯坦和牛顿两位基督徒的科学家的信仰，
这把我心中因为不愿意承认神而来的骄傲一下子去掉了，
因为我在人世间最崇拜的就是科学家，我不愿意接
受神也是认为这是愚昧无知的表现，作为一个寻求知识
的人不能陷入愚昧无知中，但这些特别是这两位科学家
对神的信仰使我反省自己，我自以为有知识所以不承认
有神，但比我大有知识的科学家们都相信有神，那我不
去寻求到底有没有神，岂不是愚妄至极，这样，神就带
我一步一步走向真理的道路，所以请问知道此事的弟兄
姐妹，爱因斯坦是不是基督徒？

〔一乐〕

爱因斯坦肯定不是基督徒，应该是泛神（有时像
自然神）论者。有神论者与基督徒之间的差异很大。
我想，牛顿与爱因斯坦当初是把路德姐妹从无神
信仰、科学信仰中摇醒的人，但爱因斯坦真的不是
基督徒。

〔基甸〕

很多“反教”的人就是拿“老爱是基督徒”的“谣言”来攻击基督徒。
事实是老爱的确不是“基督徒”。这样的“传说”实际上是帮上帝倒
忙。

老爱的有（泛）神论信仰能够帮助人“开阔思路”，不给无神论箍死。
但是基督徒绝对不需要“拉名人状胆”，更不应该置事实于不顾“为
上帝做假见证”。

老爱不过是一个人，他是不是基督徒绝对不应该对我们是否信基督有
决定性的影响。

基督徒自己主动“辟谣”纠正以讹传讹的说法，才是真正“唯真理是
从”的信仰的好见证。

在人类历史上，能用数学推导物理现象存在，再让后人证明正确的，迄今有四位。这四位在科学上享有最高的名望，依序是∶牛顿，哈弥尔顿，麦克斯韦及爱因斯坦。前三位都是儆虔的基督徒，第四位相信有上帝。

〔鱼人〕

基甸说得好，“名人”信“有神”或信主，只能
给我们(尤其是未信者)一个思考的机会，不要把
自己“看死了”。一个人真正信耶稣还是在信心
的基础上，经由圣灵的感动而成。

作者: 令狐药师 时间: 25.1.2008 16:34
建议版主将方舟子的无知帖子全都合并，真没必要像楼主这样，转一帖就开一篇新帖。

作者: 横眉冷对波旬魔 时间: 25.1.2008 18:24
正常来说五年前的文章，的确没有必要拿来说事。不过方舟子身上理性的细胞，你们又有几分呢？新鲜东西当然有阿，比如都灵裹尸布那个，你不能否认他的说服力把？

方舟子毕竟是科班出身，思考问题有正常的逻辑思路。不像有些人，头脑中的逻辑混乱裹挟着痴迷的信仰，还要感受所谓的爱？方舟子再不济，是不是比某些没有一点基本思考能力的基督徒强啊？

上面所谓的反驳文章，与其说是评论方舟子的论点，不如说是一篇保住面子的拼凑之作。开头就用一些非理性的戏谑和讽刺，一看就不像是非基督徒捉刀代笔的文章。写来写去没有正面指出方舟子文章中的不妥，反而说方舟子借此反对基督教的做法可笑。赫赫，人家写这文章的目的很明确（由于专业和个人兴趣的缘故，我对达尔文的生平和思想相当熟悉。看到现代生物学之父被如此污蔑，我觉得不能再保持沉默。）说要凭借这篇文章批驳基督教马？只是为了抨击某些人拉大旗作虎皮的行径，并且还事实以本来面目。打个比方，只能算作批判基督教的前哨战，真正的定点清除还在后面。

可见某些人逻辑混乱成性。。。

作者: brotheryu 时间: 26.1.2008 00:14

原帖由 令狐药师 于 25.1.2008 16:34 发表
建议版主将方舟子的无知帖子全都合并，真没必要像楼主这样，转一帖就开一篇新帖。

作为一个基督徒，而不是好战分子，你是不可以随便说别人无知的。首先你并不能证明你自己是有知的，何况方舟子的文章即使有他自己的个性在内，但是他怎么说也是一个水平比我们高得多的学者。他的说法我们不一定要100%相信，但是他的出发点是为了让我们这些凡人少受一些邪门歪道的蒙骗。我们也要尊重他的劳动。

你认为他说的不对，他的眼里感觉基督教的很多理论也是浅薄与轻薄的。

作者: brotheryu 时间: 26.1.2008 00:17
我感觉基督教同仁做得更多的，就是在全世界到处污蔑别的宗教，用恶毒的语言来攻击别的宗教以及那些对基督存有疑问的人，包括很多的科学家。

先不论上帝的理论是不是100%正确，你们这样的行事议事，把不同于你们的都说成的假的，无知的。。。　就很难服众。

作者: nearby 时间: 27.1.2008 18:58
只有真的才会贴上防伪商标

作者: 游侠 时间: 28.1.2008 11:31
标题: 回复 7# 的帖子
不对吧。

你的话让我想起刚看到的一个故事：

如今盗版流行。某地有一位商人，自己进的都是盗版。可是他总是大势地说其他摊位的卖假货，不管真假如何。有熟人背后问他为什么。他回答说，顾客看到我打假，就不会怀疑我卖的也是假货了。

阿门！

作者: brotheryu 时间: 28.1.2008 11:35

原帖由 adherent 于 27.1.2008 20:24 发表
不论基督教是不是浅薄。但是他能够使人向善，已经比无神论的物质主义好太多了。科学的发展，物质主义真的使今天的人类比过去更加幸福了么？现在的人，人情更加冷漠，造恶更加肆无忌惮，头脑空虚，成为物欲的奴隶。

谁说我们是无神论了，无神论也是一种信仰，信仰的是科学，而不是求神。求神是求不来食物和住所的。

我们也是信教的，所以我们也清楚，并不只有基督教是使人向善的，恰恰相反，看看基督教的所作所为，我想你们的善只针对，信主的人。
对信别教的人，对于不信教的人，对于和基督教有不同政治观点的人，是多么的恶毒攻击啊，看看你们这里的一些政治文章就好了。

作者: 游侠 时间: 28.1.2008 11:57
标题: 回复 8# 的帖子
基督的教导不浅薄，是人浅薄。

作者: 游侠 时间: 28.1.2008 11:59
标题: 回复 10# 的帖子
老兄有点误解8楼了。

作者: AltWerther 时间: 28.1.2008 12:00

原帖由 nearby 于 27.1.2008 18:58 发表
只有真的才会贴上防伪商标

妹妹太单纯啦。。。

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