德国开元华人社区 开元周游

标题: 真基督徒应该怎么做？ [打印本页]
作者: Marsliang    时间: 19.1.2008 13:29
标题: 真基督徒应该怎么做？
什么不应该做？可以参政吗？王怡是基督徒吗？
作者: nearby    时间: 19.1.2008 16:26
引用下新约马太福音22章37-40节:
耶 稣 对 他 说 ， 你 要 尽 心 ， 尽 性 ， 尽 意 ， 爱 主 你 的 神 。 这 是 诫 命 中 的 第 一 ， 且 是 最 大 的 。 其 次 也 相 仿 ， 就 是 要 爱 人 如 己 。 这 两 条 诫 命 ， 是 律 法 和 先 知 一 切 道 理 的 总 纲 。

另外基督徒不可信奉他神,也不能和非基督徒结婚,这也很重要
作者: MarsIiang    时间: 19.1.2008 16:35
不可信奉他神等于排斥他人吗？
作者: nearby    时间: 19.1.2008 17:05
不用排斥他人,可不能认为信什么都对,你好我好大家好,那样属于混淆是非,不是真的信.
作者: nearby    时间: 19.1.2008 17:16
另外每周日应该去教会活动,不一定是教堂,非教堂组织也很多,那样可以共同学习,互相督促,帮助.很有意义的.
作者: susan-andy    时间: 19.1.2008 18:57
原帖由 Marsliang 于 19.1.2008 13:29 发表
什么不应该做？可以参政吗？王怡是基督徒吗？

1、基督徒不能拜其他的神。

2、一直以来，教会主张政教分离，这立场基本上是符合圣经原则的，但这并不表示信徒不应参与社会和政治活动。反之，我们应尽量把握机会影响社会。若个别信徒有从政恩赐，他应把握机会进入政坛，以便更有效地服事人民及影响社会，使社会的措施不致偏离神的旨意。

那么到底中国的基督徒政治立场应该怎样？是倾左？还是倾右？

当主耶稣道成肉身来到世间，他说：“日期满了，神的国近了。你们当悔改，信福音！”(可一14-15)主耶稣的立场，不是左倾，也不是右倾，而是上倾。圣经告诉我们，自从人离开神以后，全地都败坏了，人的罪使人与神隔绝，也使人与人、人与大自然，甚至人与自己的关系都破坏了。这破裂的关系叫人活在痛苦中，任何政治体系都不能使人从苦恼中得解脱，因为在这地上要建立一个完美的国度是不可能的。试看看人类的历史中，帝王的国度曾出现，君主立宪曾出现，民主制度曾出现，共产制度也曾出现，但可曾成功地建立“乌托邦”？其实，主要问题不是制度本身不好，而是因为人不完全，以致无法成功地建立完全的社会和国家。圣经一针见血指出，人的各种罪性：自我、自私、自利、忌恨、斗争等，非制度改变便可得以改善。圣经指出唯一的解决方法，不是改变制度，乃是先改变人。除非人认罪悔改，罪得赦免，与神和好，以神的律法为依归，以神的爱彼此相爱，否则人无从享受到充满爱、安全感、喜乐与平安的生活。凡属主的门徒，必须尽力把神的国与神的义实现在人间，劝人与神和好，叫人能享受到神国的境界。

所以我们要从福音的传播角度来思考：

圣经中有不少例子甚具参考和提醒作用：
　　1．约瑟因为出任埃及宰相一职，以致能运用他的权力，保存了整个以色列族的命运。（参出 一1-7）
　　2．以色列亡国后，但以理连续在巴比伦及玛代波斯二朝任高官要职，藉其职位的影响力，引领这两个异邦国家均敬畏真神，大利乌王且下令全国要敬畏神。
　　3．以斯帖藉着王后的身分地位，扭转了整个犹太社群的命运。
　　4．尼希米在外邦人统治下任酒政，令耶路撒冷城墙得以重建。

除了圣经的例子外，历史亦告诉我们，愈多爱主和有使命感的信徒参与政事且任要职，教会便会愈兴旺，有利于福音的传播。西方的例子就不用举了，我们看看为何今天韩国、新加坡的教会那么兴旺？因为在这两国的政坛中，有不少主的门徒担任要职，影响整个国家的方向甚至道德的决策。听说在韩国的议会中，超过三分之一的议员都是基督徒。他们每天举行晨祷会，为他们的总统和国家祷告。在韩国，纵使不信的人，对牧师、传道人亦十分尊重，这实在有利于福音的传播。

一个政府一切的决策与我们这一代、上一代以及下一代的生活和幸福也有直接的影响。若所有信徒对政治漠不关心，整个国家的律例、方针、教育、道德等决策，将以异教及无神论者的观点为依归，社会将完全失去基督徒的声音，而国民也不能认识神的心意。


3、王怡是不是基督徒，可能只有神和他自己知道了。
作者: nearby    时间: 19.1.2008 19:10
罗马书12章18节: 若是能行，总要尽力与众人和睦.
只是对非基督信仰是坚决不能予以认同的,不过这确实让人感觉是在排斥.但这是不得已.

另外还应该经常读圣经,祷告,这样才能和神多直接沟通.
算命,交鬼是禁止的,所以最好不要玩什么碟仙,笔仙,看手相之类
堕胎,自杀.杀人放火当然更不行了.
婚前也不应该有性行为.婚后不能第三者插足.不能酗酒,同性恋,赌博...
违法的事都不应该做.

[ 本帖最后由 nearby 于 19.1.2008 19:28 编辑 ]
作者: susan-andy    时间: 19.1.2008 19:19
我们不认同非基督徒的信仰，并不代表排斥他人，反而我们要把别人引领到真理面前。
圣经歌罗西书一章廿八节：“我们传扬祂，是用诸般的智慧，劝诫各人，教导各人，要把各人在基督里完完全全的引到神面前。”
作者: nearby    时间: 20.1.2008 09:53
还有很重要的就是道德律"十诫"了:
旧约出埃及记20章2-17节:
我 是 耶 和 华 你 的 神 ， 曾 将 你 从 埃 及 地 为 奴 之 家 领 出 来 。
除 了 我 以 外 ， 你 不 可 有 别 的 神 。
不 可 为 自 己 雕 刻 偶 像 ， 也 不 可 作 什 么 形 像 仿 佛 上 天 ， 下 地 ， 和 地 底 下 ， 水 中 的 百 物 。
不 可 跪 拜 那 些 像 ， 也 不 可 事 奉 它 ， 因 为 我 耶 和 华 你 的 神 是 忌 邪 的 神 。 恨 我 的 ， 我 必 追 讨 他 的 罪 ， 自 父 及 子 ， 直 到 三 四 代 ， 爱 我 ， 守 我 诫 命 的 ， 我 必 向 他 们 发 慈 爱 ， 直 到 千 代 。
不 可 妄 称 耶 和 华 你 神 的 名 ， 因 为 妄 称 耶 和 华 名 的 ， 耶 和 华 必 不 以 他 为 无 罪 。
当 记 念 安 息 日 ， 守 为 圣 日 。
六 日 要 劳 碌 作 你 一 切 的 工 ， 但 第 七 日 是 向 耶 和 华 你 神 当 守 的 安 息 日 。 这 一 日 你 和 你 的 儿 女 ， 仆 婢 ， 牲 畜 ， 并 你 城 里 寄 居 的 客 旅 ， 无 论 何 工 都 不 可 作 ， 因 为 六 日 之 内 ， 耶 和 华 造 天 ， 地 ， 海 ， 和 其 中 的 万 物 ， 第 七 日 便 安 息 ， 所 以 耶 和 华 赐 福 与 安 息 日 ， 定 为 圣 日 。
当 孝 敬 父 母 ， 使 你 的 日 子 在 耶 和 华 你 神 所 赐 你 的 地 上 得 以 长 久 。
不 可 杀 人 。
不 可 奸 淫 。
不 可 偷 盗 。
不 可 作 假 见 证 陷 害 人 。
不 可 贪 恋 人 的 房 屋 ， 也 不 可 贪 恋 人 的 妻 子 ， 仆 婢 ， 牛 驴 ， 并 他 一 切 所 有 的 。

虽然旧约和新约之间发生了重大的改变,比如保罗曾说,作为基督徒，我们不再需要杀羔羊献祭了。因为神的羔羊已经来了，我们不再需要祭司了，因为我们的大祭司已经来了。见新约希伯来书10章
作者: susan-andy    时间: 20.1.2008 17:09
基督徒不应该离婚（除非一方犯奸淫，或一方不信主）。从神对婚姻的要求而言，离婚是不容许和不鼓励的，因为婚姻的关系及其承诺的盟约是一生一世的，不能解除。即使是基督徒与非基督徒的婚姻也是一样，圣经仍以不离婚为基本原则。假如人选择离婚，人便是破坏了神设立婚姻的原意，也失去了神在婚姻里对人的祝福。因此，神不喜欢人离婚。
哥林多前书7章：
13 妻子有不信的丈夫，丈夫也情愿和她同住，她就不要离弃丈夫。  
14 因为不信的丈夫，就因着妻子成了圣洁。并且不信的妻子，就因着丈夫成了圣洁。（丈夫原文作弟兄）不然，你们的儿女就不洁净。但如今他们是圣洁的了。  
15 倘若那不信的人要离去，就由他离去吧。无论是弟兄，是姐妹，遇着这样的事，都不必拘束。神召我们原是要我们和睦。

看了这段经文很容易又想到基督徒跟非基督徒能不能恋爱和结婚的问题。我们可能要这样看，基督徒的恋爱目的很明确，不是为了肉欲，而是为了婚姻。相信所有恋爱中的人都希望自己和伴侣可以常相斯守，而不是露水夫妻。那么，中国有句古话叫做“道不同不相为谋”，圣经在《哥林多后书》第6章第14节说：“你们和不信的原不相配，不要同负一轭。”试想一下如果基督徒跟一个无神论者恋爱，如果无神论者觉得婚前可以性行为，那么基督徒就很为难。基督徒跟一个无神论者结了婚，周末一个要去教会聚会，另一个可能会阻扰他去，因为无神论者可能觉得那是一件毫无意义的事情并且浪费了两人相处的时间；平时一个要看圣经，可是另一个却可能要一起去看电影，类似的冲突在生活中一定还会有很多，最怕就是在夫妻间的妥协中削弱基督徒对基督的热爱、操守和标准。 夫妻也好，情侣也好，有共同语言，共同的世界观，人生观，价值观，这样的生活，两个人才能更好的齐头并进，所以，基督徒最好找基督徒恋爱、结婚。

我觉得除了圣经十戒以外，好像没有什么一定不能做的事情，主要还是在和神的亲近中知道什么是神喜悦的、什么是神不喜悦的。
作者: 令狐药师    时间: 24.1.2008 23:48
“人行正义的本能使得民主成为可能，人行不义的本能使得民主成为必要。”
                          ---- 二十世纪著名神学家尼布尔
作者: jasonal    时间: 30.1.2008 22:18
应某人要求，来这里转一下。
在我看来，基督徒有很大的自由，什么都可以做。只要有一个前提条件，爱。或者说荣神益人，或者说爱人如己。所以，即使是律法也不应该成为基督徒的条条框框。因为爱已经完全律法了。

请看加拉太书5:13-14：弟兄们，你们蒙召是要得自由，只是不可将你们的自由当作放纵情欲的机会，总要用爱心互相服事。因为全律法都包在“爱人如己”这一句话之内了。

律法是要让人知罪的。因为没有一个人能遵行全部律法。经上不是说：没有义人，连一个也没有。
罗马书3:20：所以凡有血气的，没有一个因行律法能在神面前称义，因为律法本是叫人知罪。

所以不要在活在律法的框框下了，既然你是基督徒，你是因信称义的，而不是因行为称义，更不可能因行为称义。

你是因为恩典而得救的，是因为基督的爱而得救的，所以你也应该像主爱你一样去爱人。知道这个爱的原则，你就知道什么该做什么不该做了。
作者: jasonal    时间: 30.1.2008 22:29
至于政教分离，请问圣经哪里说过了？有哪里说基督的门徒不得参政了？
作者: brotheryu    时间: 31.1.2008 14:51
基督门徒从政是个人行为，如果将宗教和政治扯到一起，那这个宗教就和政治一样的脏，和无耻。
一般来说，作为基督的牧师，神父，最好是远离政治，因为政治不是他们的工作内容。至于信主的人，当然要从政，也是他们的个人自由。没有一个宗教不允许门徒从政，但是宗教是宗教，政治是政治，两者是不同的，不可结合到一起。

象是香港的天主教主教 陈日君，上街搞游行，就已经超出了他的职责了。以宗教主教的身份，参加反政府游行，是非常 不合适的!
天主教和基督虽然不同支，但是你们都有同一部旧约。都是同一个主。
作者: nearby    时间: 1.2.2008 09:40
天主教和新教的新约相同,旧约前比后者多7卷而已.不过总的说来差别不大.
P.S.耶和华见证人的圣经则是被篡改过的,所以很危险的!
作者: nearby    时间: 1.2.2008 09:41
什么应该做什么不应该确实是个值得探讨的好问题!
作者: 游侠    时间: 1.2.2008 10:04
原帖由 nearby 于 1.2.2008 09:40 发表
天主教和新教的新约相同,旧约前比后者多7卷而已.不过总的说来差别不大.
P.S.耶和华见证人的圣经则是被篡改过的,所以很危险的!


是的，所有基督教流派都是以新约为基础的。

至于圣经的篡改问题，我认为，你们也应该正视，你们现有的版本也是经过历史上多次删改的。
作者: nearby    时间: 1.2.2008 10:31
呵呵,又来用你对圣经渊博的知识来给基督徒们上大课了
作者: nearby    时间: 1.2.2008 10:33
道理说给你听太浪费了,你不需要,呵呵
作者: 游侠    时间: 1.2.2008 10:48
标题: 回复 19# 的帖子
我哪有资格给基督徒们上大课呵。好像基督徒们也是不愿意听任何教外人士上大课的。不打成撒旦就万幸了。我只是提醒各位看官一下而已。哈哈。

阿门！
作者: nearby    时间: 1.2.2008 10:55
又来阿门了,我的天,愿神宽恕你的无知与无畏.
作者: 游侠    时间: 1.2.2008 10:59
标题: 回复 21# 的帖子
愿你的神宽恕你的天。

阿门！
作者: nearby    时间: 1.2.2008 11:01
真基督徒不要自己伸冤，宁可让步，听凭主怒. 罗十二：19－21
作者: nearby    时间: 1.2.2008 11:02
因为我们信仰不同.所以圣经的话你不懂.也不尊敬他.这种现象圣经里也描述过.所以我无话可说,我不能除去你对神的怀疑.

[ 本帖最后由 nearby 于 1.2.2008 11:09 编辑 ]
作者: nearby    时间: 1.2.2008 11:03
希望下面的可以说回主题,很好的主题.阿门.
作者: brotheryu    时间: 1.2.2008 11:09
原帖由 nearby 于 1.2.2008 10:55 发表
又来阿门了,我的天,愿神宽恕你的无知与无畏.


神最应该宽恕的是你和你的同伴，比如说那个susan，无知的回复。还有那些让人反胃的什么“孔子也是神救的”这样的低级命题。

你的回复，只有什么福音上怎么怎么地说，再加上什么 一些威逼利诱的一些文字。我感觉上帝应该原谅你们这样比较没有意义的传福音的方式。

游侠念 阿门，你有什么意见 啊？ 你还要对此进行攻击，你不知道你这是在冒犯上帝吗？

你真是个不怎么高明的基督徒，还是好好向主祈祷，再去修身养性，多加思考，再和发帖比较好。这样你的回
复才会多几分公信力。这样才不会让你的神生你的气。

：)

阿弥陀佛。
作者: nearby    时间: 1.2.2008 11:11
阿弥陀佛听着还合乎情理.我们的版主,牧师和神说的话在你们都是低级的.恩,合理.
作者: nearby    时间: 1.2.2008 11:12
有道理说道理,有事实摆事实,别这么吵了,失陪.
作者: brotheryu    时间: 1.2.2008 11:17
原帖由 nearby 于 1.2.2008 11:11 发表
阿弥陀佛听着还合乎情理.我们的版主,牧师和神说的话在你们都是低级的.恩,合理.


如果不合情理，就等于是胡说八道!
不管是谁说的!

你到今天还没有正面回答，你的伟大祖国，中国，古代曾经辉煌世界的文明是不是你现在迷信的上帝创造的呢？
等你想通了这个问题，再来发帖吧。

你们再说 孔圣人是神救的，(我想上帝还没有无礼到这个地步，说这样的话的人，只能是一些无知的伪基督徒)
那就和胡扯区别不是很大。
用德语就是Unsinn!

Alles klar???

请原谅，我也许有些文字比较没有礼貌，可是和你们对孔圣人的侮辱比起来，我感觉 还是小小的一菜。
侮辱孔圣人，就等于侮辱祖宗，我想我站出来说你们几句，也是应该的。

[ 本帖最后由 brotheryu 于 1.2.2008 11:19 编辑 ]
作者: 游侠    时间: 1.2.2008 11:22
原帖由 nearby 于 1.2.2008 11:12 发表
有道理说道理,有事实摆事实,别这么吵了,失陪.


哈哈。真希望你有道理说道理,有事实摆事实。你不说，不摆呵。

回到主题吧。还愿意我们异教徒参与主题的讨论吗？说道理，摆事实的讨论。不愿意可以明说。那我也好“失陪”了。

这里就用不着“阿门”了。上帝会不高兴的。
作者: brotheryu    时间: 1.2.2008 11:22
你们还是请求孔圣人原谅你们的无礼吧，看在你们也是中华儿女的份上。

尊重游侠兄的建议，改改吧。

[ 本帖最后由 brotheryu 于 1.2.2008 11:29 编辑 ]
作者: brotheryu    时间: 1.2.2008 11:24
原帖由 游侠 于 1.2.2008 11:22 发表

这里就用不着“阿门”了。上帝 ...


我觉得上帝听你这个“异教徒”说 阿门，会开心的笑的。
不高兴的都是这些所谓的基督徒，不过其实也许是伪基督。

师兄可以ignore她们的话。

阿弥陀佛。
作者: 游侠    时间: 1.2.2008 11:25
标题: 回复 31# 的帖子
老兄的话有点过头，跑题了。
作者: nearby    时间: 1.2.2008 11:30
我想我有我的发贴自由,
正如我明知你不接受基督教信仰却也来这里发质疑和攻击贴一样,你有你的言论自由,

我推荐的书是 远志明著的 老子vs.圣经, 我个人觉得老子比孔子更高明.

至于孔子是否得救是他和神之间的事,没人可以保证.至于别的所以质疑和攻击,有道理和书可以推荐,但在你这种心态下,我不想再推荐,再解释.上帝和你的事现在只有你们自己解决了.
作者: nearby    时间: 1.2.2008 11:32
期望我们的争论没有影响别的基督徒来这里学习讨论的心情.
希望没有破坏此贴.
作者: nearby    时间: 1.2.2008 11:34
希望你们也有好心情和上帝的祝福.
作者: brotheryu    时间: 1.2.2008 11:38
原帖由 nearby 于 1.2.2008 11:30 发表
我想我有我的发贴自由,
正如我明知你不接受基督教信仰却也来这里发质疑和攻击贴一样,你有你的言论自由,

我推荐的书是 远志明著的 老子vs.圣经, 我个人觉得老子比孔子更高明.

至于孔子是否得救是他和神之间的事 ...


我也推荐你看 德国哲学家 尼采写的
快乐的科学
一书。

我尊重基督教信仰，但是我讨厌听到基督徒们对别的宗教的无礼攻击公开，到处地攻击。
我在这里写写帖子，也就小规模的讨论一下啊，我的不当言辞，还请姐妹你原谅啊。
另外我还是感觉，大家都是中国同胞，你们信是好事，迷信就不好，我也是想善意提醒你们一下啊。

如果说我是故意 捣乱，我可以向佛祖保证，我不是来捣乱的。只是很不理解，
一群从小受了无神论教育的中国人，现在成了唯神论的人士，
从一个极端走向了另一个极端，不知道这是中国教育的问题，还是你们自身呢?

我相信在德国的基督徒都有着一颗善良真诚的心，我是很肯定这一点的。但是我看到，或听到一些很可笑的说法，我其实也希望你们不要太过于迷信。
这是我的本意。也许我说的不对，也许你们觉得我可笑，那至少我是善意的。

好了，我其实也没有很多时间，希望你们也可以思考再思考，再得出自己的观点。只是看书上说，那其实书也有不同的版本啊，是不够的。
作者: nearby    时间: 1.2.2008 11:52
你为你自己慎重选择的佛教,想必你也如我们研究圣经一样潜心研究佛法多年,你的观点是你的,你的选择也是你的,我理解.
也欢迎你来学习甚至争论,这都是我们每个人的权利.

如果你能不骂人最好,如果你能感受到你对我们的攻击最好.但我个人不强求,因为很多基督徒都是这么学过来的.虽然我没经历过,但我理解这样的心路历程.我也理解你在你观点上对我们的不理解.
作者: nearby    时间: 1.2.2008 11:53
现在让我们再说回主题,好吧.
作者: jasonal    时间: 2.2.2008 14:40
宗教理论本来就是普世性的，现存的几大宗教里没有哪个是只适用于某个国家某个民族的？佛教本来也不是中国人的东西，但是按照佛教的教义，是适合众生的，不是只适用于印度人或者中国人或者亚洲人。基督教本来也不是出自欧洲的，也是出自亚洲的，但是也是适用于所有人的。

"他们的喉咙是敞开的坟墓。他们用舌头弄诡诈。嘴唇里有虺蛇的毒气。满口是咒骂苦毒。"
圣经教导我们要管好自己的口舌。基督徒更应该时常反省，求神改变自己的毛病。

你在什么事上论断人，就在什么事上定自己的罪；因你这样论断人的，自己所行却和别人一样。
存谦卑的心，与你的神同行。

这两段经文也是分明在责备我的。

[ 本帖最后由 jasonal 于 2.2.2008 23:08 编辑 ]
作者: brotheryu    时间: 2.2.2008 18:42
我的佛法知识方面修为真的不太高，所以我也不断向师兄们学习，自己说错的，不断修正。

[ 本帖最后由 brotheryu 于 2.2.2008 22:49 编辑 ]



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