德国开元华人社区 开元周游

标题: 到底有没有上帝 [打印本页]
作者: susan-andy    时间: 1.1.2008 18:51
标题: 到底有没有上帝
亲爱的朋友，当我们看到一座美丽的房子，就知道必有人设计，有人建造，当我们看到一件精致巧妙的艺术品，就知道是一位艺术家的杰作。同样，我们今天看到的这个浩瀚无际的宇宙，这样伟大，各星球有秩序、有规律地旋转，各循轨道，丝毫不乱，使我们不得不承认天上有一位全智全能、管理宇宙万物的真神。天文学家告诉我们：月亮距离地球33万公里，地球距离太阳1亿5千公里，乘特快火车要走170年，太阳等于地球的130万倍。地球自转一周是24小时。地球带着月亮以每秒30公里的速度绕太阳一周是365日5时46分46秒；太阳带着地球、金星、水星、火星、木星、土星、天王星、海王星、冥王星等又以每年1500亿英里的速度绕昴星旋转，旋转一周需要几千年之外，昴星距离地球40万亿多公里；昴星又绕不知名的中心转，不知名的中心又绕着天体中心转。你看奇妙不奇妙?地球虽大只是太阳系的一部分；太阳系又是银河系的一部分；银河系又是整个天体的一部分。若用美国巴落马山上五公尺直径的天文望远镜来看，则可看到10亿光年之外的星球，和900万个银河系，每个银河系内约有恒星500亿个，大多数比太阳大过万倍，光度强过千倍，全宇宙中无数金光灿烂的星系在太空中旋转，有条不紊。这个伟大雄壮的行列，向着那人所不能测度的目标前进，你看伟大不伟大?正如《圣经．诗篇》第十九篇中所说：“诸天述说上帝的荣耀，穹苍传扬他的手段。”宇宙的浩瀚无垠，真使我们叹为观止。大天文学家略尔文(keivin)尽一生之力，研究天文物理，得一结论说：“不信有上帝之天文学家，一定是个痴子。”英国大科学家，经典力学的奠基人牛顿，他早年对上帝也是盲目反对，怀疑不信。后来对这个伟大奇妙的宇宙。经过彻底而严谨的研究，遂恍然大悟，悔改信主，成为一个虔诚的基督徒。他后半生除了发明微积分之外，专门研究圣经，并作了150万字的读经笔记。他说：“宇宙万物，必有一位全能的上帝在掌管统治。”(见《世界名人宗教观》)

　　今天，有很多人认为宇宙万物是自然而有的，不承认有上帝，认为上帝看不见就说没上帝。请问：看不见的东西就没有吗?我们知道，风是看不见的，难道你看不见风就说没有风吗?还有空气、电波、细菌、地心吸引力等，虽然用肉眼看不见，但我们知道它们的存在，这是无可否认的。牛顿有一个朋友，也是一个大科学家，却不信上帝。一日，牛顿造成一具太阳系的模型，中央是一个镀金的太阳，四周各大行星，各按地位排列整齐。一拉曲柄，各星立即按照自己的轨道和谐转动，非常美妙。一天牛顿的朋友来访，见到此仪，玩弄良久，惊叹叫绝。立刻问是谁造的，牛顿回答说：“没有谁造的，是偶然成了这个样子的。”朋友说：“无论如何，必定有一个人造它的，而且是个天才的人。”此时牛顿拍着朋友的肩头说：“这具太阳系的模型，尚且不能叫你相信没有一个设计创造的人，难道真实的宇宙，你说它是自然碰巧产生，没有造它的主，这是合理的吗?”朋友因此被牛顿说服，从此也信有上帝了。

　　有人认为，在今天科学技术日新月异的时代，信上帝是一种迷信，跟不上时代的潮流是不合乎科学的。殊不知许多赫赫有名的大科学家和杰出的名人都是信上帝的。盖洛普先后曾调查前三世纪大科学家共300位的信仰。其中不信上帝的有20位，信仰无法考查者38位，其中有242位都是信上帝的。以下这些名人都是信上帝的：大天文学家哥白尼；相对论发明者、“原子弹之父”爱因斯坦；“火箭之父”美国超级科学家范伯朗博士；美国发明大王爱迪生一生发明了电灯、电话、留声机等共2000多种，平均15天一种，他在其渥兰琪实验室里，有一篇座右铭，其中说：“我深信有一位全智全能的、充满万有的、至高至尊的上帝存在。”(见《爱迪生传》)；发明天然射性无素镭与钋，一生获二次诺贝尔奖金的伟大女性—居里夫人；无线电发明者马可尼；电动机发明者法拉第；发明X射线的、世界上第一个诺贝尔物理奖获得者伦琴；发明电报的奠尔斯，他于1844年5月24日在美国首都华盛顿国会大厅联邦最高法院会议厅中，向40英里以外的巴尔的摩城发出了历史上第一份电报，电文是：“上帝创造了何等的奇迹!”以及众所周知的伏特、安培、欧姆、库仑等等都是信上帝的。世界上有名的文学家哥德、莎士比亚、司各脱、罗斯金、约翰逊、列夫．托尔斯泰、大文豪欧果等都是信上帝的(见《世界名人宗教观》)。美国总统华盛顿、林肯、尼克松、卡特、里根、布什和现任总统克林顿等都是信上帝的(见《美国总统大全》)，他们在就职之时，皆手按圣经向上帝宣誓。举世闻名的法国皇帝拿破仑，英国女王维多利亚、首相邱吉尔、威灵敦等都是信上帝的。孙中山更是一位虔诚的基督徒，当辛亥革命成功之时，他说：“我革命所以能成功，乃完全仰赖上帝的恩助。”还有近代名人张学良及当今台湾总统李登辉等都是信上帝的。中国近代化学博士宋尚节还是一位有名的大布道家呢!许多国家如英国、瑞典、挪威、芬兰、冰岛定基督教为国教。美国信上帝都达93%，美国的货币—美元上印着八个字：“我们国家信靠上帝。”这些发达国家和名人都是信上帝，例子不胜枚举。由此可见，信上帝不但不是迷信，反而更能从上帝那里得到福气，得到智慧。正如《圣经．诗篇》第三十三篇中所说：“以耶和华为上帝的，那国是有福的。”《圣经．箴言》第九章中说：“敬畏耶和华是智慧的开端，认识至圣者便是聪明。”

　　朋友，今年是公元2008年，你知道公元的由来吗?你知道今天红十字会的旗帜、医院和医生的标志为什么都是红十字，你知道它的来历吗?你知道世界各国为什么都遵守七日的周期吗?为什么每年十二月二十五日普世都有圣诞节呢?公元是由耶稣降生开始的，为什么不用世界上其它名人的出生开始呢?因为耶稣是上帝的儿子，名人是人的儿子，所以全世界人定公元纪念耶稣的降生。今天红十字会的旗帜、医院和医生的标志为什么都是十字架呢?因为耶稣是上帝的儿子，为了救赎人类，在两千多年前被钉死在十字架上，所以今天的十字架成了救人的标志，成了荣耀的旗号。世界各国都遵守七日的周期，并且在周六(周末)放假休息，是为了纪念上帝创造世界的大工，因为圣经创世纪一章记载上帝创造天地万物用了六日时间，第七日便安息了，所以定第七日为圣日，要世人纪念。每年的圣诞节，更是普世欢腾，世界各国都庆祝耶稣的诞生。

　　朋友：你知道生命的奇妙和由来吗?生命在自然界中是件最大的秘密。生命没有重量，没有颜色，也没有味道，却有一种神奇的力量。我们把一块小石子种在地里，过了几日，它仍旧是一块死物，毫无动静如果把一粒极微小的豆子种在地下，过了二天，它便会发芽生长开花结实，可以传留后代。因为生命是上帝创造的。今天，世人造了不少奇妙的东西，如空中的飞机、地上的汽车、海底的潜艇、太空的卫星以及机器人、导弹等、不是奥妙到了极点吗?于是有人说：“科学万能。”“人定胜天”等话。但是请问：科学家能造生命吗?人所造的都是没有生命的。人能造飞机、导弹、但不能造蝙蝠、蜻蜓；人能造汽车坦克，却不能造昆虫蚂蚁；人能造潜艇，却不能造—虾子；人工所造的鸡蛋，形状颜色、成份、味道与真蛋一样，却孵不出小鸡。人工所造的机器人，一旦发生故障，即成一堆废铁。所以科学家不能创造生命，只有上帝才能创造生命。人既不能创造生命，也不能改变生命，神所造的生命，倘若经人手改变，则会断绝生命。例如：马和驴虽然可以混杂生出骡子，但骡子却从此断绝生育。今天有很多人受进化论影响，认为人不是上帝创造，乃是猿猴进化来的。进化论是英国生物学家达尔文创立的。达尔文认为：“人是由一种低等动物—猿猴进化来的”，猿猴又是比它更低等的生物—如青蛙进化来的，青蛙又是比它更低等的生物—鱼进化来的，而这种低等生物或有机物又是从某种结晶体出来的。达尔文在1859年发表了《物种起源》一书，认为一切生物都可以进化的，甚至被写在教科书上。我们知道，任何生物都不可能进化的。小猫不能变成狗，狗也不能变成鸡。千万种的昆虫、鸟兽、鱼虾没有一样可以变成另外一样的。每种生物各有各的祖宗。正如《圣经》所记：“上帝造万物，各从其类。”不但动物不能互变，植物也是不能改变。桃树勉强接在杏树上，但是这种树所结的果子再种在地里就不能生长了。如果人是由猿猴进化的，那么今天肯定有一种猿不象猿，人不象人的动物正处在进化的过程中，可是这种动物没有。如果猿猴能进化成人，那么象今天这样有文化、有文明的人更能进化成特种人了。你能找出一个特种人吗?如果猿猴能进化成人，那么今天应该在骨头或化石里找到猿猴变人各期过程。但是事实告诉我们，在骨头、化石里只有人和猿猴的骨，没有象猿又不是猿，象人又不是人的骨头或化石。所以，英国不列颠大博物馆的专家列奇博士说：“在这个大博物馆里，没有一件东西可以证明生物族类是可以变化的。在这个博物馆里充满了证明了那个见解是错误的凭据。”猿猴与人有根本的不同。人和人的血完全相同，白种人和野蛮人的血还是一样，但猿猴与人的血完全不同，若将猿猴的血输入痴人身体里面，就会抽筋而死，这证明人和猿猴不是一个血统。并且人有长头发，猿猴却没有。生育原则来看，白种人和最落后的野人配合，可以生出绝顶聪明、健康的子女，而猿猴和人配合却不能延续后代。这证明人和猿不是同类。今天，进化论逐渐在瓦解。1987年《温州日报》刊登了《进化论的危害》说：“进化论的内在重重茅盾正在使这种理论本身逐渐瓦解。”甚至达尔文本人后来也接受了耶稣，悔改归主，他说：“我承认原始的生命是造物的上帝造了，如果没有一个终始的原因，宇宙就不能存在。”(见《达尔文自传》)。他在临终之前，异常悔恨，自认所倡导的进化论乃为年少无知时的悬测和空想，万不想他的书竟成燎原之祸，世人把它当作一种宗教。恨不得收回其著作。曾拿出一大笔金钱，买了许多《圣经》分给各处士人。可惜现在还有许多人受这种学说的遗毒，仍旧说人是猿猴变的，拒绝圣经的教训。盼望诸君早日醒悟，投向上帝的怀抱。

　　朋友，你知道《圣经》吗?《圣经》是基督教的经典，是对人类影响最大最深的一本书，也是全世界销量最大的一本书，每年销量4亿1千多万本，被译成2000多种文字。那么《圣经》为何如此受全世界人的尊崇呢?因为全本《圣经》都是上帝的话。《圣经》的真实性和预言的准确应验证明是上帝的话。4000多年前，地球上的人类恶贯满盈，上帝曾用洪水淹没了这个世界，但上帝叫挪亚用歌斐木造了一只长164米的方舟，保留了挪亚一家八口人的生命，存留有动物、昆虫、飞鸟的种类；其余的人和活物全部死光。洪水消退后，这只方舟停在土耳其亚拉腊山上，这件事曾有很多人认为是神话传说。现在，这只沉没在极深的冰层里的方舟重新在亚拉腊山上出现。历时4844年不腐烂。许多飞行员、探险家及科学家三番五次亲临亚拉腊山上探测，证明这只方舟的木质、构造、长、宽、高均与《圣经》所记载的毫无差异。并且被刊登在1986年6月14日《人民日报》第七版上，标题为“挪亚方舟确有遗迹，水土流失露出原形。”引起举世轰动。所以圣经所记载的事是千真万确，有目共睹的。况且，圣经中的预言，准确应验证明《圣经》是上帝的话，何为预言呢?预言就是上帝将未来几百年乃至几千年所要发生的事预先写在《圣经》上。任何人不敢说预言，惟有上帝方敢说预言，因他是管理天地万物的真神，世局的发展，人类的结局都在他的掌握中。《圣经》约在2500年前预言犹太人(即以色列人)的亡国与复国，果然犹太国在公元70年被罗马帝国灭亡，犹太人四散到世界各国，在别国中，犹太人被人蹂躏，被人驱逐出境，多次遭受大屠杀，在人类历史上遭到了惨无人道的迫害，随时有灭种的危险。但上帝预言犹太国还会复国的，所以在长达2500年的漂流中，蒙上帝保守，在1948年5月14日复国，重新成立以色列国。它是第六十个加入联合国的国家。所以《圣经》中的预言准确应险，证明是上帝的话。否则，早就被人打倒推翻了。今天世局的演变，南北极上空出现臭氧层破洞，气侯反常，环境污染，中东局势的紧张，犹太人将要重建圣殿，列国围攻以色列，乃至核武器战争爆发，大灾难来到，耶稣从天上降临等早在几千年就写在《圣经》中。今天这些预言在本世纪加速应验，真是令人震惊。

　　亲爱的朋友，虽然你现在未信上帝，但你的心里天生有一种拜神的本能。这种敬神本能平时被种种世俗的事物隐藏埋没，但当一个人到了山穷水尽，生命遭遇着危险，或者遭受冤枉委屈陷害，前途走到绝路之时，那个被埋没在心灵深处的敬神本能就会完全显露出来。古语说：“穷则呼天，痛则叫娘。”即是求神天性的流露。在南美洲有一个反对上帝的人，到处宣传无上帝论。有一次，这人乘坐独木小舟从上直往下流，水流得急，并且隔不多远有一瀑布，眼看就要丧命，在这紧要关头，他大声地喊叫：“上帝啊，救救我，救救我!”到此为止，他那没有上帝的理论不攻自破。

　　我们的良心，也是证明有上帝，当你犯罪作恶，良心就会责备你；当你干伤天害理之事，你有良心就要受到强烈的谴责。良心是“人心里最正确的法庭。”上帝造良心在人里面，使人能够辨别是非，判断曲直，分明善恶。

　　人类本性还有一个倾向，就是心灵饥渴。一个不信上帝的人，他的内心深处有一种空虚，极度不安，极其痛苦，朋友，你说是吗?这种空虚，异性不能满足，金钱不能满足。只有信靠救主耶稣的人才能得到心灵的平安和满足。美国柯达克照相机厂的主人柯达克，在世界的每一个角落都有他的分店，西半球做生意，东半球关门睡觉；东半球开门做生意，西半球关门睡觉，可说是昼夜做生意，他登上纽约屋顶最高一看，各大银行都有他的存款，他可以随意开支票提取。他的收入不是以一年一月来计算。而且以每秒钟来计算。他可以要怎样就怎样，想怎样做就怎样做。他已经享受了所有的人生福乐。就是总统竞选，也要靠他作为经济后台。他虽然样样都有，却少了一件，就是没有上帝。没有上帝就没有平安。别人看他快乐，他却十分痛苦，内心的空虚，内心的痛苦比肉体的痛苦更历害，不知道怎样才能排除，世界上的人所用的方法，他已经用尽，有钱有势，什么不能办到呢?可是上帝的平安，不是用钱可以买到的。他的苦闷因为没有办法解决，却变得更加厉害。最后，他想周游世界，看看美国之外会不会有一个能够解除他烦闷的角落。他求平安，却不要上帝，结果世界都游遍了，失望苦闷却更加沉重。于是由绝望而灰心，由灰心而想自杀，终于在他回美国的路中，投海自杀了。没有上帝的人没有平安。朋友，你有平安吗?世界上得不着真平安，请你赶快投入耶稣的怀抱，享受永生的福乐。正如耶稣说：“在我里面有平安，在世上你们有苦难，但你们可以放心，我已经胜了世界。”(约16：33)

　　人生在世，无论智愚，贤与不肖，富贵贫贱，都是劳苦愁烦，空虚乏味。正如《圣经．诗篇》第九十篇中所说：“我们经过的日子都在你震怒之下，我们度尽的年岁好象一声叹息。我们一生的年日是七十岁，若是强壮可到八十岁，但其中矜夸的不过是劳苦愁烦，转眼成空。我们便如飞而去，这都是因为不认识上帝，活在罪孽之中，过着醉生梦死的生活，使人没有平安，耶稣所以发出呼召：“凡劳苦担重担的人，可以到我这里来，我就使你们得安息。”(太11：28)

　　朋友，当你读完此福音小册子后，请你赶快信耶稣。如果你想更多明白永生之道，请研究圣经并加入教会，并请你将这福音小册子转送别人传阅。

　　亲爱的朋友，如果你愿意相信，接受耶稣基督的救恩，请你在内心作这样的祷告：亲爱的主耶稣，我相信你是上帝的儿子，我承认我在你面前的一切罪孽，请你用十字架上所流的宝血洗净我的一切不义。我愿意接受你做我的救主，求你带领我走永生的道路。奉主耶稣的圣名求。阿们!



当你诚心地、认真地做完这个祷告，上帝会引领你走永生的道路。
作者: 横眉冷对波旬魔    时间: 2.1.2008 21:22
“永生“是决定不可能的了，但是活个几千万年还是有可能的。
作者: nearby    时间: 4.1.2008 19:36
一天牛顿的朋友来访，见到此仪，玩弄良久，惊叹叫绝。立刻问是谁造的，牛顿回答说：“没有谁造的，是偶然成了这个样子的。”朋友说：“无论如何，必定有一个人造它的，而且是个天才的人。”此时牛顿拍着朋友的肩头说：“这具太阳系的模型，尚且不能叫你相信没有一个设计创造的人，难道真实的宇宙，你说它是自然碰巧产生，没有造它的主，这是合理的吗?”朋友因此被牛顿说服，从此也信有上帝了。

牛顿就是牛!
作者: 我爱耶稣    时间: 10.1.2008 05:00
上帝是永恒的，没有始也没有终。
作者: 游侠    时间: 10.1.2008 10:38
关键并不是有没有“上帝”，而是上帝是什么。每人自有自己心中的“神”，即使同是基督徒，心中的“主”也不同的。

愿人们心中都有个慈悲博爱“神”。

阿门！
作者: nearby    时间: 10.1.2008 11:37
所有信徒的共同点是知道自己有罪,但罪的救赎方法却是截然不同,这才是问题的关键!!!
佛教是靠自救,基督教是靠和三位一体的独一真神重新合好,承认耶稣的死与复活.
作者: nearby    时间: 10.1.2008 11:39
你们得救是本乎恩，也因著信；并不是出于自己，乃是神所赐的：也不是出于行为，免得有人自夸。我们原是他的工作，在基督耶稣里造成的，为要叫我们行善，就是神所预备叫我们行的。(弗二：8－10)
作者: 游侠    时间: 10.1.2008 13:23
标题: 回复 6# 的帖子
基督教也还是靠自己，借信的力量而已。不然，你们干吗拼命劝说别人信教呢。可见，信与不信，如何信，都不是耶稣决定的，而是每个人自己。

另外，三位一体之说在基督教内部也是有争议的。

如果你对佛教感兴趣，可以研究一下净土。和信耶稣有相通之处。不然，我们还是不要在这个版块把佛教扯进去为好。免得引起无谓的争论。
作者: nearby    时间: 10.1.2008 13:57
劝说别人信教和靠自己让罪得救赎有关吗?传福音不是赎罪的方式.善行也不是.这可能在你这个佛教徒很难理解.因为我们之间赎罪的方式大相径庭.为了反驳你的观点,我觉得很有必要提到佛教这个具体的例子,让你的结论不那么空泛.

因为世人都犯了罪，亏缺了神的荣耀。如今却蒙神的恩典，因基督耶稣的救赎，就白白的称义。神设立耶稣作挽回祭，是凭著耶稣的血，籍著人的信，要显明神的义：因为他用忍耐的心宽容人先时所犯的罪，好在今时显明他的义，使人知道他自己为义，也称信耶稣的人为义。既是这样，那里能夸口呢？没有可夸的了。用何法没有的呢？是用立功之法吗？不是，乃用信主之法。所以(有古卷：因为)我们看定了：人称义是因著信，不在乎遵行律法。( 罗三：23－28)

不信三位一体的真神就不是基督徒.这是识别真伪的很重要的方法.
所 以 你 们 要 去 ， 使 万 民 作 我 的 门 徒 ， 奉 父 子 圣 灵 的 名 ， 给 他 们 施 洗 。 （ 或 作 给 他 们 施 洗 归 于 父 子 圣 灵 的 名 ）
马太福音28章19节
你们往普天下去，传福音给万民听，信而受洗的必然得救. 不信的必被定罪。
马可福音16章15,16节
作者: nearby    时间: 10.1.2008 13:59
了解佛教的知识可以做到知己知彼.但我对佛教无丝毫兴趣.
作者: 游侠    时间: 10.1.2008 14:14
标题: 回复 9# 的帖子
当然有关。不过，你误解我的意思了。我是说，你劝人信，是因为你认为别人必须信。而信本身不是靠你，也不是靠耶稣，而是靠那个人自己。不然，你不必要劝他。哈哈。也许太绕了，算了。

说到三位一体，你们知不知道牛顿是不信三位一体的？
更进一步，牛顿是不信上帝会管这个世界的人们如何如何的。 所以，不要因为某人说有个“上帝”，就认为他说的就是你说你信的“上帝”。不知道，也就不要拿牛顿作例子误导自己和旁人。
作者: nearby    时间: 10.1.2008 14:45
我半年前列出古往今来的基督徒的时候曾说过这个问题,有些是有很大争议的,可是其实具体我们每个人是否真的信,谁也不能保证.只有他自己和神才知道.所以列举了就必然要有争论.
但这不是事情的点,楼主发这篇贴是为了说明有造物主(而佛教则是不相信,这我们刚刚在别的贴里讨论完).
但我觉得完全可以引用这篇文章介绍下具体到牛顿这人的信仰:
"事實是，研究牛頓的所謂專家，沒有一個說牛頓不是基督徒，只說他對三位一體的看法不是正統的看法。牛頓是聖公會的會友，而聖公會是信三位一體的。當然，我們沒有一個肯定牛頓是否真正得救(他錯的程度去到那裏？他離世前有沒有悔改？)，但吳主光先生絕對有權引用一個人所公認的事件來作傳福音的例子。牛頓自稱為基督徒、教會承認他是基督徒、英國人認為他是基督徒，反對他的人也認為他是基督徒，只是在某教義上不持正統看法。在神的眼光中他是不是一個得救的基督徒則是另一回事，我們無從稽考。"
摘自: 回應余創豪《打開門戶面向世界》一文
http://www.fundamentalbook.com/article46.htm


这篇文章就是有关就牛顿个人的三位一体信仰的争论.全文都很有价值,推荐一读.

楼主这篇文章是为了说明有造物主,在旁征博引中我觉得牛顿说的非常好!当然其他例子也很好.但它是人写的,不是圣经,应该会有错误的.

不知道你看完这篇文章对造物主的问题是怎么看的?



[ 本帖最后由 nearby 于 10.1.2008 15:19 编辑 ]
作者: 游侠    时间: 10.1.2008 15:21
标题: 回复 12# 的帖子
牛顿的上帝不是耶稣。你认为他的话能说明有你说信的造物主，那就算了。

其他我不想多说了。不然，我又要说楼主文章举例的其他错误了。

你既然对佛教不感兴趣，而只是为了“知己知彼”，好打口战，我也就不针对“而佛教不相信”解释什么了。
作者: nearby    时间: 10.1.2008 15:54
你在这里看贴打口战,我仅在此地奉陪,以正视听.

牛顿巧妙的证明了造物主是存在的,他的朋友马上信了,因为他在听他讲的例子,而不是挖空心思找他信仰上的问题,
作者: 游侠    时间: 10.1.2008 16:07
标题: 回复 14# 的帖子
哈哈。
作者: nearby    时间: 10.1.2008 16:11
牛顿再版的《原理》上写着：『让人知道我是带着对神的信仰来完成这浩大的工作，是我出版这本书最大的喜悦。』『不管任何环境下，要守住耶稣基督救赎的真理与最大的诫命--爱人如己。』


人们说『近代的科学是源自牛顿对上帝的默想』
他曾写道:
上帝啊!
若我心偏于邪恶，请勿成全我；
不容我单靠自己的信念去生活；
不以爱上帝做我不爱人的藉口；
不是为得祝福来跟随你；
不是只在教会中渴慕你……
让我做个敬畏你的人，
且因着敬畏你，
而不畏惧人。

购买要分发的圣经成为牛顿学生生涯中除了房租与伙食费外最大的花费。

全书"科学大师的求学、恋爱与理念"请见:
http://www.livingwater4u.com/reader/b_kexu...hi01/index.html
http://www.livingwater4u.com/reader/b_kexu...hi02/index.html
http://www.livingwater4u.com/reader/b_kexu...hi03/index.html

PS.那位听懂牛顿例子的科学家是发现哈雷彗星的英国著名天文学家哈雷.
作者: nearby    时间: 10.1.2008 16:13
哈哈
作者: susan-andy    时间: 10.1.2008 17:51
zt

转自新人福音季刊 http://www.thenewman.org/index.htm


科学家与信神

一　科学家需要神

圣经不仅启示神的创造，更启示神创造的目的，尤其是祂造人的目的。人是照着神的形像、按着神的样式被造的。神创造人的目的乃是要人有祂的形像来彰显祂，并有祂的权柄来管理这地。要有神的形像和权柄，人需要接受神作人的生命。神也把人造成一个有祂那样形像的器皿。这器皿在未接受神之前乃是虚空的。神也为人造了一个灵，放在人的深处，使人不但有接受神的渴望，更有接受神的能力。因为神是灵，敬拜祂（包括接触、接受祂）的必须用灵来拜祂。

然而，人在接受神之前就先堕落了。人受了撒但的欺骗和引诱，把罪接受到人的里面，就被构成了罪人。在人堕落之后，神更启示祂的爱，尤其是祂对人类那超凡的爱。圣经说，神就是爱。神的爱在祂的独生子为世人舍命流血的事上，彰显得完全尽致。“神差祂的独生子到世上来，使我们借着祂得生并活着，在此神的爱就向我们显明了。不是我们爱神，乃是神爱我们，差祂的儿子，为我们的罪作了平息的祭物，在此就是爱了。”（约壹四9-10）

约翰福音三章十六节说，“神爱世人，甚至将祂的独生子赐给他们，叫一切信入祂的，不至灭亡，反得永远的生命。”神爱世人，这里世人包括所有的人，中国人、美国人，穷人、富人，上至总统、下至百姓，既包括目不识丁的文盲，也包括有重大发现的科学家。科学家不比一般的世人罪多，也不比一般的世人罪少。

科学家可以成为彰显神的人，也可以成为危害人群和社会的不法之徒。看一看见诸于报端杂志的，利用先进的科学技术犯罪的事实。有人为了“证明”自己的“科学理论”而选择性地使用实验数据；有人为了多发表一篇文章而伪造实验数据；有人为了出人头地而弄虚作假。应该承认，科学家和一般人一样，需要神的救恩和神永远的生命。

John Suppe（1942－）是美国科学院院士，普林斯顿大学地理学教授。他曾经撰文说，“最根本的问题是，你是不是把圣经严肃地当成神的话？我的经历是，借着读圣经我十二年前接受救恩；借着继续认真地读圣经，圣经改变了我的生活”。他还说，“有些非基督徒科学家常常喜欢和基督徒争论进化论，这绝对大错特错。你知道，科学家们在他们生活里有一些要面临的问题：骄傲、自大、野心、嫉妒，这些正是耶稣基督所说，是祂要来借着十字架的死解决的问题。科学领域里满了自我膨胀、互相倾轧的人，福音是为着每一个人，也同样是为着科学家们。进化论只是一个转移注意力的话题，如果科学家们寻求他们人生的意义，进化论里面一定找不到。”

科学家也是有罪的，因此需要基督的救恩。科学家在得着基督的生命之前，内心的深处也是虚空的。这个虚空只有神才能填满。帕斯卡（Blaise Pascal，1623－1662），是法国数学家、物理学家和哲学家，近代概率论的奠基者。国际单位制规定压强单位为“帕斯卡”，是纪念他率先提出了描述液体压强性质的“帕斯卡定律”；计算机领域一九七一年面世的 PASCAL 语言，是纪念他设计制造了世界上第一架机械式计算装置。在他撰写的《思想录》里，帕斯卡讨论人生的苦难和对神的信，他留给世人一句名言：“人只不过是一根芦苇，是自然界最脆弱的东西，但他是一根有思想的芦苇。”他也说，“在每个人深处，都有一个神塑造的空间，只有耶稣基督才能填上。”

Subrahmanyan Chandrasekhar（1910－1995）是一位著名的天体物理学家，一九八三年物理学诺贝尔奖得主。在他的传记里记载一次的访谈，他说，“事实上，我认为自己是一个无神论者，但我失望的是，我追求（科学）所应得着的对人生满足和平安的希望，却很大程度上没有得着。”

Kameshwar C. Wali（传记作者）非常惊讶地说，“什么？我不明白。你是说，一心追求科学，了解自然，而且如此卓有成就，仍旧使您不满足？” Chandrasekhar 回答，“我并不真正有一种满足感，我所做的一切似乎没有什么。”

为了使讨论轻松一点，Kameshwar 说，每个人都有同样的感觉。但是，Chandrasekhar 却并不容许如此，他接着说，“也许是这样。但是，别人有同样的感觉并不能改变我有这种感觉这个事实，也并不因此使得这个问题不再针对我自己。”Chandrasekhar最后说，“在我自己身上，我确实没有那种和谐的感觉。我年轻时候就一直希望能有的那种和谐感，我已经执着在科学领域里五十多年了，花在别的事情上的时间实在太少。”

无神的科学家因着不认识神，也不认识人生存的意义和目的，不但今生在世内心是虚空的，不和谐的，对将来的前途、人生命的终局也是虚空、失望甚至是绝望的。无神论者 William Provine 说，“我看不出生命有何终极的意义。朱利安•赫胥黎 （Julian Sorell Huxley，1887－1975）所梦想的进化论能够为伦理提供基础并赋予生命以意义，也仅仅是一个梦想。即使是在地球上的进化历程中，人类也微不足道。只有某一些人在十代以后还能被记住。对人类而言，不存在终极的意义……我跟一位聪慧而美丽的女人结婚，育有两个好儿子，居住在一百五十英亩的农场。我在一所优秀的大学教书，有优良的学生和许多美妙的朋友。但是我终将死亡，并很快被遗忘。”

然而，对一个信神的科学家来说，人生命的终结却是满了盼望和期待。法拉第（Michael Faraday, 1791 －1867）是电学的鼻祖，今天电容量的单位叫作“法拉第”简称作“法”，他经常传讲福音。法拉第临死的时候，有朋友问他，推测死后会发生什么，因为他擅长作科学上的推测，再用实验加以论证或否定。他回答说，“推测？朋友，我没有任何推测！我只有确切的答案。我感谢神，我这个快死的人不借推测而得安息。因为我确知我所信的是谁，也深信祂能保守我所交付祂的，直到那日。”这事实上也是圣经中耶稣基督的使徒保罗临终前豪迈的宣告（提后一12）。

一九六八年十二月，美国阿波罗八号的三位宇航员首次冲破地球的引力进入月球轨道，然后又冲破月球的引力回到地球，为登月铺平了道路。二十五日清晨，他们在太空中轮流朗诵圣经创世记一章一至十节。

一九六九年七月二十日十时五十六分，阿波罗十一号的宇航员阿姆斯特朗（Neil Armstrong）的左脚踏上月球，实现了人类登月的梦想。他和另一位宇航员艾德林（Edwin E. Aldrin）在月球表面漫步两个多小时，艾德林在月球上通过卫星转播站向人类发出呼吁，“无论你在何处，请暂时停下来，向神表示感谢吧！”他们朗诵了圣经诗篇第八篇的诗句：“我观看你指头所造的天，并你所陈设的月亮星宿，便说，人算什么，你竟顾念他？世人算什么，你竟眷顾他？”然后将诗篇第八篇留在月球上。一九七一年七月三十一日，阿波罗十五号的宇航员施高特（David R. Scott）和欧文（James B. Irwin）第四度登月后，欧文向太空总署递交了辞呈，到各处传讲神的福音。他说，“当我们飞向月球时，最初还可以清晰地看到身后地球上的海洋、白云、和山脉，美丽极了。但四个小时后，地球却小得象篮球，不久又缩小成为棒球、乒乓球大小。这时我才突然发觉自己是这样快地离开地球，内心的感触真是无法形容……神既然允许我安然返回地面，是要我与各位分享一件事情：神多么伟大，人多么渺小，祂也充满了爱。我有独特的权利看见神奇妙的创造，因此神在我身上有特别的旨意，要我对男女老少传讲：神爱世上每一个人，甚至将祂的独生爱子耶稣基督赐给我们”。

二　信神的科学家

科学家需要神，也应该信神。不但圣经中神圣的启示、人真实的光景说明这点，许多优秀科学家信神的事实，以及他们人生的改变也见证这点。曾经有历史学家指出，“玻意耳、牛顿和其他英国皇家学会的……是敬虔的人……，是他们使得英国人认识了宇宙运行的规律，以及发现真理的科学方法。很显然，这些方法不会产生任何与圣经历史及信仰不一致的结论，因为牛顿活在这个信仰里，而且也在其中离世。”事实上，著名的天文学家、物理学家中许多都信神。

Allan Sandage（1926－）是当代最伟大的观测宇宙学家，是类星体（Quasar）的发现者之一，曾被《纽约时报》称作宇宙学的“老先生”（Grand Old Man）。Sandage 原有犹太血统，五十岁的时候才成为基督徒。他说，“神的本性特征不会在任何科学发现里找到，人必须到圣经里才能找到。”当人问他，“一个人可以同时是一个科学家，又是一个基督徒吗？”，他说，“我就是一个。”他还说，“这个世界所有的部分，以及这些部分之间的关联，都是如此复杂，以至于不可能出于随机……我确信，生命的存在、生命的秩序、各种有机体放在一起，实在是太精妙了。”

美国科学院曾经发行了一本小册子，想让读者确信，“科学对神是否存在持中立立场”。现任院长Bruce Alberts 说：“有许多非常杰出的科学院成员有着非常虔诚的宗教信仰……。”事实正是如此，无论是在历史上，还是在今天，都有很多著名的科学家，包括多个学科的先驱，宣称自己是基督徒。特别是物理学家和天文学家，以致于天文物理学家Robert Griffiths 风趣地说：“如果我们要找无神论者辩论，要到哲学系去才行，物理系派不上用场。”

开普勒（Johannes Kepler，1571－1630）是行星运动三大定律的发明人。当别人问他，为什么要作科学研究时，他回答说，他希望通过研究能够分享神创造世界时的快乐。他也曾说，“我单单只信耶稣基督的工作，在祂里面有护庇和安慰。”

摩尔斯（Samuel Morse, 1791－1872）发明了电报机和后来以他命名的摩尔斯电码。第一句向外传送的电报取自民数记二十三章二十三节，“神行了何等的事！”摩尔斯是位常将荣耀归主的基督徒。他将自己一生的工作描述为，“这是祂的工作……主啊！愿一切赞美都归于你的名，不要归于我们。”

摩利（Matthew Maury, 1806－1873）是海洋学与水道学的开拓者。他极力提倡和主持兴建横跨大西洋的电缆工程，这是全球通讯的重大突破。摩利将自己伟大的成就归荣耀与神，并尊祂为万有的主宰。他为在自己的研究中引用圣经而辩护。他曾如此写到，“我被科学界的人士责备……因我引用圣经去证实自然地理学的学说。他们说，圣经不是为科学的用途而写的，因此在科学的事项上没有权柄。我不能苟同！圣经在它接触的每一件事情上都有无上的权柄。……圣经是真实的，科学也是真实的；因此，如果我们真心地去领悟两者，便会发觉它们只会彼此证明对方的真实。”

焦耳（James Joule，1818－1889）在物理学有关机械运动与热能的研究使他闻名于世，因此人们将能量的单位叫作“焦耳”。他发现了焦耳定律，又是热力学这门新科学的创始人；他又用实验证明著名的热力学第一定律。焦耳看见自己的研究结果与圣经中的真理和谐一致。他和很多科学家都有相同的认识，因而采取行动拒绝达尔文的进化论。一八四六年，七百一十七位科学家在伦敦联署一份声明，题为“自然和物理科学门生的宣言”，文中确认他们深信圣经与科学彼此吻合。焦耳确信神是创造主，并且为自己定下优先的次序，他说，“在知道了和顺从了神的旨意之后，接下来的目标就是去认识神的神性、智慧、能力和善良，这一切可从祂的创造中看见。”

George Stokes（1819－1903）是英国物理学家和数学家，流体力学和测地学的先驱，曾受聘任剑桥大学卢卡斯数学教授（注：这是科学界荣誉最高的教授讲座，牛顿曾受聘此讲座，现任为理论物理学家霍金）。他写了一本《自然神学》，后来成了皇家学会的主席，常在科学家们的面前见证自己的信仰。

巴斯德（Louis Pasteur, 1822－1895）确立了微生物学和细菌学这两门新科学。他亦发明了疫苗接种法、免疫法和加热灭菌法，这些方法拯救无数人的生命。他创立“生源论”定律。巴斯德看不出科学与基督信仰有任何矛盾之处。他深信“科学驱使人更亲近神”。身为一位杰出的科学家，他惊叹于神创造的伟大，说，“每当我研究大自然更多，我便更被造物主那叹为观止的奇工所吸引。”

威廉汤姆生（William Thomson, 封爵 Lord Kelvin，1826－1866）是英国热物理学家，他因确立了热力学并精确陈述热力学第一定律（由焦耳所提出）和第二定律而闻名于世。绝对温度的单位被称为“开尔文”（Kelvin，K），是纪念他发现绝对温度。开尔文说，“环绕我们四周，都有强烈证据显示有智慧和恩慈的设计……无神论何等荒唐，我实在不能用言语去形容。”他看不出科学和圣经有任何抵触。他相信，“有关生命的来源，科学……正面肯定创造的大能。”

理斯特（Joseph Lister，1827－1912）发明无菌外科手术，他宣告说，“我是位信徒，并深信基督信仰的一切基本信条。”他在给医学院毕业生讲话时说，“我们的职业令人骄傲，所要作的就是照顾不死之灵外面的肉身帐幕。我们的道路应当端正，所要引导我们的是自由的真理和无伪的爱心。诸位要追寻这样一个高贵圣别的呼召，愿神引领你们。”

麦克斯韦尔（James Clerk Maxwell, 1831－1879）是电磁理论的鼻祖。他爱研读圣经，曾在笔记里写到，“大能的神啊，你按着自己的形像创造了人，又使他成为有灵的活人，好使他能寻求神的面，又派他管理神的造物，教导我们学习神手所造的工，让我们开拓大地为我们所用，也增强我们服事神的理由。当我们接受神所赐福的话语，我们可以相信那位从神所差来的，祂使我们认识救恩并得着罪的赦免。以上所求，乃奉我们的主耶稣基督之名。”“想想看，神为所有愿意顺服祂的义，愿意接受祂在耶稣基督里永远生命的恩赐的人，所预定的是什么：模成神儿子的形像。”

汤普生（Joseph J. Thomson，1856－1940）是剑桥大学的卡文迪许物理学讲座教授，他因气体电传导性的研究，测出电子的电荷与质量的比值，获一九○六年诺贝尔物理奖。至今剑桥大学的卡文迪许实验室的门上仍旧用拉丁文刻着“敬畏主是智慧的开端”（箴九10）。近年新建的卡文迪许实验室的门上仍旧刻着这样的话，只是换成了英文，先后有十多位诺贝尔奖获得者在这里工作学习过。汤普生曾经在《自然》杂志上发表文章说，“科学上每一个进步都加深（我们的）感觉，神的工作实在伟大！”

奥地利量子物理学家薛定谔（Erwin Schrodinger，1887－1961）创立了波动力学，其著名的薛定谔方程式用来描述原子和分子中电子的行为，他是一九三三年诺贝尔物理奖得主。他说，“我非常惊讶地发现，科学所绘出真实世界的图形非常不足，它提供大量事实性的资料，使我们的经验概括有序。但是科学却对那些真正靠近我们的心，真正和我们切身相关的事，默然无知。它不能感知快乐与忧郁，苦与甜，不知任何美与丑，善与恶，永远与短暂。有时候，科学试着来回答这些领域里的问题，但是答案常常过于幼稚，以至于我们无法拿它当真。”

布劳恩（Wernher von Braun，1912－1977）是现代火箭技术的先驱。他曾领导研制了四级Jupiter火箭，把美国第一颗人造卫星探索者一号送上天。他的团队促成Saturn五号火箭，把宇航员送上月球。布劳恩认识，科学永远不能满足魂的需要。他写到，“我很难理解，为什么一个科学家不能领会，在宇宙的背后有一位超越理性的存在，也无法理解，为什么一个神学家会否认科学的进步。科学和宗教不是独立的，也不是对抗的，它们息息相关……没有任何科学上的理由可以证明，在我们现代世界里，神不能保持同样一个地位，也就是在人类用望远镜和回旋加速器来研究神的造物之前，祂即拥有的地位。”

Charles H. Townes（1915－）因为激光的发明获得一九六四年诺贝尔物理奖，他曾经作过麻省理工学院的院长。他不仅是一位卓有成就的科学家，也是一位敬虔的基督徒。在他的自传《推波助澜》里，他说，“你可能会问我，神是从哪里参与这个过程（注：激光的发明），这个问题没有意义。

如果你信神，就不存在哪里的问题，祂无所不在……对我来说，神不仅是个人的，也是无所不在的。祂是能力的源泉，因着祂，我大不相同。”Arthur Schawlow（1921－1999）因为对激光波谱研究的贡献，获得一九八一年诺贝尔物理奖，他是Charles H. Townes的同事和妹夫。他曾经说，“幸运的是，我们有圣经，特别是新约圣经，其中用可接受的人的语言，讲到很多关于神的事。”

William Phillips（1948－）因为运用激光冷却及捕捉原子的方法所做出的贡献，获得一九九七年诺贝尔物理奖。在宣布他获奖以后的新闻发布会上，他说，“神给了我们一个难以置信的迷人世界来居住其中，并且探索其奥秘。”Phillips 是个敬虔的基督徒，在教会中带领读经聚会。

Francis Collins 创立定位克隆的方法，发现了数种疾病的致病基因，如囊性纤维化、神经纤维瘤病、Huntington 氏病。他现任国家健康研究院人类基因组研究所所长，所领导的人类基因图谱的研究工作，被称作最伟大的生物学研究之一。在一次采访里，Collins说，“我称自己是个认真的基督徒，也就是相信基督死而复活的真实性，而且把它应用到日常生活里，不只是当作星期天早晨所谈论的话题而已。我接受这个信仰比很多人晚，二十七岁的时候才信主。那时候，我已经对遗传学感兴趣了，担心我对科学的兴趣会和我的信仰发生冲突……但是，对我这样一个相信人格化神的人来说，对于这样能发现一些前人从不知道，只有神知道的奥秘的机会，是绝不应该放弃的。对于不信的人来说，我想，不会有这样的经历，因为这种机会不只带来科学上的欣喜，实际上也是一种（对神）的敬拜。”

在华人杰出科学家中，至少有两位基督徒。崔琦（Daniel C. Tsui，1939－），因分数量子霍尔效应获得一九九八年诺贝尔物理奖。邱成桐（Shing-Tung Yau，1949－）因在微分几何学上的贡献，一九八二年获得数学最高奖菲尔茨奖（Fields Award）。




结语

科学是对神所造的自然界、物质宇宙及其规律的认识、了解和掌握。信神则是对创造万有之神的相信、接受、依靠和享受。科学研究和信神是不矛盾、不相冲突的。

科学研究的对象是物质的世界，而信仰的对象则是创造宇宙、在本质上是灵的神。科学研究的凭借是人物质身体的五觉，以及这五觉的延伸―科学测量的仪器和仪表，着重在人心思中逻辑的思维，也有些重大科学发现，是凭人的直觉而得到。信神则是着重在凭人深处的灵，来接触是灵的神和祂是灵的话，但对神的相信也需要借着心思的明白、情感的爱慕和意志的决择。

人观察的能力是有限的。因此，所观察的现象和事实总是有限的，科学的观察和测量的准确度也是有限的。这决定了科学研究范围的狭窄，也决定了它无法触及神自己和宇宙中奥秘的灵界，因为灵界是完全独立于物质世界之外的。人类的自然科学研究只是探测神所“授与”的宇宙，无法直接了解神，因为神是灵，祂住在人所不能近的光中。科学研究可以看到神的作为，但不能看见神自己；可以知道有神，却不知神的旨意。这些只能借着神的启示才能明白。

近代科学的产生与圣经的公开是并行的，科学技术的发展与福音的传播也是并行的。中古时期的教廷所带进的政教合一的极权统治，扼杀纯正的信仰，也扼杀自然科学的发展。科学史上所谓的科学与宗教的冲突，事实上是正确的科学理论与教廷错误、异端的神学理论的冲突，以及不同哲学和传统的冲突。

科学研究是在物质的范围里，其基本原则是实事求是，这一原则与信神并不违背，因我们所相信的是客观存在、真实的神。科学研究中的观察是凭着人的五觉，但人对神的“观察”则是凭着深处的灵。

科学研究的目的乃是发现规律。规律乃是神所制定的。科学的规律需要借助实验来验证其正确性。圣经中所启示的许多真理已被千万的基督徒亲身的经历验证为可信可靠的，是值得完全接受的。

自然科学本身有其范围和局限性，科学的成果有两面性。科学可以成为造福人的工具，也可以成为毁灭人的工具。科学家可以成为彰显神的人，也可以成为危害人群和社会的不法之徒。科学发现可以使人荣耀神并谦卑自己，也可以使人亵渎神并高抬自己，这全在于人心如何，是谦卑的，还是高傲的。一个有重大发现的科学家能否成为基督徒，与他的科学发现无关，乃在于他的心是否谦卑，也在于他是否听见福音，并接受耶稣基督作他的救主。科学家与一般世人一样需要神的福音和救恩。众多知名科学家信神的经历和见证，使我们认识到，信神是迷信且不科学的观念是错误的，我们需要以谦卑、真诚的态度来寻求神的引领和启示。

诺贝尔物理奖得主 William Phillips 说得好，“如果我想了解宇宙是如何一步一步发展的，应该请教观察天文学和理论宇宙学。如果我想知道我们为什么会在这里，为什么先有一个宇宙，我和我的造物主之间的关系如何，就应该转向圣经。”无数的科学家作同样的见证，他们因信神而经历人生奇妙的大改变。因为“神愿意万人得救，并且完全认识真理”（提前二4）。不论你对物质宇宙的认识有多少，不论你的科学知识有多少，你都需要转向圣经，并借圣经转向这位造物主，借信入耶稣基督，得着神自己。
作者: brotheryu    时间: 22.1.2008 14:27
原帖由 nearby 于 10.1.2008 13:57 发表
劝说别人信教和靠自己让罪得救赎有关吗?传福音不是赎罪的方式.善行也不是.这可能在你这个佛教徒很难理解.因为我们之间赎罪的方式大相径庭.为了反驳你的观点,我觉得很有必要提到佛教这个具体的例子,让你的结论不那么空 ...


基督教作为一个宗教的存在，这是无可厚非的。但是我感觉 有必要说一下你们一些方式，在我看来真的很不合适。
正如游侠兄所说，信与不信不是耶稣能决定的，毕竟这个世界不同于基督教的人还很多很多。而且你们说别的教的神都是假神，动不动拿别的教出来说事，攻击侮辱别的教，来突现自己的好，这是很让人反感的一种传教方式。即使是在欧美国家，还有摩门教的人说教堂里的上帝是假的，他们说耶稣和摩门教人说，不要信教堂里的耶稣。在这样的情况下，你们一定会说他们说的不对，那么反过来，你们对于别的宗教的攻击，又如何呢？何况你们所攻击的内容都是建立在你们对别的宗教不十分了解的基础上，那就成了一种造谣活动。所以，就算是耶稣，也不见得同意这样的传教方式。

传福音当然是好事，但是如果 是建立在这样的基础上，只会引起纷争。而且你们常常说，信主，就有主和人们在一起，不信，那就要下地狱。这无异于利诱恐吓。这样的教义，真的让人很难有共鸣。

另外，其实宗教的主旨都是好的，并不是让大家为了各自所信的教到这里来用不理性方式互相指责。既然是信教就要用一些平和的理性方式来讨论。

我尊重基督教，但是你们的一些传福音的试，比如说，在X教里，是。。。  在y教，是。。。在我们的基督教，要比他们好多了。

游侠兄说得没有错，你们自己也应该想想，这样的方式，是不是真的很100%的有效？ 你们可以说自己的教如何好，但是用不着把自己的好建立在别的教的不好之上。而且用不着一定要拉别人入教，信不信主真的是个人内心的事，和外人的劝说不是特别相关。有人劝，可以信一会，也可能转身再想想，不是那么回事。只有自发的信，才是真正坚定的信仰。

我感觉你们不必再拿游侠兄说事，他说的，一点也没有超出佛教徒的修为，理性而真实。不象你们的一些回帖，充满了一种火药的味道。
作者: brotheryu    时间: 22.1.2008 14:32
原帖由 我爱耶稣 于 10.1.2008 05:00 发表
上帝是永恒的，没有始也没有终。


我尊重你的信仰，但是这样的命题似乎不是很有说服力。
就好象说，你说一样东西很好，但是为什么是好的。不能只因为是书上说它是好的，就是好的。

古人云，尽信书，不如无书。
作者: AltWerther    时间: 22.1.2008 14:36
标题: 到底有没有上帝。。
基督教 研究 到这个问题啦。。
作者: 活死人    时间: 22.1.2008 15:06
绝对有神
作者: nearby    时间: 22.1.2008 15:24
原帖由 brotheryu 于 22.1.2008 14:27 发表


基督教作为一个宗教的存在，这是无可厚非的。但是我感觉 有必要说一下你们一些方式，在我看来真的很不合适。
正如游侠兄所说，信与不信不是耶稣能决定的，毕竟这个世界不同于基督教的人还很多很多。而且你们说别 ...


就给你举一个例子:
我相信1+1=2,尽管我没有自己验算过,但我相信,别人说不,1+1=3,有的说,不,其实等于几都是可以的.没有对错.不要肯定自己的同时攻击别人.
基督教认为只有相信耶稣的死与复活,把他当作救主,承认独一的三位一体的真神,除此以外不可信奉他神才可得救.
这是所有宗教的最大差别.在我们看来,别的办法是无法得救的,这正是我们为什么苦口婆心的缘故.
当然我还没有魄力去佛教版块争论这些我们信仰的根基问题.
作者: nearby    时间: 22.1.2008 15:27
我选择永生,我诚心的希望别人也可以,这是我这一生最大的决定,我把我作为最好的介绍给你,希望你也可以得到,但我只对我的生命负责,上帝不决定你我的选择,我有责任传福音,但我没责任为别人的命运负责,因为上帝赐给人类自由意志.
作者: brotheryu    时间: 22.1.2008 15:50
原帖由 nearby 于 22.1.2008 15:24 发表


就给你举一个例子:
我相信1+1=2,尽管我没有自己验算过,但我相信,别人说不,1+1=3,有的说,不,其实等于几都是可以的.没有对错.不要肯定自己的同时攻击别人.
基督教认为只有相信耶稣的死与复活,把他当作救主,承认独 ...


很感谢你的理性回应。

你虽然没有去佛教版讨论类似的问题，但是很多你的兄弟姐妹，在传福音的同时，常常拿自己眼中那个不太了解的佛教来说事。让人很失望。

正如你所说，1+1= 2 这是在10进制里正确的，但是1+1 = 10这个在2进制里也是正确的。没有对错之分，不要肯定自己同时攻击别人。但是你的教中弟兄姐妹，常常不是这样做的。传福音没有什么不好，把自己认为好的东西，带给周围的人。但是也要有合适的方式，建立在对别的宗教的攻击基础上的行为，就是不正确的。

希望基督教的弟兄姐妹们，以后在传福音的同时不要再拿攻击别的宗教。这不是一个正派宗教应该做的事。
你们感觉轮回说是不正确的，但是你们的上帝造物说，也不是完美无缺的。宣传你们自己的说法就好，不要攻击别派宗教的说法。
因为我们毕竟都是凡人，并不知道 什么是100%正确的，什么又是不对的。在不完全了解的基础上去对别的说法指手画脚，也是不适当的行为。
作者: brotheryu    时间: 22.1.2008 16:01
原帖由 nearby 于 22.1.2008 15:27 发表
我选择永生,我诚心的希望别人也可以,这是我这一生最大的决定,我把我作为最好的介绍给你,希望你也可以得到,但我只对我的生命负责,上帝不决定你我的选择,我有责任传福音,但我没责任为别人的命运负责,因为上帝赐给人类自 ...


你选择主，选择永生，也是无可厚非的。我也尊重你的选择。
但是并不意味着和你选择不一样的人，就是如你教所说的，下地狱，还as you wish...
这样的宣传方式，本身也是一种可怕的思想。

[ 本帖最后由 brotheryu 于 22.1.2008 16:03 编辑 ]
作者: nearby    时间: 22.1.2008 17:15
as you wish?!谁说过此话????!!!!

如果你发现一座桥,只有它通向天堂,摆脱死亡,你怎么做?当别人走到你面前,说,你说的是错的,不用走那座桥,我必须说明我的看法.为他好.否则我就按他的建议做了.你说呢?
如果你问我别的问题,我很少给你唯一的答案,因为那没有争论的必要,但这不同.信仰不是心理书,而是真理,真理是排他的.
抱歉我不能让你明白我的意思.我很遗憾.我的例子在我看来其实很清楚,根本没有说到十近制,希望你能明白.
作者: nearby    时间: 22.1.2008 17:18
人活到老,学到老,任何人都要学习,我还有很多要学习的地方.我也在摸索怎么能更让人明白我想说的.
我们就事论事.不针对任何各人.我也完全理解你为什么不信.这些路这里的人也都走过.
作者: brotheryu    时间: 22.1.2008 17:25
原帖由 nearby 于 22.1.2008 17:15 发表
as you wish?!谁说过此话????!!!!

如果你发现一座桥,只有它通向天堂,摆脱死亡,你怎么做?当别人走到你面前,说,你说的是错的,不用走那座桥,我必须说明我的看法.为他好.否则我就按他的建议做了.你说呢?
如果你问我别 ...


这个as you wish
是一个在美国的刘弟兄在公开演讲中，说上帝说的。

这个桥向天堂的事，我想各宗教都有自己的说法，你感觉基督教说的对，我也没有意见。只是我感觉 如果说，不走这个桥，不信主，就要去XX，这个说法听上去比较象恐吓人的味道啊。

[ 本帖最后由 brotheryu 于 22.1.2008 17:26 编辑 ]
作者: nearby    时间: 22.1.2008 17:38
我只能说,如果有人在我面前说,你们走的那不是唯一的救赎之路,我不能说不说话,看他走别处,我也不能说,对对,你走的那路也是去天堂,我只能喊住他,说只有这条才能活,那条是通往地狱的,快回来!!!!!
没有人天生是基督徒,别人当初也是这样把我叫回来的.
可在你听来,我们这么说是去诅咒他,我又能说什么呢?
作者: brotheryu    时间: 22.1.2008 17:45
世界上并不只有极端的两条路啊，除了天堂就是地狱。。。
我并不是反对你们按自己的教义去宣传，只是说这样的说法，听上去无异于恐吓。方式不是很好。
我还是尊重其他宗教的存在的。
作者: nearby    时间: 22.1.2008 17:50
凭着上帝和那么多基督徒的爱,我很受益.我知道基督信仰不止可以让我去天堂有永生,还可以有更积极乐观的人生观,更明白天赋人权,更享受人生.知道什么可以做,什么不可以做.
希望能做你的参考,让你也找到你心中的真理.
但基督徒不是完人,希望不要因为我们所说所做的坏事去影响你感受神.我们的罪只是得赎,可以有永生,但我们也要伤害人,做坏事的.这也是我在教会活动时所学到的功课,那种伤害其实更大,因为你对他们期望太大.但好在我没有因此动摇我的信仰.因为我知道我们都只是人而已.
作者: nearby    时间: 22.1.2008 18:07
当时给我传福音的一个德国人就很温和,我想我也是多亏他,我性子比较急,也不成熟,说话很让人生气,嘿嘿
他当时说完,我就哭了,我倒地不起,哭的昏天黑地,半个多小时,嚎啕大哭,他说,上帝就像是我们的爸爸,把我们含辛茹苦的拉扯大,给我们布置了宇宙这个家,用日月星晨装点好它,然后叮嘱我们,千万不要给坏人开门,不要和他们走.可我们还是不听,结果被坏人抓去卖成奴隶,成天累死累活,很多年后,我们的爸爸变成了个满头白发的老人,在冰天雪地里,终于找到我们住的地方,他在房前一遍遍的敲门,说,孩子,我原谅你了,你本不是奴隶,你是我的爱子,我们回家吧!

他当时说到这里眼睛里有点转泪,可我并没有,也没感动,还觉得很好笑,太幼稚了.可我觉得好尴尬,所以我想我就做个祷告吧,反正不走心就成了,省的他难受.毕竟他苦口婆心说了很多次各种道理了.结果我就做了,而且确实是边做边想笑,觉得这都什么啊.可说了不到几句,我突然无法抑制的大哭起来,当时脑子一直还纳闷,为什么要哭啊,怎么从来都没这么哭过,太丢人了,赶快停下来吧,可哭的一发不可收拾,站都站不起来了.

很好笑吧.
作者: nearby    时间: 22.1.2008 18:15
其实大家的故事都不一样,我身边有一个比我晚知道三年吧,可一听到福音说信就信了,还拉我去受洗,后来也一直都特积极.有一个则诞生在基督教的家庭,可竟然一直反感基督信仰,还无数次和传福音的人争论到面红耳赤,老死不相往来,可后来有一天突然就完全改变了.
想想其实很有趣.

我说这些,只是想说,我对神有很多自己的感受,我知道认识神有多美好.如果有人说我爸爸的坏话,或有人不知道他的好,我很着急.
作者: nearby    时间: 22.1.2008 18:31
有的时候传福音或像这样的辩论,当时很着急,很失落,很寒心,可过后想想,上帝更是,他还生养着我们,所以我就更不敢轻易抱怨他了,比如我的愿望没有如意,或有重大的人生挫折,我就会想到,爸爸是爱我的,相信他,别冤枉他的好意,别责怪他,其实当你有这种心态,你就发觉,世上的一切都很美好,你的任何遭遇都有它积极的意义,善于利用的话,你就不会被困难吓倒,也不会轻言放弃,反而还会更有本事,更努力,经验更丰富.因为你知道无论你遭遇什么,都有上帝的美意在其中.你只要相信他就好.

我小的时候经常生爸妈的气,现在也是,可过后想想,他们是为我好,他们当时心里得多难过.但我还是该发脾气照发啦.可是过后明白了,我会更快的说一句:对不起.我知道你爱我.

[ 本帖最后由 nearby 于 22.1.2008 18:33 编辑 ]
作者: nearby    时间: 22.1.2008 18:46
圣经中有很多很鼓舞人的话,在我最绝望的时候,就是这些话让我重新振作起来.

举些例子:

耶和华是我的牧者，我必不至缺乏
我们四面受敌，却不被困住；心里作难，却不至失望；遭逼迫，却不被丢弃；打倒了，却不至死亡（哥林多后书 4:8-9）
若是能行，总要尽力与众人和睦。不要自己申冤，宁可让步，听凭主怒。

当然还有很多啦.
作者: brotheryu    时间: 22.1.2008 18:59
hmmmmmmm
你的经历也有你感性的一面，我也感觉你找到了你自己的信仰。
作者: nearby    时间: 22.1.2008 19:41
基督信仰是要用心去感悟的,因为上帝远在人类的理智之上,即便深信了多年,也还是有很多很多不理解的地方,或者说可怀疑的地方.信靠神的爱,放下怀疑,不是说做就做到,是要经历太多考验.刚才也就说了很小一小部分我这几年的感受.
作者: nearby    时间: 22.1.2008 19:47
我中间有很长时间不信,后来又继续信了.这中间和很多亲朋好友的关系都改变过,僵持过,因为信仰的改变意味着世界观,价值观,性格,行为,决定等一系列的重大改变,最终我相信也会是命运的改变.
信了后,就像出埃及记,刚被赎出自由身,马上却进入旷野,一段更艰辛的路要走,我第一次感受到前所未有的孤独和无助,还好很多亲朋并没因此而和我决裂,还有几个也陆续加入了,并变成了更无所不谈的知己.当然大多数还是尊重我的信仰,但无丝毫动摇了,嘿嘿.
其实走到现在,真正坚定我的,不是理智的分析,而最主要的是这些艰辛中的感受与收获.
现在我也逐渐可以谅解很多人身上的缺点,因为想想自己也一堆毛病,当然很多长脚底板上不容易马上发现.大家都是这样的人,所以我们才需要互相包容与扶持,就像肢体,各尽其职,甚至说互相珍惜各自的不同.
当然还有很多考验或功课还要在以后学习,这也就是为什么说在主里得新生吧,一切周遭都没变,但我的心变了,所以一个新的世界,或说一个新的生命就这样开始了.
对于信仰,个人的感受很重要.眼睛是看东西,耳朵是听,脑袋是想,但当我初信时嚎啕大哭,可脑子对自身完全觉得不可想象无法控制甚至惊愕的时候,我就又一次感受到,心是来感受爱的,爱是没有理由,不经大脑分析的.

[ 本帖最后由 nearby 于 22.1.2008 20:12 编辑 ]
作者: 横眉冷对波旬魔    时间: 22.1.2008 20:43
楼上的经历确实令人感动，可我只想就某些问题再次和你探讨。
你的比喻可能用在这里不太合适。为什么呢？因为一加一等于二是数学中关于整数运算的规定。所有的数字的定义和加法表示的意义，在数学里都已经做出了完整和严密的定义。如果你有别的理解，那么已经违反了定义。反过来说，一加一等于二是一个客观事实，本身已经完善，没有任何可以争论的空间。（除非你耍赖，或者是把科学是规定的加法偷换概念，再说什么一加一等于三也能成立，那个是你自己定义的所谓加法。）所以信仰范畴的东西，可能没有科学上的类比，最好的例子就是信仰本身。
推而广之，某些宗教研究的学者认为目前正统的科学都是实证科学，也就是能用事实或者推理证明的科学。其他的我们无法用科学方法和科学手段证明的信仰范畴的东西，不属于实证科学。科学与宗教的区别就在于这里。牛顿所说的观点，毕竟也是一家之言。因为一个科学家可能是科学上的权威，但是科学的权威到了神学方面可能就是外行，更何况谁也不会具有最终发言权。牛顿的理由我们可以理解，但是仍然无法从理论上证明造物主的存在。你不会说 因为世界如此的精确和复杂，就一定应该有创物主的主宰 吧？这样的说法不是理由，仍然是信仰，是非理性的结论。
作者: 横眉冷对波旬魔    时间: 22.1.2008 20:46
恰恰相反，佛教中的论典专门是用理性来分析的。
释迦牟尼佛在世的时候明确告诉弟子 不应该盲目的偏听偏信，就算是我的所作所为，你们也应当审慎观察。
　
作者: 横眉冷对波旬魔    时间: 22.1.2008 20:54
关于上不上天堂，下不下地狱的无聊问题，我也想发表一点个人见解。
如果说不信上帝或是耶稣就不能上天堂，的确是害人的说法。也许是某些人把圣经理解偏了，也许你们的经典里真的有如此的说法。
佛教从来没有这么说过。不过按照佛教的观点，不信宗教的人想要上天堂，十分困难。
作者: 横眉冷对波旬魔    时间: 22.1.2008 21:01
所以有些人说过信仰本身就是一个自我实现的过程。有信心的人会变得越来越信，没有信仰的人会变得越发反感宗教。
中国古典小说镜花缘里有许多有趣的小国家，其中有一个国家特别的怪异。那里的人们从来都不睡觉，因为人们怀疑睡觉就根死去一样。结果有人因为过于疲惫，睡觉之后就真的死去了。人们见了更加不敢睡觉。如此循环下去。所以叫做自我实现。
我认为这就是没有思考，盲目相信的后果。
作者: nearby    时间: 22.1.2008 21:05
那好,来分析吧,尽管我知道这不是根本.

先说1+1,你知不知道,任何科学都是建立在假设基础上才开始发展成体系的.数学更是,先有的假设,然后等数学发展到很有历史的一门学科后,才敢有人问鼎最初的也是最难的问题,1+1是否真的=2,这就是著名的哥德巴赫猜想,两百多年来无人解谜,后来1924年，德国数学家雷德马赫证明了定理“7＋7”.很快，“6＋6”、“5＋5”、“4＋4”和“3＋3”逐一被攻陷.1957年，我国数学家王元证明了“2＋3”.1962年,中国数学家潘承洞证明了“1＋5”,同年又和王元合作证明了“1＋4”.1965年，苏联数学家证明了“1＋3”,
到最后是我国的陈景润,在经过多年潜心研究后,成功地证明了"1＋2",这是迄今为止,这一研究领域最佳的成果,但距摘取这颗"数学王冠上的明珠1+1=2"却还有一步之遥,但这已经在世界数学界引起了轰动.所以"1＋2"也被誉为陈氏定理.不过据说后来也有人证明出1+1=2了,我是小时候听说的,所以现在的进展一直不太清楚了.
作者: 横眉冷对波旬魔    时间: 22.1.2008 21:15
标题: 我就怕你说这个！
请你先研究一下数论上的1+1是什么意思好不好！
我一个学工程的都知道，你不会真的不知道把？
没一个大于2的偶数都是俩个素数的和（但欧拉不能证明这个命题），称作哥特巴赫猜想。简记作 1+1 ！注意这个只是一个记法！
这个和算术上的定义没有丝毫的关系！
再说也从来没有人把它写成1+1=2 ，数学上写成1+1
狂汗！
作者: 横眉冷对波旬魔    时间: 22.1.2008 21:17
不过你说是小时候听说的，这个我比较相信。否则人长大了，就不应该望文生义了。
作者: nearby    时间: 22.1.2008 21:19
你以为科学就不是信仰吗?你以为人的理智就能测透宇宙万物形成之原因吗?等你到了太空,或在放大无数倍显微镜下看看这个世界你在来回答.
科学家离神很近,因为神说:
自 从 造 天 地 以 来 ， 神 的 永 能 和 神 性 是 明 明 可 知 的 ， 虽 是 眼 不 能 见 ， 但 借 着 所 造 之 物 ， 就 可 以 晓 得 ， 叫 人 无 可 推 诿 。
罗 马 书 1章20节

我对数学了解不多,我想举的例子本是想说明,真理是唯一的,恒定的,不是一个相对的可变的概念,这才是真理的定义.所以它是有派他性的.
我的信仰是不能信奉他神,这对于我们很重要.所以才会有对别的信仰的不认同.
作者: nearby    时间: 22.1.2008 21:21
一个很著名的书游子吟里举过这个例子,不过他说1+1也证明出来了,我对这个不了解,但这不是我举这个例子的本意.不过我所记得的是我说的那样.我以后再请人讲清楚.
作者: nearby    时间: 22.1.2008 21:25
我不能证明有神,这我早就说了,我举的例子,你可以有一百种想法,一万个问题.爱不是拿来证明的.
我们很渺小.我知道,但你不知道
作者: 横眉冷对波旬魔    时间: 22.1.2008 21:28
我没关系，只是陈景润如果听说这个，恐怕还得再死一次。
你说的科技进展都不错，可能也是上网搜到的？建议艘东西的时候可以注意下内容，并且不要断章取义，只为自己的论证服务。如果你想知道一加一的含义，随便一个相关网页上都应该有介绍的。
谢谢！
作者: nearby    时间: 22.1.2008 21:29
其实1+1不一定=2，你还可以看是什么研究领域的，是数学，是物理，还是化学...

这分明不是我举例子要说的问题.
我想说明真理是绝对的.我更想说明,爱不是证明和分析出来的,这估计是显而易见了.
作者: nearby    时间: 22.1.2008 21:31
我还有很多不知道的.不是什么都能给你讲解的.
作者: nearby    时间: 22.1.2008 21:32
但这个问题我确实不知道,很多次听人如此介绍的.我很希望以后了解清楚.

请你也可以了解我们的信仰和人的渺小.
作者: nearby    时间: 22.1.2008 21:36
怀疑是很可怕的,任何事情都可以不相信.任何信念都可以动摇.
同时骄傲更可怕.

这就是当时为什么蛇说,你不一定会死,你会变的更聪明.
作者: 横眉冷对波旬魔    时间: 22.1.2008 21:37
我们很渺小.我知道,但你不知道

赫赫，你怎么知道我不知道自己很渺小呢？你是不是有他心通？
我们应当有做人必要的谦虚，承认自己的渺小，然而这个不是妄自菲薄。用佛教的话来说，我们不应该有心的我慢，但是也要对自己有信心，就是所谓佛慢。
更何况我们不是必须按照基督教要求的方式认识来承认自己的渺小把？
人人都有佛性，如同禅宗所说，前一刻迷茫是凡夫，后一刻开悟是佛陀。任何一个众生都有佛性，渺小与否，也看从什么观点去说。
作者: nearby    时间: 22.1.2008 21:40
而有人就相信了,因为太诱惑了.
我们每个人都在受这种诱惑,
感激和谦卑可以让你看到神,寻找到真理,
真正背叛神就是出于这个想法:我有我的脑袋,我能用它把什么都分析出来,我就是我生命的主宰,我就是神.
作者: 横眉冷对波旬魔    时间: 22.1.2008 21:43
注意蛇所说的话也比较客观把？你不一定会死，不是你一定不会死。
蛇都知道说话留有余地。
基督教和佛教那个是蛇呢？真是不想做这个类比！
作者: 横眉冷对波旬魔    时间: 22.1.2008 21:47
真正背叛神就是出于这个想法:我有我的脑袋,我能用它把什么都分析出来,我就是我生命的主宰,我就是神.

你不是说佛教把？
佛教说我们的闻思三种情况。现量，就是眼前发生的实实在在的东西。比量，就是运用逻辑推理的严密证明。圣教量，就是。。。。。。当我们的能力无法分析的时候，要听取圣人的教言。（我能用它把什么都分析出来，佛教没有说。）

所以上面你说的话恐怕不是针对佛教的把？那就好！

[ 本帖最后由 横眉冷对波旬魔 于 22.1.2008 21:50 编辑 ]
作者: nearby    时间: 22.1.2008 21:47
抱歉,我很愿意和你探讨,如果你对我们的信仰有疑问的话,我会尽力解答.
但不是这样,这种探讨没法解决问题.你要找出我们的毛病,我解释通的你都不承认也不去想.或许该这么说,这问题不在我.所以还要靠你自己.
以后再聊!今天得去忙别的了.聊的好多啊.
作者: nearby    时间: 22.1.2008 21:49
我就不分析你的问题了,太多了,尽管有很多想说,我实在得忙去了,今天大半天都在这里了.我有空会再来,能说些就说些,尽管我知道,问题是无底洞,因为人如果怀疑,道理是摆在那里也不看的.
有理说不清
作者: 横眉冷对波旬魔    时间: 22.1.2008 21:52
你应当把自己放空，在没有任何预设前提的情况下，重新想一下。
每天睡觉以前都想一想。
作者: nearby    时间: 22.1.2008 21:57
我建议你最好不要在别人信仰的论坛里去劝别人放弃信仰.这很不明智.就来世俗的观点看都是.
作者: nearby    时间: 22.1.2008 22:00
我周围任何一个未信的都问过你们这些问题,大大小小,无穷无尽,但我知道,这不是问题所在,你不想信,不愿意接受它,你有你别的障碍.问题不在表面,在内心.只有我们自己最清楚.旁人爱莫能助.
基督信仰是爱,是真理,是靠心去感受的.你说别的不是,当然不是.
作者: nearby    时间: 22.1.2008 22:01
但讨论归讨论,我也爱辩论,能有空有兴趣都讨论这些已经难得.所以晚安!以后继续!我奉陪!我学到很多,你也要学些,这样对你好.同时别忘了,真理要是能靠辩论就证明出来,那你太小看真理或高估自己的分析能力了.没有一个基督徒是把真理证明出来后信的,那就不叫信仰了.如果有可能谁都想过死了后真的去走一遭看看,到底会是什么结果.但上帝没这么规定,上帝让你眼未见,耳未听时决定,为什么?我多少可以理解,虽然我一开始觉得很没必要.其实大有必要.

[ 本帖最后由 nearby 于 23.1.2008 08:58 编辑 ]
作者: 横眉冷对波旬魔    时间: 22.1.2008 22:02
没有人让你放弃信仰，只是好好思考一下而已。
论坛就是辩论的地方，如果意见完全相同，论坛恐怕失去了大部分的意义。这里不是和谐社会，应当有不同的声音把。
作者: nearby    时间: 22.1.2008 22:20
欢迎不同的声音,更欢迎对基督信仰和真理的探求与学习.

那你不是建议我重新思考到底信什么,而是思考神,我会的,我每天晚上都要祈祷.今天想到的是耶稣来是被那些士兵唾骂,最后被犹太人自己送上十子架,好可笑,好讽刺,好费解,但这种事真的发生了.我相信.因为即便是预言过,都有不信的,即便是亲眼看,亲耳听,都有不明白的.
我解释过那么多人,有几个真的听进去呢?我又算什么呢.
作者: nearby    时间: 22.1.2008 22:22
所以说我今天真的学到很多.很多感触.同样的事发生,有人会更怀疑,有人会更信.你相信吗?
晚安!说太多了,手都麻掉了.
作者: brotheryu    时间: 23.1.2008 14:24
nearby　你好！
昨天我因为没有时间，没有仔细回复你的发帖，不过也确实不想在这个问题上再讨论下去。
不过我愿意把我的真实想法告诉你。
首先，我感觉你也是真正找到了你的信仰。
然后，我感觉你所说的那个牧师让你倒地大哭。他的话，在局外的我看来，其实也就是起到了一个心理辅导师的作用。让你从某些方面得到了心理上的共鸣，想到了自己所感触的事情。所以你会有如此强烈的共鸣。这也是人之常情。
当然你也可以把这样的反映，加上一个理由，就是听到了上帝的声音，感受到上帝的爱。其实更大的成分，是你内心中的感动，或是自己把自己感动了。另外关于永生方面的东西，我想如果每个人，不管之前做过什么样的坏事，只要信主，向主忏悔，就可以得到永生，这样的得到，似乎也太容易了。

而不信主呢，就as you wish...

这样的极端，似乎也太不合情理了。

总之，其实一个人有信仰，是一件好事，不管神是否存在。但是我们不能偏听盲从，如果经过自己的思想，可以走向自己的信仰，也是一件好事。

我写此帖无心冒犯贵教同仁，只是听到贵教一些言论，有一些自己的不赞同，拿来请教。
作者: nearby    时间: 23.1.2008 14:49
没关系,怎么理解都好.我分享我的经历,很多人也有他们的经历.你感受了也会明白的.我本身就是学心理的,心理学能带给我什么,我很了解.但它和神的救赎有天壤之别.基督徒也是普通人转变过来的,所以你的想法我们都知道,都理解.
作者: nearby    时间: 23.1.2008 14:58
永生很容易,看怎么说了.如果你愿意承认神高高在上,愿意相信他为你所做,并感恩,看到自己的渺小,充分意识到自己不可能用人脑分析证明出真理,理解宇宙的奥妙,看到自己身上的不足,向往真理的话,那你只要伸出手,接受上帝的救赎.
如果你不承认,不愿接受,而觉得凭自己的能力更可以达到的话,那这一步很难,比登天还难.

并且伸出手这举动也不是容易的,我就很难,更多人是出于感动.但也有人是比我顺利的多.很快就接受了,并一直很积极.每个人都不同.但这一步不好走.这意味着让神做你生命的主宰,去领会他的意图.所以圣经不好懂,比任何学科都难.我们上课学习都没有证明完所有理论而却虚心讨教,还觉得博大精深.就别说当你对它一开始持怀疑的态度,那你怎么能明白呢?
作者: nearby    时间: 23.1.2008 15:05
天堂地狱不好听,太绝对,太无情,是的,可每个人都是自己决定的去哪里的,每个人无论高低贵贱,无论教育程度高低,智商的高低,都可以去白白的得救赎.你说的没错.太不可思议了.罪的代价是死,为什么神却让他独生子来为我们死,死前倍受凌辱和痛苦,可让信他的就能白白得救赎?!为什么?!人配吗?!

我不是靠自己,我是靠神.我自己什么都不是.我上天堂是出于感动,因为我确实感动了,我不忍让神伤心.我知道没有他,我什么都不是.
作者: nearby    时间: 23.1.2008 15:17
另外那个不是牧师,他只是我的一个同学而已.很多人之前都给我介绍过,我也看过书,分析来分析去,所以你们所说,所怀疑我都有过.很多人都有过.这是人的共性.就是怀疑,相信自己的分析能力.不听神的叮嘱.呵呵.否则亚当就不会被逐出来了.
当然这是后话.在当时就是分析来分析去.但迈出那一步,就我各人,是感动.通过我眼见所感,通过基督徒,我感到那就是爱.后来我才知道,神就是爱.只有人接受了神的爱,他才能去爱人.
再有就是圣经里的话,很有道理.我可以感到共鸣.感到认同.仿佛你一直心中有个梦中情人,但你不知道怎么描述,可当你看到他,你就知道,就是他!我一直寻寻觅觅的就是他!

呵呵,又说回到感觉了,是的,桔子是这个味道,我表达不出来我的感受,但我知道它很好.这是我为我自己的决定.我很庆幸我当时感动了.
作者: susan-andy    时间: 23.1.2008 15:19
原帖由 横眉冷对波旬魔 于 22.1.2008 21:52 发表
你应当把自己放空，在没有任何预设前提的情况下，重新想一下。
每天睡觉以前都想一想。

为什么不试着祷告呢？全世界20多亿基督徒的嘴合起来，也不一定能给你讲清楚，就算我们把点点滴滴讲给你听，你也不一定有那么多时间和耐心，不如自己试着祷告一下，祷告是很简单的，只要你用心灵和诚实祷告，你必经历神的同在。如果你最近没遇见什么大事，也可以为很小的事祷告。我刚信主的时候，因为我不确定神是否存在，我就会为很多事祷告，比如多年一直困扰我的毛病，祷告求神帮我改正；有时为家人祷告，我妈妈的价值观有一些错误，非常注重金钱，看钱如命，活得很辛苦，我就祷告求神让妈妈经历一些事，让她明白，让她走出错误的价值观，神太奇妙了，我妈妈几十年一直根深蒂固的思想，就在一年左右的时间渐渐的改变了，从我开始为她祷告起，每隔一段时间跟她打电话，都能感觉到她的变化，有时甚至她会主动的和我分享她最近的一些经历，告诉我她突然明白了的道理，教导我，让我也明白这些。我感动极了，妈妈越来越知道如何快乐的生活了，原来总是有很多的埋怨和辛苦跟我诉说，经常会发火。感谢神，她变化太大了！

我的很多祷告，都要介绍很多背景的，因为是我身上发生的事情，很难一两句说清楚，最好是你能自己祷告，亲自去经历神。我就在这里讲一个简短的，还让我记忆犹新的祷告，是我和我好朋友之间的事情。我好朋友唱歌很好听，和一个德国人的小乐队合作，她每次都拉我陪她去，后来她和乐队里的鼓手恋爱了，我和我老公也快结婚了（我和我老公的婚姻，我还有一大堆见证要分享，可是最近考试没时间），我就不太去陪她唱歌了，一段时间过后，一次，她很不开心的跟我说，她在练歌的时候就她一个女的，每次休息时那两个弹吉他的总是拉着她男朋友聊天，她就很无聊，她有点责怪的口气，问我为什么不去了。后来的那个周末我就去了，练歌的地方外面有个大铁门是锁着的，房东要求每次进出都要锁，因为他有东西在院子里，还没门铃，我给她打电话她不接（她经常是这样，开静音把手机放在包里，有时一天都不拿出来），我就开始大声的喊她的名字，怎么喊也听不见，我想他们可能是音乐太大听不见，就更是放大声音喊，我第一次在德国这么在楼下喊人，而且还站在大马路上，还好那里路人少，偶尔有人骑自行车经过，我还极不好意思，可我那天真的很烦，那里离我家又远，我好不容易过来一趟，还是因为要陪她，可她却不知道我来了，我郁闷极了，就站那喊了差不多半个小时，最后我很不情愿的要走的时候，我突然想起了祷告，我就祷告说：“神啊，求你让她看见我。” 祷完我就使劲的盯着窗户看，大概5分钟之后都没动静，我听见后面的Strassenbahn开过来的声音，我就很失望的走了，垂头丧气的钻进Strassenbahn里。她没看见我，神也不听我祷告，我又郁闷，又失望。几天后，她来我家，我跟她说：“星期天我去了，喊了你半个小时，你们都没听见。” 她说：“我看见你了。” 我说：“你看见我了还不赶快下来给我开门。” 她说：“我在对面的Strassenbahn里，怎么给你开，我看见你背个大包过马路进Strassenbahn。” 原来他们那个星期因为他男朋友的亲戚结婚，他俩去捷克几天参加婚礼，所以练歌取消了，她没想到我会去所以没有通知我。当时在回来的路上，去她男朋友家。我晕，我怎么也没想到在这么错综复杂的情况下，神也应许了我的祷告，我也真是不明白，这一切神如何安排，神又如何提早知道，若我早做一班车或他们晚点回来一点，不就看不见我了吗，如果他们早回来一点不就在我祷告前看见我了吗？为什么就在祷告之后那么短的时间内呢，为什么这么准时呢？我不能理解。现在又想想，他们回她男朋友家那也不是唯一的方式，她男朋友家那里坐火车也能到，他们从捷克回来（不知坐的是火车还是汽车，但是都停火车站）转火车更方便，也更快，他们家挺远的，做Strassenbahn挺绕的，他们为什么做Strassenbahn？我当时都没问她。我这样的祷告，举不甚举，信主之后很多时候都在惊喜中。我还有好多好多见证，说起来就更长了，很多都是我和我老公一起经历的，要介绍很多背景，讲起来也很复杂，有机会再分享吧。
作者: nearby    时间: 23.1.2008 15:23
但行真理的必来就光，要显明他所行的是靠神而行。 (约 3:21)

自从造天地以来，神的永能和神性是明明可知的，虽是眼不能见，但藉著所造之物就可以晓得，叫人无可推诿。因为，他们虽然知道神，却不当作神荣耀他，也不感谢他。他们的思念变为虚妄，无知的心就昏暗了。自称为聪明，反成了愚拙，将不能朽坏之神的荣耀变为偶像，彷佛必朽坏的人和飞禽、走兽、昆虫的样式。(罗马书1章20－23节)

时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。(约 4:23)

亲爱的弟兄啊，我们应当彼此相爱，因为爱是从神来的。凡有爱心的，都是由神而生，并且认识神。没有爱心的，就不认识神，因为神就是爱。(约壹四：7－8)

但你们若因行善受苦，能忍耐，这在神看是可喜爱的。你们蒙召原是为此：因基督也为你们受过苦，给你们留下榜样，叫你们跟随他的脚踪行。他并没有犯罪，口里也没有诡诈。他被骂不还口；受害不说咸吓的话，只将自己交托那按公义审判人的主。他被挂在木头上，亲身担当了我们的罪，使我们既然在罪上死，就得以在义上活。困他受的鞭伤，你们便得了医治。你们从前好像迷路的羊，如今却归到你们灵魂的牧人监督了。(彼前二：20－25)

[ 本帖最后由 nearby 于 23.1.2008 16:46 编辑 ]
作者: nearby    时间: 23.1.2008 15:32
对,祷告吧,教会朋友经常会这么劝大家的.感受是最独特的.是别人无法分享的.susan-andy说的妈妈的例子我也有很多相似的.
作者: 游侠    时间: 23.1.2008 15:59
有不少人信“老天爷”，以虔诚的心祷告，也好像有类似的灵验。

“真理排他”也是值得探讨的问题。说这话的人，常常是自认为找到了真理，或是标榜自己是真理的卫士。排他，当然就是排斥他人所认识的“真理”。

其实，真理是包容一切的。所有还没有上到天堂与上帝见面的人，都还没有认识真理，还顶多只在探索。当然，学佛者也同样是在修道而已，还不是佛，还没有认识真理。

这是我的看法。你可以说是一个佛教徒的观点。不过，以我理解，中国的圣人如老子和孔子也是这样看的。至于耶稣是否也这样看，你们可以研究研究。

题外话：“我们上课学习都没有证明完所有理论而却虚心讨教。。。”不够虚心呵。
作者: nearby    时间: 23.1.2008 16:13
哇,看来每句话都有不可理解的地方了,呵呵.道理我不重复了.在没有新的问题的情况下.
作者: nearby    时间: 23.1.2008 16:15
用心去理解,你会找到你心中的真理的!
作者: brotheryu    时间: 23.1.2008 16:25
原帖由 nearby 于 23.1.2008 16:13 发表
哇,看来每句话都有不可理解的地方了,呵呵.道理我不重复了.在没有新的问题的情况下.


还有一点，基督教同仁喜欢说的一句话就是　神永远是正确的。
为什么正确？为什么是永远？
别人和你们的想法一样就是理解了，明白了，感悟了。就是和神在精神上对话的结果。如果别人有不一样的想法，就是误会。
这和德国那个东德老太太的想法，似乎有异曲同工之处。

真理并不是唯一的，不同的解读与想法，都是客观存在的。基督教把真理解读为听从上帝的话，信服上帝。可是上帝为什么是100%正确的，这个问题似乎永远没有答案。

只是因为上帝而相信他的完美，也是很难被理解的。
就好象是说上帝说女人比男人少一根肋骨，可是事实证明这个是不合事实的。
上帝说地球是宇宙的中心，这也是不正确的。那外星人是不是也相信这一点呢？
作者: nearby    时间: 23.1.2008 16:30
祷告吧,问题和答案是没有无止境的,你们怎么说我都可以理解你们的疑惑.但问题在你们自身,你们追寻真理,这很好.诚心想找的一定能找到.如果我现在说什么能帮你们,我肯定说了,我也一直在试.但我知道这不是问题的根本.我自己也是这么过来的.道理都说了很多遍了.我再说真的只是重复.
作者: 游侠    时间: 23.1.2008 16:36
标题: 回复 78# 的帖子
很好。这是佛陀教导众生，也是耶稣教导他的追随者的。
作者: brotheryu    时间: 23.1.2008 16:37
原帖由 nearby 于 23.1.2008 16:30 发表
祷告吧,问题和答案是没有无止境的,你们怎么说我都可以理解你们的疑惑.但问题在你们自身,你们追寻真理,这很好.诚心想找的一定能找到.如果我现在说什么能帮你们,我肯定说了,我也一直在试.但我知道这不是问题的根本.我自 ...


你这个回答和摩门教的回答很相似。他们曾经试图向我传教，但是我在看了他们的宣传片后问了他们很多问题。他们无法回答。
他们说，祷告吧，和上帝对话，你会从他那里得到答案的。
因为他们说摩　门教的创始人在树林里遇到上帝，上帝给他摩门经，让他传教。但是他最后被人杀死，我问他们，为什么上帝在他生的时候会和他见面向他传教，在他被人杀死，遇难时，不出现，不让他更好地来传教？
　
他们回答不出来，就说祷告吧。。。。。。。。。。。。

这个听上去很有意思，其实所谓的和神对话，也许是你和你的内心在对话。
其实宗教对于精神世界的作用是很大的，但是并不代表说哪个宗教代表永远。
作者: brotheryu    时间: 23.1.2008 16:40
原帖由 游侠 于 23.1.2008 16:36 发表
很好。这是佛陀教导众生，也是耶稣教导他的追随者的。


佛教导 众生不断地思考，没有教育我们时刻与佛自言自语地对话啊。。。
作者: nearby    时间: 23.1.2008 16:43
只有圣灵的指引才能读懂圣经,如果神都不信,真的不好读懂的.
天壤之别到底是什么概念?上帝和人说的话比任何著作都难读,真的就像一部天书.呵呵.所以才要大家去上查经班,集体祷告后在圣灵的指引下虔诚的去学习它,讨论它,在放到生活里去体验,才读的越来越明白些.Stand under God,然后再来谈understand
每天读三节,一年就能读一遍了,很多牧师是读了一辈子的,说每年读都又体会不同了,他们的圣经都烂了一本换一本,换了快十多本了.
多去教会吧.
作者: nearby    时间: 23.1.2008 16:48
哎,我真的是无奈啊.问题不在我,我怎么能解决呢
作者: brotheryu    时间: 23.1.2008 16:48
我不是很喜欢基督同仁不断地说
“只有” “唯一”
你感觉你读懂了，
比如说上帝找人杀羊 顶罪那个事情
这个在今天动物保护组织看来，这是十分不平等与十分残忍的事。
你在圣灵的指引下，是不是会说上帝永远都是正确的。那些不懂事的羊，有罪，该死，因为他们不信主。
上帝和人说过什么样的话呢？有谁听说他说的话？哪来的天书之说？
一本圣经里讲的都是一些事件，让人反复去猜那故事背后的含义。。。
作者: 游侠    时间: 23.1.2008 16:50
标题: 回复 80# 的帖子
我看，把“祷告吧”翻译成“用心去探索吧”比较不容易误解。-- 如果我没有误解的话。

如果祷告就是合掌说“主啊，帮帮我吧”，那就和天旱拜龙王没什么区别了。
作者: brotheryu    时间: 23.1.2008 16:53
祷告是说主，请你给我智慧，帮我解决什么什么。。。或是赐给我什么什么，让我们今天的活动顺利。。。
是愿意加祈求

说天旱龙王，有点夸张，至少祷告中包容了我们的无限的美好的愿望。但是是不是真的上帝在每一个人的身边，我感觉世界上人口越来越多，上帝的分身术，要不断地加强。
作者: nearby    时间: 23.1.2008 16:55
不过很多人都是这么信的,他们真的分析了太多,看了太多书,所以信了后直接当牧师了,因为查经班去的比谁都勤,圣经也是看的够不够的了.但后来他们回头说,我们再走弯路,因为寻找真理就好比爬山,有的人相信自己的能力,要踏遍每块石头,所有的记载都去验证一遍,比如去考古的等等,但最后他们知道证据永远不够,因为你学任何一门学科你也都不能都证明了才学,不是吗?你能做的这辈子有多少?你问问题,想得到答案,可是你不明白人脑是分析不出上天的智慧的,要能分析出,你直接写本真理出来得了,你直接造个宇宙,你就不是人了.我说的肯定还不明白,我知道,还有一堆问题,我知道.我无奈.我真的无奈.
作者: 游侠    时间: 23.1.2008 16:56
标题: 回复 83# 的帖子
耶稣也没有教他们时刻与他自言自语地对话，而是说要用心，而不是死读经本。
作者: brotheryu    时间: 23.1.2008 16:58
那当今科技的发展，不靠人脑，难道都是上帝的智慧，为什么在鸦片战争前，信上帝的欧洲的科技要落后中国那么多？
难道上帝不想让他的儿女们过得比信佛道儒的中国过得更好，所以让他们用侵略的方式来发展？
如果说一切都是上帝的智慧，那上帝做的事，也值得我们好好商量一下了。
作者: brotheryu    时间: 23.1.2008 16:59
原帖由 游侠 于 23.1.2008 16:56 发表
耶稣也没有教他们时刻与他自言自语地对话，而是说要用心，而不是死读经本。

不是吧。。。你没有听nearby说，圣经是高深莫测的，读几千遍都有可能体会不出来其中的含义。
圣经是上帝无限的智慧，都读破了好多本，有人还体会不出来呢。
作者: brotheryu    时间: 23.1.2008 17:03
我看游侠兄，我回帖的目的也是希望他们不要总是攻击别的教，来达到自己教好得多的目的。
并不是想去讨论到底基督教的教义是正确还是不正确的。

其实他们也有他们的不同的想法，这是我们应该尊重的。
我尊重上帝，也尊重基督教。
但是希望他们可以适当地宣传本教，不要建立在对别教的攻击之上。

他们认为对的，其实也是他们的自由和认知。我们也许认知的不如 他们，所以不必再讨论了。
作者: nearby    时间: 23.1.2008 17:06
brotheryu,呵呵,你觉得上帝还要加强分身术,这个问题有人说过的,呵呵,我们是按我们的思维去想上帝,我们是人,上帝不是人啊,他是神.他没有这些限制啊,所以说他说的话你再不去用心琢磨,你怎么能读懂呢.是天书是说难读啊.却是难啊.
我推荐你看
我为什么信耶稣
游子吟
平面国
这三本书,里面大量现代科学的研究,可以多少解释很多问题,我都是看过后才信的,当然还有很多别的了.
真理是唯一的.我说我找到了真理,有个朋友曾说,你怎么这么高傲,就你聪明.我们都傻.
可我当初也是人家告诉我的,我怎么没有去质问他们呢.我丝毫没有觉得这有什么,好的就要去学.我也是在找寻真理,在不断的和别人讨教,现在还得经常和人查经呢.但我现在找到了,我有那么多感触和体会,我也希望说给别人听.
还有人说,你怎么说话那么不温和,我一点都感觉不到爱?
我说,我当时信的时候,很多啥样的传福音的人都有,也有脾气暴的,说话太虚幻的,我也都不爱听着呢,但我知道这些不主要,我没职责他们,因为我要找的不是真理吗,那就去琢磨他们的话,肯定有我可以学习的.

说太远了哈
作者: susan-andy    时间: 23.1.2008 17:08
原帖由 brotheryu 于 22.1.2008 16:01 发表


你选择主，选择永生，也是无可厚非的。我也尊重你的选择。
但是并不意味着和你选择不一样的人，就是如你教所说的，下地狱，还as you wish...
这样的宣传方式，本身也是一种可怕的思想。

佛经说，除非信佛法，学佛法，觉悟宇宙真相而脱离轮回，不然根本上很难在无数的来世避免堕入地狱。
一次进地狱，跟轮回几次进，有什么区别呢？
作者: nearby    时间: 23.1.2008 17:09
问题太多了,我实在打累了,下次再聊,我的妈呀,以后聊吧!
作者: 游侠    时间: 23.1.2008 17:10
标题: 回复 92# 的帖子
我看，nearby 是在用心的。只不过，他走的路不一样。

许多人在辨论时说不下去就说，圣经某章某行这样这样说的，这是不容置疑的。根本没有自己的头脑。

nearby说，圣经是高深莫测的，而他还在学习，是在努力理解，努力找答案。

至少我觉得是这样。
作者: brotheryu    时间: 23.1.2008 17:10
首先对不起，我让你感觉我讲话不温和，这个佛祖也会怪我的。。。 不过爱，也不能泛滥啊。。。

你推荐我的书，并不是上帝的书啊，不过我以后有时间也许会去看看的。

不过我连天台宗的经书现在也没有读过多少，也很惭愧。

我不是很理解你所说的真理，这也和我自己的认知水平有关的。我的目的也不是来讨论真理的，只是我不喜欢基督同仁的一些传教方式，与说法。仅此而已。
作者: susan-andy    时间: 23.1.2008 17:13
原帖由 brotheryu 于 23.1.2008 16:48 发表
我不是很喜欢基督同仁不断地说
“只有” “唯一”
你感觉你读懂了，
比如说上帝找人杀羊 顶罪那个事情
这个在今天动物保护组织看来，这是十分不平等与十分残忍的事。
你在圣灵的指引下，是不是会说上帝永远都是 ...

你知道今天的动物保护组织是怎样建立的吗？你要好好查考一下了。。。
作者: brotheryu    时间: 23.1.2008 17:15
标题: 回复 95# 的帖子
你说的佛经，不知是哪部经的哪条？
但是佛说可能不能避免，并没有说一定会下地狱。而且学了佛法，也不一定你就不会进地狱，一切都看你自己的修为。
也不是说信了佛可以一劳永逸，你能不能脱离轮回，还要看自己的修为高下。
另外，除了轮回，你 也可以学道，成仙，只是仙人也不是永生的。
而且进入轮回，也没有说是等于进地狱，毕竟大多数人还是走轮回的，只是你今生做事好恶，决定你来生进哪个轮回。
佛祖没有说你不信佛，就下地狱啊。
和你们说的不信主就下地狱，有着本质的区别。



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