德国开元华人社区开元周游

标题: 我的归主经历(zt) [打印本页]

作者: joseph 时间: 13.1.2007 02:20
--------------------------------------------------------------------------------<br />发信人: stonevann (黄山不老松), 信区: Christianity<br />标题: 我的归主经历<br />发信站: 北大未名站 (2007年01月11日20:38:00 星期四) , 站内信件<br /><br /> 洗礼那天,Jamesrei弟兄要我把归主经历写出来与大家分享.因为沉浸于新妇的喜悦,竟<br />忘了这事.感谢神的预备,今天恰好有一弟兄问我归主的心历路程,于是有了这些文字.希望<br />我所写的能蒙神喜悦.<br /> 每个来到主面前的弟兄姐妹,都是神奇妙的预备.我也是学文的,虽然我不太爱用文理这<br />样的视角.我在信主之前是学佛,2001年有禅乐的体会,自以为开悟.从此开始学佛,试图按<br />照修行者的规范来要求自己.<br /> 我学佛是从看南先生的书开始的.此前很轻浮,以为看书要看经典,直接看佛经即可,何<br />必看他人的解释呢.我首先看的是<金刚经>.事实表明,自己的根器很愚钝,翻了几遍,仍然<br />是不知所云.抱着试试看的心态,我开始看南先生的<金刚经说些什么>.先生果然是高人,凭<br />着那通天的洞察,深入浅出,娓娓道来,把一部经解释得有声有色,甚是活泼.<br /> 这大概是1999年前后的事情.从此以后,我就迷上了南先生的书.恰好我周围一好朋友也<br />是南先生的崇拜者,这样我们就经常交流心得.2001年我自觉开悟.悟了什么?缘起性空,如<br />如不动.就是六祖说的,菩提本无树,明镜亦非台,本来无一树,何处惹尘埃.<br /> 既然有这样个经历,自然是满心欢喜.从此,开始认真地修行.试过很多法门:读经,吃素,<br />打坐,念咒,施舍等等.一开始还是信心很足的,生普度众生心.可时间长了,也没有多大长进<br />.禅定好象体会过初禅的滋味,就再也没有突破.渐渐地,心就冷淡下来了,以为禅在日用之<br />间,吃饭睡觉无不有禅.佛教对于我成了"禅门无住始为禅"的智慧.不再去专门修了. <br /> 之所以学佛,是因为很早就有对死亡的恐惧.在高一的时候就产生了这样的恐惧:如果人<br />终究是要死的,活着又有什么意义呢.因为接受的是无神论教育,灵魂也随着肉体的死亡一<br />同消失.想起这样的结局,就试图寻找解决的途径.只是生活的压力,参加高考,后来很长一<br />段时间没有再思考人生意义这样的问题了.<br /> 大学受启蒙思潮的影响,接受了很多西方近现代哲学家的影响.尼采,叔本华,弗洛伊德<br />.这些哲学家的思想都没有解决我的困惑.读研后,我有一个好哥们,喜欢道家的,我们就经<br />常讨论老庄哲学.其实我的气质是最接近道家的,喜欢庄子那视死如归的豁达.在通达,放下<br />这方面,道家与佛教很类似的.自然就开始接触佛教了.因为一心琢磨着人的意义问题,灵魂<br />的归属问题,那时就断定只有宗教才能彻底解决人生困惑.<br /> 佛的教导很多是很宝贵的,比如慈悲,比如空观.但修起来总是觉得很枯燥.当然这只是我<br />的个人体会.信基督,当然是神的恩典,靠自己的主观,是没有能力信基督耶稣是神的.从胸<br />怀来看,佛教真的很博大.看一切人类流传下来的宗教为解决不同问题对治法门,这样在道<br />理上就觉得转向基督教也是符合佛祖的教导的.佛祖在<金刚经>说,我说法四十九年,未说<br />一字.怕的是弟子住在上面.法本来就空.<br /> 既然法空,而继续修佛的动力又不足,那为何不可试试其他宗教呢.于是,我开始了解起基<br />督教.我接触福音是2005年.一开始只是想了解基督教的理论,历史.就去图书馆看这方面的<br />书籍,也旁听了基督教哲学的课程.到了2005年底才经常性去教堂的.<br /> 最初总是爱把基督教的教义和佛教相比较,比如基督教里谈人的灵魂归宿问题,我就想佛<br />教里的中隐身的说法.后来发现这样对接受基督教理论没有帮助,就把原来学的佛教的东西<br />放在一边了.对基督教理论,教会历史了解多了以后,又在同学的宣传下,决定去教堂体会了<br />.<br /> 我刚开始去的是海淀教堂.那里有几个年轻牧师,特别是范国兴牧师,很有激情,他们的讲<br />道吸引了我.去教堂的另一大乐趣是是听唱诗班唱赞美诗.有好几次,那首<开启双眼>的旋<br />律一响起,我就会感动.<br /> 就这样,我每周日去海淀教堂.暑期里,又集中时间听了一些讲道,看了精华版上的很多关<br />于神学方面基础知识.还有版上兄弟姐妹的帖子.大概是八月份,我信主了,信身体复活,信<br />主耶酥是神的儿子.以后又在去了现在所在的团契,在那里受牧养,悔改.接下来就接受了灵<br />洗.<br /> 我的信主经历大概就是这样.真的是要感谢神.也感谢给我帮助的兄弟姐妹.<br /><br />--<br /><br />※ 来源:·北大未名站 bbs.pku.edu.cn<br /> <br />

作者: 游侠 时间: 15.1.2007 10:51
没有恒心。<br /><br />按因缘该耶稣来度者。此生也许算是找到归宿了吧。不过，基督教的路途也不是很平坦的。一者，要用心去体会，辨明真伪，二者，同样是信、愿、行缺一不可。<br /><br />祝福作者！

作者: joseph 时间: 16.1.2007 04:07
各位佛友有无兴趣都来了解一下这一度法,<br />不失为慈悲功德之举,<br />比每日面对泥胎木像胡思乱想来得强.<br /><br />而且拜泥胎木像迟早会给各位招致灾祸.<br /><br /><div class='quotetop'>QUOTE(游侠 @ 15.01.2007, 10:51 )</div><div class='quotemain'>没有恒心。<br /><br />按因缘该耶稣来度者。此生也许算是找到归宿了吧。不过，基督教的路途也不是很平坦的。一者，要用心去体会，辨明真伪，二者，同样是信、愿、行缺一不可。<br /><br />祝福作者！<br />[right][snapback]1218559[/snapback][/right]<br /></div><br />

作者: 皇城根儿 时间: 16.1.2007 04:21
<div class='quotetop'>QUOTE(joseph @ 16.01.2007, 04:07 )</div><div class='quotemain'>各位佛友有无兴趣都来了解一下这一度法,<br />不失为慈悲功德之举,<br />比每日面对泥胎木像胡思乱想来得强.<br /><br />而且拜泥胎木像迟早会给各位招致灾祸.<br />[right][snapback]1220067[/snapback][/right]<br /></div><br /><br /><br /><br /><br />虽然我也是倾向于基督教的，　但这位兄弟的某些说法好象欠妥当，要赢得别人的尊重，首先要学会尊重别人。中国有句成语叫：以德服人。

作者: 七夜 时间: 16.1.2007 08:56
<div class='quotetop'>QUOTE(joseph @ 16.01.2007, 04:07 )</div><div class='quotemain'>各位佛友有无兴趣都来了解一下这一度法,<br />不失为慈悲功德之举,<br />比每日面对泥胎木像胡思乱想来得强.<br /><br />而且拜泥胎木像迟早会给各位招致灾祸.<br />[right][snapback]1220067[/snapback][/right]<br /></div><br />楼主一片苦心，七夜可以理解。<br />可是，每个人都有自己修行的道路，没有必要强迫一个吃素的人，非要该去吃肉。

作者: joseph 时间: 16.1.2007 09:21
那么希望各位读佛经同时也来读读BIBLE.<br />不要自己把自己关起来, 一条道走到黑.<br /><br /><br /><div class='quotetop'>QUOTE(七夜 @ 16.01.2007, 08:56 )</div><div class='quotemain'>楼主一片苦心，七夜可以理解。<br />可是，每个人都有自己修行的道路，没有必要强迫一个吃素的人，非要该去吃肉。<br />[right][snapback]1220104[/snapback][/right]<br /></div><br />

作者: AltenWerther 时间: 16.1.2007 09:27
搂主故事里的主人公还没有佛缘。。

作者: 游侠 时间: 16.1.2007 10:30
<div class='quotetop'>QUOTE(joseph @ 16.01.2007, 09:21 )</div><div class='quotemain'>那么希望各位读佛经同时也来读读BIBLE.<br />不要自己把自己关起来, 一条道走到黑.<br />[right][snapback]1220122[/snapback][/right]<br /></div><br /><br />基督教的圣经我是读过了。有些读后感也在贵斑竹的板块发表了。不过，你好象毫无接受或至少尊重其他观点的意愿，并且，对基督教的圣经的理解也很狭窄。须知，耶稣是非常反对教条主义的。新约记载了他对当时的宗教学者和教会上层人物拘泥旧约条文的严厉批评。<br /><br />本来与你本人，我已经没有什么兴趣进行讨论了。因为你根本就没有认真讨论过一个问题，而总是反复地重复那几句话。不过，发在这个板块的文章，我又不得不评论几句。算是防止你对其他人的误导吧。不过，看其他人的回复，这误导也不太容易。<br /><br />阿弥陀佛！<br />

作者: 七夜 时间: 16.1.2007 10:34
<div class='quotetop'>QUOTE(joseph @ 16.01.2007, 09:21 )</div><div class='quotemain'>那么希望各位读佛经同时也来读读BIBLE.<br />不要自己把自己关起来, 一条道走到黑.<br />[right][snapback]1220122[/snapback][/right]<br /></div><br />我的确是经常看圣经的，甚至快走到了洗礼的地步，读圣经也经常为里面的宽容和蔼的气氛所感动。但是因为对其中有些观点不能同意（轮回的观念根生蒂固，已经是老顽固了），还是回到了佛教的道路上。楼上的帖子说佛教很虚幻，很难。其实很简单。只要心平气和的管理自己，就好。<span style='color:red'>何谓佛教？诸恶莫作，众善奉行。自净其意，是诸佛教。</span><br />其实，前两句和基督教契合，<br />自净其意，则和基督教大相径庭。毕竟，基督教是靠耶稣来保佑和帮助的，从自修的角度，个人认为，佛教更严格。<br />阿弥陀佛，楼主一心向善，乐事一桩。既然条条大路通罗马，何不自己走自己的路呢？

作者: 七夜 时间: 16.1.2007 10:36
<div class='quotetop'>QUOTE(游侠 @ 16.01.2007, 10:30 )</div><div class='quotemain'>基督教的圣经我是读过了。有些读后感也在贵斑竹的板块发表了。不过，你好象毫无接受或至少尊重其他观点的意愿，并且，对基督教的圣经的理解也很狭窄。须知，耶稣是非常反对教条主义的。新约记载了他对当时的宗教学者和教会上层人物拘泥旧约条文的严厉批评。<br /><br />本来与你本人，我已经没有什么兴趣进行讨论了。因为你根本就没有认真讨论过一个问题，而总是反复地重复那几句话。不过，发在这个板块的文章，我又不得不评论几句。算是防止你对其他人的误导吧。不过，看其他人的回复，这误导也不太容易。<br /><br />阿弥陀佛！<br />[right][snapback]1220157[/snapback][/right]<br /></div><br /> <!--emo&

作者: 慕府风云 时间: 16.1.2007 10:43
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作者: 七夜 时间: 16.1.2007 10:52
<div class='quotetop'>QUOTE(慕府风云 @ 16.01.2007, 10:43 )</div><div class='quotemain'>请教楼上七夜MM，　从佛教的角度来说，对恶是如何定义的呢？<br /><br />对邪恶的事情视而不见,不敢于抗争，是否也是一种恶呢？　<br /><br />谢谢指教。<br />[right][snapback]1220170[/snapback][/right]<br /></div><br />七夜只是初学，对恶，在我的佛教基础看来，一切皆应因缘聚合。善恶自有天报。恶人则是生病的孩子，不嫌弃而包容他，不厌恶而悲愍他，导其向善，重获新生。<br /><br />自己做好本分，自然能避凶消恶。

作者: AltenWerther 时间: 16.1.2007 11:03
<div class='quotetop'>QUOTE(慕府风云 @ 16.01.2007, 11:43 )</div><div class='quotemain'>请教楼上七夜MM，　从佛教的角度来说，对恶是如何定义的呢？<br /><br />对邪恶的事情视而不见,不敢于抗争，是否也是一种恶呢？　<br /><br />谢谢指教。<br />[right][snapback]1220170[/snapback][/right]<br /></div><br /><br />搂主喜欢讲述。。他人的故事。。。<br />魔自心生。。你要是不服。。小人得志。。到我的板块来抗争一下试试。。。

作者: 慕府风云 时间: 16.1.2007 11:06
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作者: 七夜 时间: 16.1.2007 11:10
佛教里面因果是一个严严密密，疏而不漏的大网。<br />计较一时的得失，让自己苦恼，实在不值讨论。

作者: 慕府风云 时间: 16.1.2007 11:10
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作者: 慕府风云 时间: 16.1.2007 11:15
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作者: 游侠 时间: 16.1.2007 11:35
<div class='quotetop'>QUOTE(七夜 @ 16.01.2007, 10:34 )</div><div class='quotemain'><span style='color:red'>何谓佛教？诸恶莫作，众善奉行。自净其意，是诸佛教。</span><br />其实，前两句和基督教契合，<br />自净其意，则和基督教大相径庭。毕竟，基督教是靠耶稣来保佑和帮助的，从自修的角度，个人认为，佛教更严格。<br />[right][snapback]1220160[/snapback][/right]<br /></div><br /><br />诸恶莫作，众善奉行，没有自我的修炼，至少一般人是做不到的。基督教也讲究忏悔和静修。这是他们自净其意的方法。至于，有些基督教徒只是形式上地做做礼拜，拜完作恶的照样作恶，放荡的照样放荡，那他们也是进不了天堂的。<br /><br />当然，佛教强调自我的修炼，而基督教强调耶稣的救脱。但是，所谓“信就得救”，是个误解，或者是传教者们骗人信教的说法。如果单是“信”就可以了，耶稣何苦费那么大的力气去教人为善呢？光现神通，就足以让很多人信了。甚至有人说，“信”也是主的恩赐。那么，耶稣也不用传教了，直接恩赐就是了。耶稣叫人信的，是“心中的天国”，并不是懒惰地依赖主的恩赐。而信的外在体现，就是诸恶莫作，众善奉行。<br /><br />我同意这样的说法：耶稣的天国，可以比作阿弥陀佛的净土。净土宗也比较强调“信念”，不过，不是把“信”孤立起来，而是“信、愿、行”共修。其实，耶稣的真正教义，也绝不是孤立的“信”。<br /><br />耶稣是否学习过佛教，虽然有争议，但是，耶稣的教义与佛教的净土相通，我看八九不离十。<br /><br />另外，文章提到基督教会的历史，这倒使我不解，作者既然了解了教会的历史，那么应当知道，基督教会历史是很黑暗的。前段时间，“Welt der Wunder spezial" 有个系列报道。了解的人，应该对基督教会不存好感。-- 题外话。<br />

作者: 游侠 时间: 16.1.2007 11:43
<div class='quotetop'>QUOTE(慕府风云 @ 16.01.2007, 11:06 )</div><div class='quotemain'>部分理解，部分同意。多谢指教！ <!--emo&

--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='smile.gif' /> <br /><br />自己做好本分，自然能避凶消恶。这句话，就我个人的体验来讲，不能完全同意，所谓本份乃份内之事，清道夫有清道夫的本份，国君有国君的本份，因此本份可大可小。但中国有句古话讲：　不以善小而不为，　不以恶小而为之。因此，　我个人一直认为，对邪恶势力的纵容迁就，本身也是一种恶，客观上讲是帮凶，自身得到了肉体的苟活，而灵魂则已经堕落。　善恶自有天报，　是没错，　但总觉得有些消极，失去了人类的主观能动性，进而也失去了社会进步的机会，不知我的观点是否有些偏颇。　也想听听其他佛教朋友的见解。　这个问题一直深深的困扰着我，　谢谢大家的讨论参与！ <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='rolleyes.gif' /><br />[right][snapback]1220182[/snapback][/right]<br /></div><br />佛教的宽容，并不是对邪恶势力的纵容迁就。对于错的，乃至邪恶的事，当然应该纠正。不过，佛教是劝人向善，而不是以恶治恶。你所说的苟活，自然不是佛家所为。<br /><br />你说，是以理服人的积极，还是以力屈人的积极、进步？

作者: AltenWerther 时间: 16.1.2007 11:48
道兄说得在理啊。。。<br />我就是一而再，再而三的。。。<br /><br />是讲基督的几件圣物的故事吧。。碰巧当时感兴趣看了看。。。<br />去年好像Spiegel有一本讲宗教的专集。。可读的。。不过丢了。。。

作者: 慕府风云 时间: 16.1.2007 11:53
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作者: 行走城市的猫 时间: 16.1.2007 11:57
每次看到游侠兄的答复，都会觉得如沐春风，神清气爽。修为的确很高！仰望~ <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rose.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='rose.gif' /> <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rose.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='rose.gif' />

作者: 慕府风云 时间: 16.1.2007 12:02
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作者: 游侠 时间: 16.1.2007 13:28
<div class='quotetop'>QUOTE(慕府风云 @ 16.01.2007, 12:02 )</div><div class='quotemain'>任何事物都有其发展过程，教会也不例外，但瑕不掩瑜，　我想, 作为讲宽容的佛教徒, 会很容易理解这点的。<br />[right][snapback]1220234[/snapback][/right]<br /></div><br />当教会和权利挂上钩时，就会出现类似的问题。而目前的基督教会还没有完全脱离权利二字。而某些政客也利用教会的影响。这些，我可以理解，但不认同。<br /><br />佛教领袖和寺院如果与权力以及金钱挂上钩，也会有同样问题。不过，佛教历史上不管那个教派都至少从教理上远离权利。而基督主流教会对权利是至今不愿放弃的。<br /><br />我对基督教会的偏见，当然不延伸到所有基督教组织和个人。即使是基督主流教会，我也不否认他们的积极影响。<br />

作者: 游侠 时间: 16.1.2007 13:29
<div class='quotetop'>QUOTE(无盐无语 @ 16.01.2007, 11:57 )</div><div class='quotemain'>每次看到游侠兄的答复，都会觉得如沐春风，神清气爽。修为的确很高！仰望~ <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rose.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='rose.gif' />  <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rose.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='rose.gif' /><br />[right][snapback]1220233[/snapback][/right]<br /></div><br />过奖了。大家交流，无有高低。

作者: 游侠 时间: 16.1.2007 13:31
<div class='quotetop'>QUOTE(慕府风云 @ 16.01.2007, 11:53 )</div><div class='quotemain'>当然是以理服人的积极进步，不论个人或社会所付出的成本和代价也小, 但当以理服不了人的时候，又如何扬善弃恶呢？<br /><br />

S:对邪恶的事情视而不见,不敢于抗争，是否也是一种恶呢？<br /><br />小生愚钝，多谢游侠兄指教！ <!--emo&

--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='smile.gif' />  <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rose.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='rose.gif' /><br />[right][snapback]1220230[/snapback][/right]<br /></div><br />我的理解：<br /><br />严格来说，对邪恶的事情视而不见,不敢于抗争，也是一种恶。比如有人杀人，你不去阻止，见死不救，那你就间接地造了恶业。<br /><br />当以理服不了人的时候，要么是你实际上没有道理，要么是你的能力不够。如果是前者，你需要反思。如果是后者，那么你就需要借助其他人，或者社会的力量。<br /><br />如果你说，你必须杀了要杀人的人，才能阻止他杀人，那么，你怎么知道你不会杀错了人呢？所以，你要想法制服他，然后继续说服他。而这点，常常不是一个人力量能做到的。在现实生活中，人们就应该求助于法律和社会。<br />

作者: 游侠 时间: 16.1.2007 13:33
<div class='quotetop'>QUOTE(AltenWerther @ 16.01.2007, 11:48 )</div><div class='quotemain'>道兄说得在理啊。。。<br />我就是一而再，再而三的。。。<br /><br />是讲基督的几件圣物的故事吧。。碰巧当时感兴趣看了看。。。<br />去年好像Spiegel有一本讲宗教的专集。。可读的。。不过丢了。。。<br />[right][snapback]1220228[/snapback][/right]<br /></div><br />是的。另外还有关于梵蒂冈主教的，关于耶稣复活的，。。。连续好几集。<br /><br />

作者: 慕府风云 时间: 16.1.2007 13:38
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作者: 慕府风云 时间: 16.1.2007 13:47
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作者: AltenWerther 时间: 16.1.2007 14:03
<div class='quotetop'>QUOTE(慕府风云 @ 16.01.2007, 14:47 )</div><div class='quotemain'>佩服！！　说的非常好！！ <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/thumbs_up.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='thumbs_up.gif' /> <br /><br />但当一个社会，一个法律体系，不够公正，　或一种文化无法包容某些事情，　又该怎样呢？　举个例子，　在阿富汗新政权建立后，　一个很西化的著名的年轻美丽的女主持人，因为在主播节目时不戴伊斯兰头巾，最后被极端分子暗杀。杀人的人从他的立场出发，很可能认为是在扬善，　但从人的生命立场看，他却在做恶。　游侠兄怎么看这些问题？　谢谢！<br />[right][snapback]1220304[/snapback][/right]<br /></div><br /><br />在德国有过几起穆斯林妇女遇害的案子。。情有可原。。法无可赦。。。

作者: 慕府风云 时间: 16.1.2007 14:11
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作者: AltenWerther 时间: 16.1.2007 14:36
翻开护照最后一页。。看看自己签名上面的一段话。。。

作者: 群众的眼睛 时间: 16.1.2007 19:22
<div class='quotetop'>QUOTE(AltenWerther @ 16.01.2007, 14:36 )</div><div class='quotemain'>翻开护照最后一页。。看看自己签名上面的一段话。。。<br />[right][snapback]1220340[/snapback][/right]<br /></div><br /><br /><br /><br /><br /><b><span style='color:blue'>GOD BLESS AMERICA, GOD BLESS US!</span></b>

作者: joseph 时间: 17.1.2007 03:28
赞一个, 感觉你头脑还比较清楚.<br /><br />善恶不分是佛教的可笑之处之一.<br />如有禁欲的, 也有双修的还有更恶心的....<br /><br />BIBLE 里很大篇幅就是界定善恶的, 为得就是指引人不致迷惑.<br />详见出挨及记等.<br /><br /><div class='quotetop'>QUOTE(慕府风云 @ 16.01.2007, 11:53 )</div><div class='quotemain'>当然是以理服人的积极进步，不论个人或社会所付出的成本和代价也小, 但当以理服不了人的时候，又如何扬善弃恶呢？<br /><br />

S:对邪恶的事情视而不见,不敢于抗争，是否也是一种恶呢？<br /><br />小生愚钝，多谢游侠兄指教！ <!--emo&

作者: 群众的眼睛 时间: 17.1.2007 22:14
<div class='quotetop'>QUOTE(joseph @ 17.01.2007, 03:28 )</div><div class='quotemain'>赞一个, 感觉你头脑还比较清楚.<br /><br />善恶不分是佛教的可笑之处之一.<br />如有禁欲的, 也有双修的还有更恶心的....<br /><br />BIBLE 里很大篇幅就是界定善恶的, 为得就是指引人不致迷惑.<br />详见出挨及记等.<br />[right][snapback]1221042[/snapback][/right]<br /></div><br /><br /><br /><br /><br /><br />啊？？　佛教善恶不分？ <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wacko.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='wacko.gif' /> 　没觉得啊。。。

作者: 七夜 时间: 17.1.2007 22:16
<div class='quotetop'>QUOTE(群众的眼睛 @ 17.01.2007, 22:14 )</div><div class='quotemain'>啊？？　佛教善恶不分？ <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wacko.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='wacko.gif' /> 　没觉得啊。。。<br />[right][snapback]1221967[/snapback][/right]<br /></div><br />every Religion has his own guid. <br />let it be...<br />maybe i should say, be more tolerant... <!--emo&

--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='smile.gif' />

作者: 群众的眼睛 时间: 17.1.2007 22:29
<div class='quotetop'>QUOTE(七夜 @ 17.01.2007, 22:16 )</div><div class='quotemain'>every Religion has his own guid. <br />let it be...<br />maybe i should say, be more tolerant... <!--emo&

--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='smile.gif' /><br />[right][snapback]1221979[/snapback][/right]<br /></div><br /><br /><br /><br /> <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/thumbs_up.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='thumbs_up.gif' /> 有容乃大。。。 <!--emo&

--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='smile.gif' />

作者: acarewang 时间: 18.1.2007 03:45
<div class='quotetop'>QUOTE(joseph @ 16.01.2007, 04:07 )</div><div class='quotemain'>各位佛友有无兴趣都来了解一下这一度法,<br />不失为慈悲功德之举,<br />比每日面对泥胎木像胡思乱想来得强.<br /><br />而且拜泥胎木像迟早会给各位招致灾祸.<br />[right][snapback]1220067[/snapback][/right]<br /></div><br /><br />很多基督徒都会误认为佛教就是拜偶像，其实你们可曾知道佛教最初是没有塑像的，佛陀也不主张给自己塑画形象，但是后来佛弟子们为了怀念就开始塑画佛陀形象了，但是佛教本身并没有主张这个，否则何来“诸法空相”呢？其实佛弟子对佛菩萨的跪拜，只是一种内在的洗礼，让自己能够意识到自己的行为和思想应该如何，并不是漫无目的的跪拜，作为人来说毕竟知识和能力有限，只能通过自己约定俗成的方式来约束自己，要是楼主认为我们对着佛象胡思乱想，那么你们面对十字架的时候就心无杂念？你们面对基督耶稣的时候难道不是膜拜？不能说你理解力的肤浅，只能说你对其他宗教的无知，当然我可以想象你对基督教的思想也不会领悟多少，至少你的偏激就说明了这一点。你的言论每次不会很长，也不会有什么深度，只是一些极端的思想和偏激的话语，说完就走，根本不知道该怎么自圆其说。<br /><br />佛教的自度度人和自觉觉他，这个”自“都在前面，就是要我们自己去主动了解自己和世界，去自己改变一切。这种自我价值的激发和体现，恐怕比被动的等着上帝来帮你解脱要来的好吧？

作者: acarewang 时间: 18.1.2007 03:52
<div class='quotetop'>QUOTE(joseph @ 17.01.2007, 03:28 )</div><div class='quotemain'>赞一个, 感觉你头脑还比较清楚.<br /><br />善恶不分是佛教的可笑之处之一.<br />如有禁欲的, 也有双修的还有更恶心的....<br /><br />BIBLE 里很大篇幅就是界定善恶的, 为得就是指引人不致迷惑.<br />详见出挨及记等.<br />[right][snapback]1221042[/snapback][/right]<br /></div><br /><br />何为善？何为恶？楼主，你是怎么界定的？慈悲和善恶不分是两回事，你对佛教了解多少？佛经里有很多关于善恶的界定，也讲了很多行善和做恶的因果报应，佛陀只是教导人们在面对善恶的时候要学会辨正，学会用一种宽容的方式解决。难道就是你所谓的善恶不分？那么基督教徒在面对一个忏悔的恶人时候，不也会说：主会饶恕你的“？难道直接把恶人杀了不成？很多时候不可否认没个宗教里都有一小撮人不如法，但是那只是少数，难道基督徒就没有坏人？就没有你所谓的更恶心的？<br /><br />我还依稀记得你以前的那个帖子，觉得你是个喜欢挑起混乱，但是却只会放不懂得收得人。等你把圣经研究透彻，明白了主要你去说什么，做什么，我们再讨论不迟，我想主不希望自己信徒说出的话这么幼稚的。

作者: 游侠 时间: 18.1.2007 09:02
上面各位对joseph的发言作了很好的回复。我就不画蛇添足了。 <!--emo&

--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='smile.gif' /> <br />

作者: AltenWerther 时间: 18.1.2007 09:22
那我来添。。<br />我觉得两个宗教是相通的。。。<br />每次在教堂之类的地方看到那个女人和孩子的。。。自然而然就想起。。六子闹弥勒。。。

作者: AltenWerther 时间: 18.1.2007 09:23
<div class='quotetop'>QUOTE(群众的眼睛 @ 16.01.2007, 20:22 )</div><div class='quotemain'><b><span style='color:blue'>GOD BLESS AMERICA, GOD BLESS US!</span></b><br />[right][snapback]1220642[/snapback][/right]<br /></div><br /><br />嘿嘿。。会讲中文的米国人。。幸会！

作者: 游侠 时间: 18.1.2007 09:55
<div class='quotetop'>QUOTE(慕府风云 @ 16.01.2007, 13:47 )</div><div class='quotemain'>但当一个社会，一个法律体系，不够公正，　或一种文化无法包容某些事情，　又该怎样呢？　举个例子，　在阿富汗新政权建立后，　一个很西化的著名的年轻美丽的女主持人，因为在主播节目时不戴伊斯兰头巾，最后被极端分子暗杀。杀人的人从他的立场出发，很可能认为是在扬善，　但从人的生命立场看，他却在做恶。　游侠兄怎么看这些问题？　谢谢！<br />[right][snapback]1220304[/snapback][/right]<br /></div><br />就这个问题，我先说一个基督教新约里的故事：<br /><br />有一天，耶稣在教堂里。一些当地“居委会干部”带来一个女子。这个女子婚外情当场被捉。那领头的对耶稣说：大师，这个女子犯了戒，我们的律法（也就是joseph要你看的，所谓上帝通过摩西传达的律法）写着，她应该被乱石砸死。您看如何处置？耶稣回答说：既然律法这样写着，那么，你们当中谁是无罪的（没犯过错的），就扔第一块石头吧。这领头的人听了，一句话也没说，离开了教堂。其他人也一个跟着一个离开了。只剩下那女子，等待耶稣处置。耶稣说，你回家吧。既然他们不处罚你，我也不处罚你。记住，以后不要再犯错误。<br /><br />伊斯兰教的可兰经我没读过。不过，我知道，伊斯兰教也尊耶稣为先知之一。<br /><br />作为个人，当一个社会，一个法律体系，不够公正，　或一种文化无法包容某些事情时，应该像耶稣一样，因人因地，权宜施教，改变人们的思想，而不是以恶制恶。<br /><br />极端分子，因为受人误导，或者片面理解先知的教导，主动地，或者受人利用，做出极端的事情，这是一个社会问题，需要整个社会反思。<br /><br />极端分子，不仅是伊斯兰教有，基督教也有（joseph这样的人就很可能走极端，布什其实也是-如果他不是利用宗教的话），不信教的共产党人也有，其他党派其他信仰的人同样有。而佛教是从教理上明确反对极端行为的。<br /><br />不知这样是否解答了你的问题。<br />

作者: 游侠 时间: 18.1.2007 10:03
补充一句：耶稣也是明确反对极端行为的。这点，基督教徒们应该知道，但好像还是有不少基督教徒没有理解到。

作者: 慕府风云 时间: 18.1.2007 14:18
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作者: 群众的眼睛 时间: 19.1.2007 04:43
<div class='quotetop'>QUOTE(AltenWerther @ 18.01.2007, 09:23 )</div><div class='quotemain'>嘿嘿。。会讲中文的米国人。。幸会！<br />[right][snapback]1222365[/snapback][/right]<br /></div><br /><br /><br /><br />幸会。。。青蛙王子。。

作者: 游侠 时间: 19.1.2007 12:37
<div class='quotetop'>QUOTE</div><div class='quotemain'>你多次在讨论中提到以恶制恶这个词，　我理解为以暴易暴，不知道是否正确?<br /></div><br />以恶制恶和以暴易暴有时是同义的，但也不完全。制为制约、制止。易为取代。而恶也比暴的含义广。<br /><br /><div class='quotetop'>QUOTE</div><div class='quotemain'>人类需要太多美好的东西，如：爱，宽容，和平，自由，公正等等。但试问，当恶势力（撒但）过于强大，威胁了我们人类去实现这些美好的愿望时，又该如何呢？比如二战时的纳粹德意日，按照宽容的方式已经无法解决问题时，是否以暴力的方式粹毁它们也不对了呢，即使是为了人类的长远和平？</div><br /><br />据说，可兰经其实对武力的使用也是设了界限的：基本上是为了伊斯兰整个团体的自卫。<br />不过对于这个界限，各人理解不同。<br /><br />从佛教观点来看，自卫以不伤及对方或旁人为限。救人也是如此。否则，宁可牺牲自己。佛教的降魔，降的是心中之魔，不以消灭肉体为目标。<br /><br />在基督教，以我对耶稣教理的理解，也是如此。爱你的朋友，也爱你的敌人。<br /><br />不过，不少基督教徒的爱，只限于他们的同类，并不延及异教徒，更不延及敌人。他们认为，所有人都应该信他们的教，不符合他们的律法的就是邪恶的，邪恶的必须摧毁。其实，这种观点，各民族的文化中都或多或少地存在。有的极端，有的温和些。这种观点的最大问题就在于：各个种族的道德观并不一样。而至少在许多事情上，对错没有一个绝对的标准。另外，基督教的旧约圣经，也就是犹太人当时的律法和史书。其他民族有他们自己的律法。各民族的律法，只应用到本民族或本民族的地域。要和平，那么各民族就必须理解对方，尊重对方，求大同，存小异。<br /><br />回到你说的例子。实际上，武力不可能带来长远的和平。撒旦并不只在纳粹中，也在盟国中。即使当初美国人用原子弹把纳粹德意日从地球上抹掉了，人类也不会有长远和平。二战后的所有战争都不是德意日引起的吧？当时也不一定有必要炸死那么多平民吧？<br /><br /><div class='quotetop'>QUOTE</div><div class='quotemain'>极端行为确实应该反对，但极端行为不能与正义的武力反抗行为划等号吧？ <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='rolleyes.gif' /><br />人类需要和平，但不能放弃为保卫和平而使用武力的权利，个人观点。</div><br /><br />这是多数民族和宗教的共识。只是，如前所说，界限很难划定。更好的方法是：交流，理解，博爱。<br /><br />也是个人观点。欢迎批评。 <!--emo&

--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='smile.gif' />

作者: joseph 时间: 22.1.2007 03:19
算拉, 问你个现实问题.<br />婚外恋佛法如何指教.<br />宽容否?<br /><br /><br /><div class='quotetop'>QUOTE(游侠 @ 19.01.2007, 12:37 )</div><div class='quotemain'>以恶制恶和以暴易暴有时是同义的，但也不完全。制为制约、制止。易为取代。而恶也比暴的含义广。<br />据说，可兰经其实对武力的使用也是设了界限的：基本上是为了伊斯兰整个团体的自卫。<br />不过对于这个界限，各人理解不同。<br /><br />从佛教观点来看，自卫以不伤及对方或旁人为限。救人也是如此。否则，宁可牺牲自己。佛教的降魔，降的是心中之魔，不以消灭肉体为目标。<br /><br />在基督教，以我对耶稣教理的理解，也是如此。爱你的朋友，也爱你的敌人。<br /><br />不过，不少基督教徒的爱，只限于他们的同类，并不延及异教徒，更不延及敌人。他们认为，所有人都应该信他们的教，不符合他们的律法的就是邪恶的，邪恶的必须摧毁。其实，这种观点，各民族的文化中都或多或少地存在。有的极端，有的温和些。这种观点的最大问题就在于：各个种族的道德观并不一样。而至少在许多事情上，对错没有一个绝对的标准。另外，基督教的旧约圣经，也就是犹太人当时的律法和史书。其他民族有他们自己的律法。各民族的律法，只应用到本民族或本民族的地域。要和平，那么各民族就必须理解对方，尊重对方，求大同，存小异。<br /><br />回到你说的例子。实际上，武力不可能带来长远的和平。撒旦并不只在纳粹中，也在盟国中。即使当初美国人用原子弹把纳粹德意日从地球上抹掉了，人类也不会有长远和平。二战后的所有战争都不是德意日引起的吧？当时也不一定有必要炸死那么多平民吧？<br />这是多数民族和宗教的共识。只是，如前所说，界限很难划定。更好的方法是：交流，理解，博爱。<br /><br />也是个人观点。欢迎批评。 <!--emo&

--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='smile.gif' /><br />[right][snapback]1224007[/snapback][/right]<br /></div><br />

作者: 游侠 时间: 22.1.2007 10:41
<div class='quotetop'>QUOTE(joseph @ 22.01.2007, 03:19 )</div><div class='quotemain'>算拉, 问你个现实问题.<br />婚外恋佛法如何指教.<br />宽容否?<br />[right][snapback]1228217[/snapback][/right]<br /></div><br />不知你对宽容二字如何理解。你好像对基督教圣经中耶稣的态度不以为然？<br /><br />你口口声声佛教这样佛教那样，不至于不知道佛教对婚外恋的态度吧！<br /><br />佛教反对包括婚外恋在内的淫欲，但是对婚外恋者，就像对其他所有众生，当然是宽容的。所谓宽容，就是，指出邪淫之害，劝人向善，但不去体罚或者甚至杀害当事人。这和耶稣的态度是一样的。<br /><br />其实，所谓婚外恋，在现实生活中，也不都是邪淫。有的人的婚姻是被迫的，有的人的婚姻名存实亡。这样的人遇上了他们所爱的人，置名义上的婚姻不顾，更是可以谅解的。不过从佛教的角度，每个人都要理智地，根据具体情况处理情感上的问题。不要因为自己的欲望伤害包括自己在内的任何人。而当今社会也许过于强调个人利益了。<br /><br /><br />

作者: joseph 时间: 23.1.2007 04:01
露馅了不是, <br />一糊涂, 二伪善.<br /><br />凤凰卫视有个许戈辉, 每天电视上仁义道德<br />撬起别人老公来毫不手软, 还装出副无所谓的样子.<br /><br /><div class='quotetop'>QUOTE(游侠 @ 22.01.2007, 10:41 )</div><div class='quotemain'>不知你对宽容二字如何理解。你好像对基督教圣经中耶稣的态度不以为然？<br /><br />你口口声声佛教这样佛教那样，不至于不知道佛教对婚外恋的态度吧！<br /><br />佛教反对包括婚外恋在内的淫欲，但是对婚外恋者，就像对其他所有众生，当然是宽容的。所谓宽容，就是，指出邪淫之害，劝人向善，但不去体罚或者甚至杀害当事人。这和耶稣的态度是一样的。<br /><br />其实，所谓婚外恋，在现实生活中，也不都是邪淫。有的人的婚姻是被迫的，有的人的婚姻名存实亡。这样的人遇上了他们所爱的人，置名义上的婚姻不顾，更是可以谅解的。不过从佛教的角度，每个人都要理智地，根据具体情况处理情感上的问题。不要因为自己的欲望伤害包括自己在内的任何人。而当今社会也许过于强调个人利益了。<br />[right][snapback]1228317[/snapback][/right]<br /></div><br />

作者: 游侠 时间: 23.1.2007 10:20
<div class='quotetop'>QUOTE(joseph @ 23.01.2007, 04:01 )</div><div class='quotemain'>露馅了不是, <br />一糊涂, 二伪善.<br /><br />凤凰卫视有个许戈辉, 每天电视上仁义道德<br />撬起别人老公来毫不手软, 还装出副无所谓的样子.<br />[right][snapback]1229552[/snapback][/right]<br /></div><br />對不起，實在不懂你的邏輯。

作者: 七夜 时间: 23.1.2007 11:43
<div class='quotetop'>QUOTE(joseph @ 23.01.2007, 04:01 )</div><div class='quotemain'>露馅了不是, <br />一糊涂, 二伪善.<br /><br />凤凰卫视有个许戈辉, 每天电视上仁义道德<br />撬起别人老公来毫不手软, 还装出副无所谓的样子.<br />[right][snapback]1229552[/snapback][/right]<br /></div><br />怎么楼上回答和游侠兄的解释没有任何搭界的地方？<br />请问，基督教对婚外情有何解释？<br />发乎情，止乎理还是另有别说？<br /><br />谢谢。 <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/huh.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='huh.gif' />

作者: joseph 时间: 24.1.2007 03:40
Matthew 5:32 <br />32But I tell you that anyone who divorces his wife, except for marital unfaithfulness, causes her to become an adulteress, and anyone who marries the divorced woman commits adultery.<br /><br />Exodus 20<br />14 “You must not commit adultery.<br /><br />不好意思, 跳得快了些.<br />从上面两段可以看出婚外情是绝对错误的.<br />这样就避免你被所谓感情蒙蔽去作出伤害他人的事情.<br />这样的信息在现在混乱的世界里是极其宝贵的.<br />所谓脚前的灯....<br /><br />许的例子中, 她冠冕堂皇的以感情的借口得到了她盼望的...<br />背后是另一个被毁掉了一生的女人和两个孩子.<br /><br /><br /><br /><div class='quotetop'>QUOTE(七夜 @ 23.01.2007, 11:43 )</div><div class='quotemain'>怎么楼上回答和游侠兄的解释没有任何搭界的地方？<br />请问，基督教对婚外情有何解释？<br />发乎情，止乎理还是另有别说？<br /><br />谢谢。 <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/huh.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='huh.gif' /><br />[right][snapback]1229609[/snapback][/right]<br /></div><br />

作者: 慕府风云 时间: 24.1.2007 22:25
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作者: 游侠 时间: 25.1.2007 13:12
<div class='quotetop'>QUOTE(慕府风云 @ 24.01.2007, 22:25 )</div><div class='quotemain'>多谢游侠兄的指教，你的观点影响和改变了我的一些老想法。<br /><br />很高兴和你交流！以后还要多请教了。。。 <!--emo&

--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='smile.gif' /><br />[right][snapback]1232879[/snapback][/right]<br /></div><br />大家交流，共同进步。 <!--emo&

--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='smile.gif' />

作者: 琴心剑胆 时间: 25.1.2007 17:52
你的经历只适合你自己，哼哼 <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/shades_smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='shades_smile.gif' />

作者: 蓝色的多瑙河 时间: 25.1.2007 20:28
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作者: 蓝色的多瑙河 时间: 25.1.2007 22:01
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作者: 行走城市的猫 时间: 25.1.2007 22:04
<div class='quotetop'>QUOTE(蓝色的多瑙河 @ 25.01.2007, 22:01 )</div><div class='quotemain'>不知这位仁兄所指是楼里的哪一位，不太明白的说。 <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wacko.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='wacko.gif' /><br />[right][snapback]1234786[/snapback][/right]<br /></div><br />何必在意别人？只有太执著于自己，才会对别人的言论很在意。随他去~<br />蓝兄，多看看佛理人生，会觉得很淡定。 <!--emo&

--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='smile.gif' />

作者: 蓝色的多瑙河 时间: 25.1.2007 22:09
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作者: 行走城市的猫 时间: 25.1.2007 22:18
<div class='quotetop'>QUOTE(蓝色的多瑙河 @ 25.01.2007, 22:09 )</div><div class='quotemain'>多谢猫妹妹指点迷津！　 <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/thumbs_up.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='thumbs_up.gif' /> <br /><br />最近我常来这里看贴，发现对身心的修炼确实大有裨益！ <!--emo&

--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='smile.gif' /><br />[right][snapback]1234818[/snapback][/right]<br /></div><br />刚开始，看佛经会觉得有心得。但是不去真正做事，反而会更迷惑。一边看，一边自己去体会，在生活中体味佛法，才是真正的修行吧。<br />还是那句话：诸恶莫作，众善奉行，自净其意，是诸佛教。<br />我实在配不上指导之称，也是芸芸糊涂众生之一，只不过希望能活得开心一点而已。我们一起学习。 <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rose.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='rose.gif' /> <br />有空多请教这里的斑竹和游侠兄吧，他们才是真正的修行者。<br />阿弥陀佛。<br /> <!--emo&

--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='smile.gif' /> <!--emo&

--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='smile.gif' /> javascript:emoticon('

')<br />smilie

作者: 蓝色的多瑙河 时间: 25.1.2007 22:26
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作者: 群众的眼睛 时间: 25.1.2007 23:32
<div class='quotetop'>QUOTE(琴心剑胆 @ 25.01.2007, 17:52 )</div><div class='quotemain'>你的经历只适合你自己，哼哼 <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/shades_smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='shades_smile.gif' /><br />[right][snapback]1234005[/snapback][/right]<br /></div><br /><br /><br /><br /><br />清者自清，浊者自浊，哈哈哈哈。。。 <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='biggrin.gif' />

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