德国开元华人社区开元周游

标题: 关于１６００€保障金, 我在外国人局遇到的不平事。 [打印本页]

作者: quin119 时间: 24.2.2006 23:26
只听说１６００的保障金在此期间２００５年通过联邦议会取消了，请问大家谁知道具体的法律条款，或比较官方点的信息啊，这重事情也是牵涉到我们留学生的利益，谢谢．

作者: dudu6779 时间: 29.3.2006 19:18
我是一个在德国留学的中国学生，在2006年2月15日我在华商报163期看到一篇报道，是关于德意志银行违规操作，在这篇报道上说"据德意志学术交流中心（DAAD)地说明，德国联邦内政部已经在2005年中取消了留学账户的1600欧元保底金的规定"但是德意志银行很多办事处还在沿用老政策，不向学生说明新政策，拒绝中国学生提取已经不需要冻结的1600欧元。我个人也去了德意志银行，也遭到了拒绝，局德意志的说法，他们不知道新政策，我不能提取这1600欧元，如果我要提取，必须去外国人局领取批文（eine Genehmigung),我又去了外国人局，可得到了答复是，他们也不知道新政策，不能发批文给我，还有这条保底金的政策我可以在外国人法中（AufenthG 第16章）找到相关的条文，可我买了外国人法这本书，在相关的章节中没有找到有关保底金的条文，我也问了别的外国人，除了中国，没有一个国家的留学生听说过保底金的事，我作为一个中国人，觉得应该维护我们中国人的权益，希望您们能把有关的信息告诉我，让我再次去德意志银行和外国人局的时候有据可依。另外，Auslanderamt 的人还说，这笔钱是当我们中国人在德国作了违法的事时，要用的遣送费，好像我们中国人是什么恐怖分子似的，气死我了。 (每位由中国政府、国内单位或德方资助来德国留学或进修的留学人员到德国后，都要建立一个自己的帐户，这是在德国必须的。上述留学人员到德国后即可办理开户手续，不受其它条件限制，如户口登记等。申请时，应带上护照和学生证。 银行帐户分为Sparkonto和Girokonto两种。其Girokonto可以用来转帐，存在上面的钱没有利息，或利息极低。Girokonto通常对学生是可以免费的，在申请时一定要出示学生证。Sparkonto会有一定利息，可以随时存取，但不能用于转帐。通常，Sparkonto每次最多提取的数额会有一定的限制，如果要超过限额，申请人应提前3个月向银行提出申请，并要出示护照。 在德国有很多家银行，比较大的有Deutsche Bank, Sparkasse, Dresdner Bank等，这些银行在德国各地很容易找到。 对于已经在中国国内通过德意志银行存入规定数额（约6000欧元）保证金来德国留学的自费生而言，不存在到德后去银行开户的问题。因为在国内办理自保来德留学的相关手续时，已经在德意志银行开设了资金帐户，到德国后只需到银行办理帐户解冻手续即可。办理帐户的解冻，需持户口登记证明、本人护照到当地的Deutsche Bank ，银行对申请的帐户解冻后，发给存款人一个存折（Sparbuch）。此种帐户取款规定有一定的限额，即每月最多支取500欧元，当帐户中剩余1500欧元时便不在允许取款。帐户上存款数额会影响自费生签证的长短，因此，该帐户中一定要保证有足够的存款数额。在申请完帐户解冻后，一定注意要填写一张利息免税表格。表明在利息未达到一定数额时（现在是1550欧元/人.年），所得利息可不用交税，否则将交纳30%左右的利息所得税。一般银行职员不会主动提供此表，存款人需要主动提出要求。)

作者: dudu6779 时间: 29.3.2006 19:20
每位由中国政府、国内单位或德方资助来德国留学或进修的留学人员到德国后，都要建立一个自己的帐户，这是在德国必须的。上述留学人员到德国后即可办理开户手续，不受其它条件限制，如户口登记等。申请时，应带上护照和学生证。 银行帐户分为Sparkonto和Girokonto两种。其Girokonto可以用来转帐，存在上面的钱没有利息，或利息极低。Girokonto通常对学生是可以免费的，在申请时一定要出示学生证。Sparkonto会有一定利息，可以随时存取，但不能用于转帐。通常，Sparkonto每次最多提取的数额会有一定的限制，如果要超过限额，申请人应提前3个月向银行提出申请，并要出示护照。 在德国有很多家银行，比较大的有Deutsche Bank, Sparkasse, Dresdner Bank等，这些银行在德国各地很容易找到。 对于已经在中国国内通过德意志银行存入规定数额（约6000欧元）保证金来德国留学的自费生而言，不存在到德后去银行开户的问题。因为在国内办理自保来德留学的相关手续时，已经在德意志银行开设了资金帐户，到德国后只需到银行办理帐户解冻手续即可。办理帐户的解冻，需持户口登记证明、本人护照到当地的Deutsche Bank ，银行对申请的帐户解冻后，发给存款人一个存折（Sparbuch）。此种帐户取款规定有一定的限额，即每月最多支取500欧元，当帐户中剩余1500欧元时便不在允许取款。帐户上存款数额会影响自费生签证的长短，因此，该帐户中一定要保证有足够的存款数额。在申请完帐户解冻后，一定注意要填写一张利息免税表格。表明在利息未达到一定数额时（现在是1550欧元/人.年），所得利息可不用交税，否则将交纳30%左右的利息所得税。一般银行职员不会主动提供此表，存款人需要主动提出要求。

作者: Guest 时间: 29.3.2006 19:56
有办法提出1600,不用去银行,也不用去移民局.如果你想得到信息,跟贴回复.

作者: AltWerther 时间: 30.3.2006 09:31
『在2006年2月15日我在华商报163期看到一篇报道，是关于德意志银行违规操作，在这篇报道上说"据德意志学术交流中心（DAAD)地说明，德国联邦内政部已经在2005年中取消了留学账户的1600欧元保底金的规定『 那你去问问华商报和daad啦。 据我所知，以前俄国的学生也要押钱。 先弄个sparcard，试试通过online或者电话取出来就是了。那段屁话只是写在存折上的吧。

作者: 游侠 时间: 30.3.2006 09:49
这并不是什么针对中国人的规定。不要太敏感。 至于是否已经取消，这我倒不知道。不过，法律的执行细节每个联邦州都可以不一样。在外国人法中是找不到相关的条文的。那儿只规定生活保障为签证的前提。 既然是DAAD的消息，那么，最好是打电话到DAAD问。 生活保障的证明确实是可以有不同方法的。而取消Sperrvermerk原则上要受益者同意。 楼上的主意也许行得通。哈哈。

作者: leon 时间: 30.3.2006 10:01
<div class='quotetop'>QUOTE(AltWerther @ 30.03.2006, 09:31 )</div><div class='quotemain'>... 先弄个sparcard，试试通过online或者电话取出来就是了。那段屁话只是写在存折上的吧。 [right][snapback]938799[/snapback][/right] </div> 建议别出这主意。

作者: 游侠 时间: 30.3.2006 10:04
嗯。可能惹麻烦。

作者: AltWerther 时间: 30.3.2006 10:10
纯技术性的，办法摆在那里，我相信别人和我一样会对自己的行为负责。 紧急情况下，两害相较取其轻，好过没有办法，对吧。

作者: neverturelove 时间: 30.3.2006 11:25
彻底回国前倒可以试一试。。。

作者: dudu6779 时间: 31.3.2006 09:11
<div class='quotetop'>QUOTE(Guest @ 29.03.2006, 19:56 )</div><div class='quotemain'>有办法提出1600,不用去银行,也不用去移民局.如果你想得到信息,跟贴回复. [right][snapback]938479[/snapback][/right] </div> 有方法吗,请一定要告诉我,非常感谢. <!--emo&

--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='smile.gif' /> . 我的email 是,dudu6779@yahoo.com.cn

作者: dudu6779 时间: 31.3.2006 09:14
<div class='quotetop'>QUOTE(leon @ 30.03.2006, 10:01 )</div><div class='quotemain'>建议别出这主意。 [right][snapback]938823[/snapback][/right] </div> 那请问您有什么好主意吗?有的华清告诉我，谢谢。

作者: dudu6779 时间: 31.3.2006 09:17
<div class='quotetop'>QUOTE(neverturelove @ 30.03.2006, 11:25 )</div><div class='quotemain'>彻底回国前倒可以试一试。。。 [right][snapback]938910[/snapback][/right] </div> 这我也知道，但我现在要钱有急用。

作者: leon 时间: 31.3.2006 09:55
<div class='quotetop'>QUOTE(dudu6779 @ 31.03.2006, 09:14 )</div><div class='quotemain'>那请问您有什么好主意吗?有的华清告诉我，谢谢。 [right][snapback]939706[/snapback][/right] </div> 诚实！！！ 贷款

作者: dudu6779 时间: 3.4.2006 10:18
<div class='quotetop'>QUOTE(leon @ 31.03.2006, 09:55 )</div><div class='quotemain'>诚实！！！ 贷款 [right][snapback]939753[/snapback][/right] </div> Ich will auch ehrlich.Aber das geht einfach nicht. Du hast nicht gesehen wie unfreudlich die Leute bei Auslanderamt ist.ich frage warum.Die habe einfach zu mir sagen"ist einfacher so"!.Und zwar die Geld nur bei Deutschbank sperrt.denke mal.jede Person 1600euro bei Deutschbank lassen. 0 zinse.4-6jahr nicht benutzen kann. wie viele investieren kann die Bank machen.Wie viel Geld kann die dafür verdienen.Kannst du die Sache bei die Deutschbank in Trier? Warum mache Deutschbank so was?Kann ich schon denken.bestimmt ist etwas faul darin!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Wenn die Bank nicht ehrlich zu uns.Warum so ich ehrlich zu sie??????????

作者: leon 时间: 5.4.2006 18:11
<div class='quotetop'>QUOTE(dudu6779 @ 03.04.2006, 10:18 )</div><div class='quotemain'>Ich will auch ehrlich.Aber 。。。 [right][snapback]942502[/snapback][/right] </div> OHNE WENN und Aber <!--emo&

--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='biggrin.gif' /> 每件事都可以从我！做起。。。。。。

作者: Rachel_su 时间: 14.4.2006 10:55
2楼的那位同学何必神秘兮兮的，有什么说出来大家交流一下嘛。 只要和DEUTSCHE BANK尽快脱离关系，这件事到了其他任何一个银行都好商量（经验之谈）。 具体操作办法参见13楼，另外补充一点，不仅要“全部取出来”，而且还要KUENDIGEN，这样比较彻底一些。

作者: kingzoom 时间: 14.4.2006 11:35
当时在国内阴差阳错没有在DEUTSCHE BANK，而是在巴登州银行开户，没想到省掉了这烦心事。 到2004年底巴登州银行主动来信说：某某同志你好，1600冻结帐户已取消，550规定继续执行。尽管人已经不在巴登，心想这银行还挺诚实，钱就继续放在这里吧。 过了一年发现利息太底，考虑到存的时间也很长了，但是有点不忍心将帐户解除，于是发了一封EMAIL用试探性的口气问他们，本人不在巴登州，继续使用巴登州银行的服务会有些不方便，如果想解除帐户需要提前3个月吗？此后第2个星期巴登州银行的Internet Banking一直不能登陆，到Girokonto里一看巴登州银行里的1000多欧全部转了过来，不需要什么Genehmigung。

作者: kingzoom 时间: 14.4.2006 11:58
关于这个问题应该换一个角度思考。 德国是一个成文法国家，任何规定应该有法可依。既然1600欧冻结的规定已经取消，再去寻找这个规定已经没有意义。反过来应该问问，凭什么要冻结1600欧，有什么法律依据？？？？ 从Auslaenderbehoerde的官方网页上可以看到关于f) Finanzierung这一项只写了Sparbuch oder Sparkonto (nicht Girokonto) über eigenes Vermögen/Ersparnisse über mind. 7.000,-

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作者: dudu6779 时间: 14.4.2006 13:25
在这里我谢谢大家的关心。 在这里我把我的经验告诉大家，因为我实在是太生气，我就去了Information要了投诉电话和投诉地址，可是投诉电话不存在，地址到是对了，但是地方太大，问了半天，才搞清楚投诉科在哪？去了是一个男的，可一问，他不负责我的投诉，负责的同事要一个小时后才到，我去的时候已经是早上10：00，我一看上班时间是早上9：00 到 14：00。他还好打了电话给他同事，要我等一个小时，好我等，可一个小时后，我再去，连一个人都没有了，好在有一个好心的老头(别的部门的人)又打了一个电话给那个姗姗来迟的同事，结果她才刚出门，要半个小时后才到，我又等了半个小时，她(金发女郎)终于来了，可是她竟然对我说，有一个Termin在我之前，我还得等，可我一看周围，一个人都没有，可我还得等，好我认了,我又等了半个小时,有Termin那人也没来,终于到我了,可一问,答案一样,还要我自己买一本Ausländerrecht,在AufenthG1 16章有写,如果有改动,可以给她看,我就困惑了,这些工作不是应该你们自己做吗? 后来我真的买了这本书,可也没有找到相关的规定.我是对德国政府彻底灰心,我所想的德国是一个守时,办事认真的民族.可我看到的却不是这样. 大家都知道德意志银行Trier事件吧,我就不明白,.要是没有利益的驱使,德意志银行会自动把应该保密的信息给移民局吗? 银行，移民局相互踢皮球。最后你不知道该找谁。 这1600欧的冻结金，就是属于三不管地带，移民局的人不会给你出证明，因为你是否拿得出这笔钱不是他们所关心的，同他们没有利害关系，德意志银行则秘而不宣，死不认帐，最好你的钱总在那里放着。那么廉价的利息，多划得来的生意。他们总是以不知情，或者分行不同为由简单加以拒绝，把一切责任推到移民局身上，其实明明只是他们自己定的规矩。 我觉得最好的办法就是把冻结金一说已取消的文件找出来，拿到移民局或者是银行去，不然他们是不会承认的。 德国人的认死理下面，有诸多是因为有他们自己的利益在里面。 沉思中.....................................................................

作者: dudu6779 时间: 14.4.2006 15:25
<div class='quotetop'>QUOTE(eisenstange @ 14.04.2006, 15:11 )</div><div class='quotemain'>关于1600欧冻结这一点不是很清楚，但是有一点是肯定的，即不管你会不回国，这1600欧是可以以现金的方式从银行里拿出来的。方法如下，你去外管局说，你要换保证金银行，这是你的权力，你要求外管局给你开具Freigabe，然后凭这张Freigabe去德意志银行注销你的帐户，并以现金的方式把钱全部取出来，然后正常的流程是去Sparrkasse开一个新的Sperbuch，然后将钱全部存进去，以后凭Sperbuch去延签。而这是完全合法的，我在拜仁州，当年保证金从每月550涨到585的时候，大批的学生都是这么干的，也就是说你有机会能拿到你的1600欧，但最好希望你能妥善的处理，不要影响到你以后的签证。 [right][snapback]953165[/snapback][/right] </div> 非常谢谢 <!--emo&

--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='smile.gif' /> 其实我就是气不过,德国政府的Bürokratie. <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/shades_smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='shades_smile.gif' />

作者: kingzoom 时间: 14.4.2006 15:29
兄弟，给你出个主意，要是BD(此处应为D B，笔误，多谢楼下提醒)的人再装B不让你取钱，你就要他拿出根据来，拿不出来就把领导叫出来解释清楚。否则你就把这件事反映到报社去，现在谁都怕丢面子。

作者: leon 时间: 14.4.2006 18:58
<div class='quotetop'>QUOTE(dudu6779 @ 29.03.2006, 19:18 )</div><div class='quotemain'>我是一个在德国留学的中国学生，在2006年2月15日我在华商报163期看到一篇报道，是关于德意志银行违规操作，在这篇报道上说"据德意志学术交流中心（DAAD)地说明，德国联邦内政部已经在2005年中取消了留学账户的1600欧元保底金的规定"但是德意志银行很多办事处还在沿用老政策，不向学生说明新政策，拒绝中国学生提取已经不需要冻结的1600欧元。我个人也去了德意志银行，也遭到了拒绝，局德意志的说法，他们不知道新政策，我不能提取这1600欧元，如果我要提取，必须去外国人局领取批文（eine Genehmigung),我又去了外国人局，可得到了答复是，他们也不知道新政策，不能发批文给我，还有这条保底金的政策我可以在外国人法中（AufenthG 第16章）找到相关的条文，可我买了外国人法这本书，在相关的章节中没有找到有关保底金的条文，我也问了别的外国人，除了中国，没有一个国家的留学生听说过保底金的事，我作为一个中国人，觉得应该维护我们中国人的权益，希望您们能把有关的信息告诉我，让我再次去德意志银行和外国人局的时候有据可依。另外，Auslanderamt 的人还说，这笔钱是当我们中国人在德国作了违法的事时，要用的遣送费，好像我们中国人是什么恐怖分子似的，气死我了。 ....... [right][snapback]938458[/snapback][/right] </div> <a href='http://www.muenchen.de/Rathaus/kvr/ausland/studenten/135738/vestudenten.html' target='_blank'>http://www.muenchen.de/Rathaus/kvr/ausland...estudenten.html</a> Verpflichtungserklärung für Studentinnen und Studenten sowie Sprachschülerinnen und Sprachschüler ..... Umfang der Verpflichtung: Sie verpflichten sich durch Abgabe einer Verpflichtungserklärung, für den Lebensunterhalt des/der Ausländers/Ausländerin aufzukommen. Monatlicher Bedarf derzeit: ca. 584.-- . Bei Inanspruchnahme etwaiger öffentlicher Mittel verpflichten Sie sich, diese zu erstatten. Hierunter fallen auch Kosten, die durch Abschiebung, Zurückschiebung oder Zurückweisung entstehen. Falls der Aufenthalt des/der Ausländers/Ausländerin nicht mehr verlängert werden kann und die Dauer Ihrer Verpflichtungserklärung abgelaufen ist, sind Sie weiterhin verpflichtet, für etwaige Kosten bis zur endgültigen Ausreise aufzukommen. 由此可见,lz说的"不平事": 在德国作了违法的事时，要用的遣送费，好像我们中国人是什么恐怖分子似的，气死我了。 并不是只对某国人的. 保证金放在那里,是你的自由.但是请各位自己看一下当时和Dt.Bank签的合同,为什么所谓1600Euro保底金不能取,铁杆不是说了么,你可以去外管局给你开具Freigabe,换银行.

作者: leon 时间: 14.4.2006 19:07
<div class='quotetop'>QUOTE(kingzoom @ 14.04.2006, 11:58 )</div><div class='quotemain'>关于这个问题应该换一个角度思考。 德国是一个成文法国家，任何规定应该有法可依。既然1600欧冻结的规定已经取消，再去寻找这个规定已经没有意义。反过来应该问问，凭什么要冻结1600欧，有什么法律依据？？？？ 从Auslaenderbehoerde的官方网页上可以看到关于f) Finanzierung这一项只写了Sparbuch oder Sparkonto (nicht Girokonto) über eigenes Vermögen/Ersparnisse über mind. 7.000,- €; 甚至每个月的585欧的规定成了Ermessensverwaltungsakt，就是说由签证官自己决定是否要规定每月只允许取585欧，还是自由支取。见die Ausländerbehörde kann einen Sperrvermerk zur Begrenzung der monatlichen entnehmbaren Mittel verlangen1600欧冻结的事在Auslaenderbehoerde的官方网页上根本没有说起。 下次谁要再敢提起1600欧冻结的事先理直气壮地质问：找出法律依据来，不要空穴来风。 参考Auslaenderbehoerde的官方网页最新2006年1月版本，见Finanzerung des Aufenthalts <a href='http://www.muenchen.de/Rathaus/kvr/ausland/studenten/147610/index.html#Zu%20f)%20Finanzierung' target='_blank'>http://www.muenchen.de/Rathaus/kvr/ausland...%20Finanzierung</a> [right][snapback]953030[/snapback][/right] </div> 理直气壮地质问我看没有必要, <a href='http://www.muenchen.de/Rathaus/kvr/ausland/studenten/135738/vestudenten.html' target='_blank'>http://www.muenchen.de/Rathaus/kvr/ausland...estudenten.html</a> Verpflichtungserklärung für Studentinnen und Studenten sowie Sprachschülerinnen und Sprachschüler ..... Umfang der Verpflichtung: Sie verpflichten sich durch Abgabe einer Verpflichtungserklärung, für den Lebensunterhalt des/der Ausländers/Ausländerin aufzukommen. Monatlicher Bedarf derzeit: ca. 584.-- . Bei Inanspruchnahme etwaiger öffentlicher Mittel verpflichten Sie sich, diese zu erstatten. Hierunter fallen auch Kosten, die durch Abschiebung, Zurückschiebung oder Zurückweisung entstehen. Falls der Aufenthalt des/der Ausländers/Ausländerin nicht mehr verlängert werden kann und die Dauer Ihrer Verpflichtungserklärung abgelaufen ist, sind Sie weiterhin verpflichtet, für etwaige Kosten bis zur endgültigen Ausreise aufzukommen. ...... 既然你自己担保自己了,也就要保证这个可能产生的费用.1600Euro也许就是在这基础上制定的

作者: leon 时间: 14.4.2006 19:14
<div class='quotetop'>QUOTE(quin119 @ 24.02.2006, 23:26 )</div><div class='quotemain'>只听说１６００的保障金在此期间２００５年通过联邦议会取消了，请问大家谁知道具体的法律条款，或比较官方点的信息啊，这重事情也是牵涉到我们留学生的利益，谢谢． [right][snapback]909709[/snapback][/right] </div> 就是取消的话,也不是由联邦议会取消, <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tounge_smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='tounge_smile.gif' /> 因为这里说的不是法律,这里是政府的为执行外国人法发的行政指令.

作者: kingzoom 时间: 14.4.2006 21:12
关于斑竹29楼的帖子，我不敢苟同。 21楼的图已经很明白了，Finanzierung有多种不同的方法，正所谓条条大路通罗马。 我们通常的做法就是出示银行帐户，最少7000欧的Sparkonto就OK。 当然斑竹的die förmliche Verpflichtungserklärung einer dritten Person nach § 68 AufenthG也未尝不可。不过问题是到哪里去找这个dritte Person，有谁会承担这个义务呢？<span style='color

range'>（29楼的“自己担保自己”的说法从dritte Person 的措辞来看已经被排除掉了）因为dritte Person 不仅要给自己担保的外国学生每月585欧，万一被遣返了，还得付机票，这个烫手山芋可得想清楚再接。 以上这2种方法两者选其一，并行不悖。这两种证明自己财产能力的方法效力是相等的，最少7000欧的Sparkonto和有人愿意为留学生出具die förmliche Verpflichtungserklärung einer dritten Person nach § 68 AufenthG 都可以保证生活费以及遣返费。 Umfang der Verpflichtung: Sie verpflichten sich durch Abgabe einer Verpflichtungserklärung, für den Lebensunterhalt des/der Ausländers/Ausländerin aufzukommen. Monatlicher Bedarf derzeit: ca. 584.-- . Bei Inanspruchnahme etwaiger öffentlicher Mittel verpflichten Sie sich, diese zu erstatten. Hierunter fallen auch Kosten, die durch Abschiebung, Zurückschiebung oder Zurückweisung entstehen. Falls der Aufenthalt des/der Ausländers/Ausländerin nicht mehr verlängert werden kann und die Dauer Ihrer Verpflichtungserklärung abgelaufen ist, sind Sie weiterhin verpflichtet, für etwaige Kosten bis zur endgültigen Ausreise aufzukommen看清楚了，这里的SIE 是指的dritte Person，der/die Ausländers/Ausländerin才是外国留学生。 上面这段话主要是说给dritte Person听的，让他知道自己所要承担的义务，三思而行。所列举的费用并不是由留学生负担，而是该dritte Person买单。从头到尾都看不到1600欧的说法，因为这个规定已经废除。 一般人都是出示银行帐户，还没听说有人拿着die förmliche Verpflichtungserklärung einer dritten Person nach § 68 AufenthG去延签。 不论采取哪一种方法，目的是为了留学生的生活保障。这里讨论的重点是在Finanzierung下的 Sparbuch oder Sparkonto (nicht Girokonto) über eigenes Vermögen/Ersparnisse über mind. 7.000,-

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作者: leon 时间: 16.4.2006 10:54
楼上说的很多，但有两点没有说清楚： 1.从1600欧的规定被废除那一天, 请问有谁知道是哪一天,又是通过哪个Rechtsverordnungen或VerwaltungsAnweisungen取消的? 2." Bei Inanspruchnahme etwaiger öffentlicher Mittel verpflichten Sie sich, diese zu erstatten. Hierunter fallen auch Kosten, die durch Abschiebung, Zurückschiebung oder Zurückweisung entstehen. Falls der Aufenthalt des/der Ausländers/Ausländerin nicht mehr verlängert werden kann und die Dauer Ihrer Verpflichtungserklärung abgelaufen ist, sind Sie weiterhin verpflichtet, für etwaige Kosten bis zur endgültigen Ausreise aufzukommen"由dritte Person买单! 但是请问如果没有dritte Person，某一Ausländer/Ausländerin造成上述的费用，其自己又没有能力负担，又该由谁来买单？ 我们目前见到的是：某一dritte Person有义务承担一Ausländer/Ausländerin的AUSREISENKOSTEN，如果他为这Ausländer/Ausländerin出具Verpflichtungserklärung. 既然第三者有这个义务,作为第一者的Ausländer/Ausländerin,如果没有这个第三者,就理所当然必须自己承担这个KOSTEN! 见: Gesetz über den Aufenthalt, die Erwerbstätigkeit und die Integration von Ausländern im Bundesgebiet (Aufenthaltsgesetz - AufenthG) § 66 Kostenschuldner; Sicherheitsleistung (1) Kosten, die durch die Durchsetzung einer räumlichen Beschränkung, die Zurückweisung, Zurückschiebung oder Abschiebung entstehen, hat der Ausländer zu tragen. (2) Neben dem Ausländer haftet für die in Absatz 1 bezeichneten Kosten, wer sich gegenüber der Ausländerbehörde oder der Auslandsvertretung verpflichtet hat, für die Ausreisekosten des Ausländers aufzukommen. (3) In den Fällen des § 64 Abs. 1 und 2 haftet der Beförderungsunternehmer neben dem Ausländer für die Kosten der Rückbeförderung des Ausländers und für die Kosten, die von der Ankunft des Ausländers an der Grenzübergangsstelle bis zum Vollzug der Entscheidung über die Einreise entstehen. Ein Beförderungsunternehmer, der schuldhaft einer Verfügung nach § 63 Abs. 2 zuwiderhandelt, haftet neben dem Ausländer für sonstige Kosten, die in den Fällen des § 64 Abs. 1 durch die Zurückweisung und in den Fällen des § 64 Abs. 2 durch die Abschiebung entstehen. (4) Für die Kosten der Abschiebung oder Zurückschiebung haftet, wer den Ausländer als Arbeitnehmer beschäftigt hat, wenn diesem die Ausübung der Erwerbstätigkeit nach den Vorschriften dieses Gesetzes nicht erlaubt war. In gleicher Weise haftet, wer eine nach § 96 strafbare Handlung begeht. Der Ausländer haftet für die Kosten nur, soweit sie von dem anderen Kostenschuldner nicht beigetrieben werden können. (5) Von dem Kostenschuldner kann eine Sicherheitsleistung verlangt werden. Die Anordnung einer Sicherheitsleistung des Ausländers oder des Kostenschuldners nach Absatz 4 Satz 1 und 2 kann von der Behörde, die sie erlassen hat, ohne vorherige Vollstreckungsanordnung und Fristsetzung vollstreckt werden, wenn andernfalls die Erhebung gefährdet wäre. Zur Sicherung der Ausreisekosten können Rückflugscheine und sonstige Fahrausweise beschlagnahmt werden, die im Besitz eines Ausländers sind, der zurückgewiesen, zurückgeschoben, ausgewiesen oder abgeschoben werden soll oder dem Einreise und Aufenthalt nur wegen der Stellung eines Asylantrages gestattet wird. ....... 另外 <a href='http://www.aufenthaltstitel.de/ausldatv.html' target='_blank'>Verordnung über die Führung von Ausländerdateien durch die Ausländerbehörden und die Auslandsvertretungen (Ausländerdateienverordnung - AuslDatV)</a> 也有个所谓的 Sicherheitsleistung 1600Euro也许就是所谓的 Sicherheitsleistung.我本人不清楚1600Euro的事 <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/embaressed_smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='embaressed_smile.gif' /> 如果有人有足够的理由说明1600Euro的Sperrung不合法,可以上法院起诉,要找好的律师,我一定帮你找.

作者: kingzoom 时间: 16.4.2006 18:48
有兴趣大家可以看看这个帖 <a href='http://forum.japanlink.de/YaBB.cgi?board=jie;action=display;num=1117543017' target='_blank'>http://forum.japanlink.de/YaBB.cgi?board=j...;num=1117543017</a>

作者: kingzoom 时间: 16.4.2006 18:58
<a href='http://www.daad.de/de/download/infoblatt_aufenthr_zuwanderung_03-2005.PDF' target='_blank'>http://www.daad.de/de/download/infoblatt_a...ung_03-2005.PDF</a> DAAD官方网站的说明，只说了每月derzeit monatlich i.d.R. 585 EUR, also 7020 EUR pro Jahr).没说最后1600不让取

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作者: leon 时间: 16.4.2006 20:13
<div class='quotetop'>QUOTE(kingzoom @ 16.04.2006, 18:58 )</div><div class='quotemain'><a href='http://www.daad.de/de/download/infoblatt_aufenthr_zuwanderung_03-2005.PDF' target='_blank'>http://www.daad.de/de/download/infoblatt_a...ung_03-2005.PDF</a> DAAD官方网站的说明，只说了每月derzeit monatlich i.d.R. 585 EUR, also 7020 EUR pro Jahr).没说最后1600不让取 [right][snapback]954254[/snapback][/right] </div> inder genau geschrieben: Der Finanzierungsnachweis soll belegen, dass zunächst für die Dauer eines Jahres ausreichende Existenzmittel vorhanden sind, um während des Aufenthalts keine Sozialleistungen des Aufnahmestaats in Anspruch nehmen zu müssen. Studierende und auch Studienbewerber aus einem Drittstaat müssen Mittel in Höhe des BAFöGFörderungshöchstsatzes (Ziff. 16.0.8 der Vorläufigen Anwendungshinweise zum AufenthG) nachweisen (derzeit monatlich i.d.R. 585 EUR, also 7020 EUR pro Jahr). Von manchen Ausländerbehörden wird erfahrungsgemäß jedoch auch ein höherer Betrag verlangt. Der Finanzierungsnachweis kann erbracht werden entweder durch · die Darlegung der Einkommens- und Vermögensverhältnisse der Eltern · oder eine Verpflichtungserklärung gegenüber der Ausländerbehörde oder der Auslandsvertretung, für die Kosten des Lebensunterhaltes des ausländischen Studierenden aufzukommen · oder die Einzahlung einer Sicherheitsleistung auf einem Sperrkonto in Deutschland · oder die Hinterlegung einer jährlich zu erneuernden Bankbürgschaft bei einem Geldinstitut im Bundesgebiet · oder durch Stipendien aus deutschen öffentlichen Mitteln oder Stipendien einer in Deutschland anerkannten Förderorganisation oder Stipendien aus öffentlichen Mitteln des Herkunftslandes, wenn das Auswärtige Amt, der Deutsche Akademische Austauschdienst oder eine sonstige deutsche stipendiengebende Organisation die Vermittlung an die deutsche Hochschule übernommen hat. Nicht in allen Ländern wird jede der oben aufgezählten Finanzierungsmöglichkeiten akzeptiert.

作者: dudu6779 时间: 17.4.2006 09:40
<div class='quotetop'>QUOTE(leon @ 16.04.2006, 10:54 )</div><div class='quotemain'>楼上说的很多，但有两点没有说清楚： 1.从1600欧的规定被废除那一天, 请问有谁知道是哪一天,又是通过哪个Rechtsverordnungen或VerwaltungsAnweisungen取消的? 2." Bei Inanspruchnahme etwaiger öffentlicher Mittel verpflichten Sie sich, diese zu erstatten. Hierunter fallen auch Kosten, die durch Abschiebung, Zurückschiebung oder Zurückweisung entstehen. Falls der Aufenthalt des/der Ausländers/Ausländerin nicht mehr verlängert werden kann und die Dauer Ihrer Verpflichtungserklärung abgelaufen ist, sind Sie weiterhin verpflichtet, für etwaige Kosten bis zur endgültigen Ausreise aufzukommen"由dritte Person买单! 但是请问如果没有dritte Person，某一Ausländer/Ausländerin造成上述的费用，其自己又没有能力负担，又该由谁来买单？ 我们目前见到的是：某一dritte Person有义务承担一Ausländer/Ausländerin的AUSREISENKOSTEN，如果他为这Ausländer/Ausländerin出具Verpflichtungserklärung. 既然第三者有这个义务,作为第一者的Ausländer/Ausländerin,如果没有这个第三者,就理所当然必须自己承担这个KOSTEN! 见: Gesetz über den Aufenthalt, die Erwerbstätigkeit und die Integration von Ausländern im Bundesgebiet (Aufenthaltsgesetz - AufenthG) § 66 Kostenschuldner; Sicherheitsleistung (1) Kosten, die durch die Durchsetzung einer räumlichen Beschränkung, die Zurückweisung, Zurückschiebung oder Abschiebung entstehen, hat der Ausländer zu tragen. (2) Neben dem Ausländer haftet für die in Absatz 1 bezeichneten Kosten, wer sich gegenüber der Ausländerbehörde oder der Auslandsvertretung verpflichtet hat, für die Ausreisekosten des Ausländers aufzukommen. (3) In den Fällen des § 64 Abs. 1 und 2 haftet der Beförderungsunternehmer neben dem Ausländer für die Kosten der Rückbeförderung des Ausländers und für die Kosten, die von der Ankunft des Ausländers an der Grenzübergangsstelle bis zum Vollzug der Entscheidung über die Einreise entstehen. Ein Beförderungsunternehmer, der schuldhaft einer Verfügung nach § 63 Abs. 2 zuwiderhandelt, haftet neben dem Ausländer für sonstige Kosten, die in den Fällen des § 64 Abs. 1 durch die Zurückweisung und in den Fällen des § 64 Abs. 2 durch die Abschiebung entstehen. (4) Für die Kosten der Abschiebung oder Zurückschiebung haftet, wer den Ausländer als Arbeitnehmer beschäftigt hat, wenn diesem die Ausübung der Erwerbstätigkeit nach den Vorschriften dieses Gesetzes nicht erlaubt war. In gleicher Weise haftet, wer eine nach § 96 strafbare Handlung begeht. Der Ausländer haftet für die Kosten nur, soweit sie von dem anderen Kostenschuldner nicht beigetrieben werden können. (5) Von dem Kostenschuldner kann eine Sicherheitsleistung verlangt werden. Die Anordnung einer Sicherheitsleistung des Ausländers oder des Kostenschuldners nach Absatz 4 Satz 1 und 2 kann von der Behörde, die sie erlassen hat, ohne vorherige Vollstreckungsanordnung und Fristsetzung vollstreckt werden, wenn andernfalls die Erhebung gefährdet wäre. Zur Sicherung der Ausreisekosten können Rückflugscheine und sonstige Fahrausweise beschlagnahmt werden, die im Besitz eines Ausländers sind, der zurückgewiesen, zurückgeschoben, ausgewiesen oder abgeschoben werden soll oder dem Einreise und Aufenthalt nur wegen der Stellung eines Asylantrages gestattet wird. ....... 另外  <a href='http://www.aufenthaltstitel.de/ausldatv.html' target='_blank'>Verordnung über die Führung von Ausländerdateien durch die Ausländerbehörden und die Auslandsvertretungen (Ausländerdateienverordnung - AuslDatV)</a> 也有个所谓的 Sicherheitsleistung 1600Euro也许就是所谓的 Sicherheitsleistung.我本人不清楚1600Euro的事 <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/embaressed_smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='embaressed_smile.gif' /> 如果有人有足够的理由说明1600Euro的Sperrung不合法,可以上法院起诉,要找好的律师,我一定帮你找. [right][snapback]954057[/snapback][/right] </div> 我仔仔细细的看了，我个人觉得不公平的是，在我们一脚踏入德国这片土地的时候，德国人就已经准备好了我们的遣返机票，我问过巴基斯坦人，非洲人都不需要这１６００欧． 为什么就我们中国人要，我们中国人的素质就真得这么差吗？现在祖国强大了，我们拥有世界最大的消费市场，最多的外汇储备，等等．各国公司蜂拥去中国开发市场．难道我们还要忍受这种歧视待遇吗？中国人真的需要被遣返吗？ 再有就算是遣返费，机票加火车票等等也用不了１６００欧吧．为什么这么多呢．这也是我不理解的地方．

作者: kingzoom 时间: 17.4.2006 11:33
这个规定也不是专门针对某一个国家的人，而是对所有情况相同的一类人。 作为一个一无所有的外国人来到德国，具备一定的经济担保能力还是很有必要的。这不仅是德国，在其他国家签证也是如此。 至于具体什么是经济担保能力，相关规定一直在变化。最后1600欧不能取，那是以前的规定。现在外事局的相关网页上，资料上明确说了，只要7000欧（7000的数字是根据BAFöG来的）的帐户（如果签证官觉得有必要，还可以限制每月最多只能取585欧）就可以了。有了这个帐户就能够保证基本生活保障。一般来说，只要不大手大脚花钱，一个月585欧对于一个人来说足够了。 由于德国是联邦制国家，每个州的规定可能不一样。搜索了一下目前发现唯一一个规定最后1600欧不能取的地方（见图）。 <a href='http://www.karlsruhe.de/Stadt/BuS/ala.htm' target='_blank'>http://www.karlsruhe.de/Stadt/BuS/ala.htm</a> 如果有人在那里遇到这种事就只能自认倒霉了（大概是由于BGH联邦法院和BVerfG联邦宪法法院都在那里，为了标榜自己的城市是正义中心，对外国人严加管理）。这个规定当然不会指针对某一个国家的人。

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作者: 游侠 时间: 18.4.2006 10:30
没想到还是反复讨论了这么多。重复一下： 1）这并不是什么针对中国人的规定。不要太敏感。 2）法律的执行细节每个联邦州都可以不一样。并且每年也调整。 另外，如 Eisenstange 所说，可以取消原账户，另开账户替代。

作者: eidi 时间: 2.6.2006 22:09
比起中国"歧视"老外来，差远了。什么门票加倍了，旅馆要涉外（4星级以上）了。。。<!--emo&

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作者: xraw 时间: 18.6.2006 11:24
可能各个州规定不一样。 巴符州的应该是已经取消了，我在巴符州银行的保证金账户现在只剩300欧了。

作者: zhengwei 时间: 13.7.2006 13:02
全德国都已经取消这个1600欧元的限制了。 你需要到移民局去开一个证明，交8欧元还是10欧元。 银行得到这个证明就给你解冻1600欧元限制

作者: night 时间: 18.8.2006 20:15
<div class='quotetop'>QUOTE(zhengwei @ 13.07.2006, 14:02 )</div><div class='quotemain'>全德国都已经取消这个1600欧元的限制了。 你需要到移民局去开一个证明，交8欧元还是10欧元。 银行得到这个证明就给你解冻1600欧元限制 [right][snapback]1051464[/snapback][/right] </div> 我今天还去外事据了呢，他们居然没有听说过这个规定，说也不能给我开什么genehmigung.去银行问了，他们到时承认说这个规定已经取消，但是还是不能给我解冻，说要外事局的证明才行，还把我当时来德国时候和银行签的关于１６００关于１６００欧的合同给我翻出来，还说我比较幸运，２００３年以后来的人都得有７０２０的钱在帐上，天知道我签证的时候同样得有７０００的钱在帐上啊！！真是气死人了

作者: eidi 时间: 20.8.2006 12:37
以前听说日本和南韩学生无需冻结金，但是他们没有打工许可。不知道德国人取消中国学生打工许可后，将会气死多少人？

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