德国开元华人社区开元周游

标题: 龙应台：请用文明来说服我──给胡锦涛先生的公开信 [打印本页]

作者: 陵光 时间: 26.1.2006 20:32
龙应台：请用文明来说服我──给胡锦涛先生的公开信 <br /><br />中国时报二十六日刊登龙应台给胡锦涛先生的公开信／「胡锦涛」代表什么？<br /><br />锦涛先生：国民党主席马英九先生在二零零六年一月中勉励他的国青团青年学员时，说了这么一句玩笑的话：「希望将来国青团也能培养出一个胡锦涛。」 <br /><br />我相信这是他从政以来所说过的最不及格的笑话。 <br /><br />马英九先生很可能只单纯想到，「胡锦涛」是从共青团体制里脱颖而出的国家领导人，但是会说出这样的话，也透露了他显然不曾更深刻地细思过，共青团是个什么样的体制？这个领导人所领导的「国家」，是个以什么为本的国家？他的权力来源是什么？正当性何在？在二十一世纪初掌握中国政权的「胡锦涛」这三个字，代表了什么意义？ <br /><br />它当然代表了超高的经济成长指数，让世界惊诧，让国人自豪，可是同时，在政治自由的指标评比上，中国在世界上排名第一百七十七名。您可以说，这是以「西方右派」的标准来衡量的，不符合「中国国情」。好，让我们用一个社会主义的指标吧。追求资源分配的平等，不管均富或均贫，都是左派的核心理想吧？在贫富差异上，中国的基尼系数超过0.4，迫近0.45，这已是社会大动乱的门槛指标。指标数字下，多少人物欲横流，多少人辗转沟壑。 <br /><br />也就是说，「胡锦涛」三个字在二十一世纪的当下历史里，仍代表一种逆流：在追求民主的大浪潮中，它专制集权；在追求平等的大趋势里，它严重的贫富不均。 <br /><br />在您刚刚上任时，人们曾经对年华正茂的您寄以期望，以为，作为一个新世纪的人物，您的心灵和视野会比您的前辈们更深沈，更开阔。共产党权力革命的杀伐蛮横之气，终究要被人文的体贴细致和文化的润物无声所取代。但是，两年了，我们所看见的，是什么呢？ <br /><br />被割断的喉咙 <br /><br />促使我动笔写这封信的，是今天发生的一件具体事件：共青团所属的北京「中国青年报」「冰点」周刊今天黄昏时被勒令停刊。 <br /><br />在此之前，原来最敢于直言、最表达民间疾苦的「南方周末」被换下了主编而变成一份吞吞吐吐的报纸，原来勇于揭弊的「南方都市报」的总编辑被撤走论罪，清新而意图焕发的「新京报」突然被整肃，一个又一个有胆识、有作为的媒体被消音处理。这些，全在您任内发生。出身共青团的您，一定清楚「冰点」现在的位置：它是万马齐□里唯一一匹还有微弱「嘶声」的活马。 <br /><br />而在一月二十四日的今天，这仅有的喉咙，都被割断。在「冰点」编辑们正式得知这个「割喉」处分之前，所有跟「冰点」有关的字和词，已经从网路上彻底消灭。 <br /><br />在您的领导之下，网路警察的绝对效率，令人骇异。 <br /><br />选在今天执「刑」，谁都知道原因：春节前夕，人们都已离开工作岗位，准备回乡围炉。报纸开始扑天盖地报导娱乐，制造温馨；电视开始排山倒海地表演联欢，生产快乐。选在这一天割断中国仅有的喉咙，然后让普天同庆的欢声把它淌血的声音遮住。行刑者蹑手蹑脚走开，过完年，一切都已了无痕迹。网路警察的效率和现代传媒的操弄，是您所呈现的二十一世纪统治技巧。 <br /><br />网路警察动作快，是怕自己的人民知道；精算时间动手，是怕国际媒体知道。偷偷摸摸地执行，费尽心机地隐藏，泄漏的是政府的虚心和害怕。但是，请您告诉我这个困惑的台湾人民：这「和平崛起」大有为的政府，究竟为什么如此的虚心和害怕？ <br /><br />「冰点」的停刊，其实没有人真正的惊讶，人们早在暗暗等待，好像一个宿命论者永远在等着鬼的半夜敲门索命；我发现，太多的灾难和压迫，使得大陆很少人相信好事会长久、梦想能成真、正义能落实。刊出龙应台的「你可能不知道的台湾」时，网路上已经四处流传「冰点」被封杀的臆测；今天，只是「鬼」终于被等到了。而「冰点」「勇敢」到什么程度使得共产党用这样阴暗的手段来对付它？ <br /><br />仇外的建国美学 <br /><br />今天封杀「冰点」的理由，是广州大学袁伟时先生谈历史和教科书的文章。因为它「和主流意识形态相对…攻击社会主义，攻击党的领导」。而「毁」掉了一份报纸的袁伟时先生的文章，究竟说了什么的话，招来这样的惩罚？ <br /><br />我认真读了这篇文章。袁伟时以具体的史实证据来说明目前的中学历史教科书谬误百出不说，还有严重的非理性意识形态的宣扬。譬如义和团，教科书把义和团描写成民族英雄，美化他对洋人的攻击，对于义和团的残酷、愚昧、反理性、反现代文明以及他给国家带来的伤害和耻辱，却只字不提。综合起来，教科书所教导下一代的，是「一、现有的中华文化至高无上。二、外来文化的邪恶，侵蚀了现有文化的纯洁。三、应该或可以用政权或暴民专制的暴力去清除思想文化领域的邪恶。」。对于这种历史观的教育，袁伟时非常忧虑：「用这样的理路潜移默化我们的孩子，不管主观意图如何，都是不可宽宥的戕害。」 <br /><br />锦涛先生，我不是不知道，共产党是以美化秦始皇、盗跖、太平天国、义和团这样一个历史脉络来奠定自己的权力美学的。我也不是不知道，每一个政权都会设法去建构一个所谓建国神话和图腾──您因此一定也很理解民进党的企图。但是，建构的国族神话里如果藏有仇外情绪，就是一个必须正视的危险。在二十一世纪，国界几乎快要不存在，地球愈来愈是一个紧密的村子，因为唇齿相依，不得不忧戚与共。中国为什么极力争取主办奥运和世博？目的不就是企图以最大的动作向世界推销一个新的中国形象：你看，中国是一个充满发展能量、爱好世界和平、承担国际责任的泱泱大国！ <br /><br />如果对外面的世界推销的是这样一个形象，关起门来教下一代的，却是「中华文化至高论」、「外来文化邪恶论」以及义和团哲学，请告诉我，哪一个中国是真实的？总书记能够光明磊落大声地告诉国际社会吗？ <br /><br />袁伟时说，教科书不能罔顾史实，不能赞美暴力，不能教下一代中国人对自己狂热，对外人仇视。这样的认知，锦涛先生，在我们这里，叫做「常识」。在北京，竟然是违反「主流意识形态」的入罪之论。那么能不能请您告诉我这个台湾人民，您的主流意识形态是什么？ <br /><br />哪一个是你真实的面孔？ <br /><br />我们暂且不管大陆的知识份子和一般人民读者怎么看这「冰点」事件，但是我很愿意和您分享像我这样一个台湾的知识份子的感受。至于龙应台这样思维的人在台湾有没有代表性，有没有影响力，您自己判断。 <br /><br />我对中国大陆有着深切厚重的情感，来自命运血缘，历史传统，更来自语言文化。在台湾生长，我同时发展出与这一条「家国认同」情感线平行并重的执着，那就是对生命的尊重，对人道的坚持，而从这种尊重和坚持衍生出其他的基本价值：譬如主张独立的人格、自由的精神，譬如对贫富不均的不能接受，对国家暴力的绝不容忍，对统治者的绝不信任，譬如对知识的敬重，对庶民的体恤，对异议的宽容，对谎言的鄙视…… <br /><br />这一条我称之为「价值认同」的理性线。当「家国认同」的情感线和「价值认同」的理性线相互冲突时，我如何取舍？毫无犹豫，我选择后者。二十年前，我曾经写「野火」和国民党那个「家国」对抗；李登辉当政时，我曾经为文批判他的虚伪与狭隘；陈水扁不公不义，又迫使我执笔彻底抵抗。所以您如果闹不清我究竟是「统派」或是「独派」，不妨这样试试：台湾和大陆，哪边符合我的「价值认同」，就是我的「家国」。哪边违背我的「价值认同」，就是我离之弃之抵抗之的对象。如果两边都符合我的「价值认同」，那就开始讨论统一吧。所以，我是统派还是独派呢？ <br /><br />以这样的价值结构来看今天「冰点」事件，您说我这个台湾人看见什么？ <br /><br />我看见这个我怀有深切厚重情感的「血缘家国」，是一个践踏我所有「价值认同」的国度： <br /><br />它，把真理当谎言，把谎言当真理，而且把这样的颠倒制度化。 <br /><br />它，把独立的知识份子当奴才使用，把奴性的知识份子当家仆使用，把奴才当──啊，它把鞭子、戒尺和钥匙，交到奴才的手里。 <br /><br />它面对西方是一个脸孔，面对日本是另一个脸孔，面对台湾是一个脸孔，面对自己，又是一个脸孔。 <br /><br />它面对别人的历史持一个标准，它面对自己的历史时──错了，它根本不面对。它选择背对自己的历史。 <br /><br />它拥抱神话，创造假象，恐惧真相。他最怕的，显然是它自己。 <br /><br />您，还要我继续说下去吗？ <br /><br />请说服我 <br /><br />我真正想说的是，锦涛先生，作为一个台湾人，我实在不在乎团团和圆圆来不来台北，虽然熊猫可爱得令人融化。但是我这样的台湾人可真在乎「冰点」的安危，就像很多、很多香港人真在乎程翔那个被逮捕的记者的安危。如果中国的「价值认同」是由一群手持鞭子、戒尺和钥匙的奴才在垄断它的解释和执行，而独立的人格、自由的精神是被打击、戒律、监控的对象，请问，我们谈统一的起点理由究竟是什么呢？而我对中国的情感还是有条件的，台湾还有很多热爱、深爱、无条件地执着地爱中国那片深厚土地的人──您又用什么东西去跟他谈统一，而他不致被人嘲笑、咒骂呢？ <br /><br />重点不在团团和圆圆，您知道吗？重点也从来就不在民进党，您明白吗？ <br /><br />重点就在「冰点」这样具体而微的事情上，因为，说穿了，锦涛先生，您容不容许媒体独立，您尊不尊重知识份子，您用什么态度面对自己的历史，以什么手段去对待人民，每一个最细小的决定，都系在「文明」这两个字上头。经历过野蛮，我们不得不在乎文明。 <br /><br />请用文明来说服我。我愿意诚恳倾听。<br />

作者: lishengshi 时间: 27.1.2006 11:42
皇帝不急，急死你个死太监

作者: 后村阿哥 时间: 31.1.2006 18:56
不错啊，顶！

作者: taohui 时间: 1.2.2006 15:31
其实有些事情是没有办法的，不得不这么做，不是想怎么样就能怎么样的。

作者: overkille 时间: 14.2.2006 23:00
你<br />不见中国人对洋鬼子卑躬屈膝吗?<br />不见文化大革命后中国人没了民族气节了吗?<br />中华文明是世界上最伟大的文明,<br />中华民族是世界上最优秀的人种!<br />「中华文化至高论」我以为没错,天生万物以养人，人无一物以报天.<br />

作者: overkille 时间: 14.2.2006 23:09
当大过之时,为大过之事,未免有刚过之病;然不如是,不足以定国而安邦!

作者: 陵光 时间: 11.3.2006 01:46
龙应台批评胡锦涛信是一件里程碑似的大好事 <br /> <br />作者：王希哲 <br /> <br />龙应台批评胡锦涛信是一件里程碑似的大好事 <br /><br />王希哲 <br /><br /><br />龙应台就中青报《冰点》周刊被封杀事件，隔海上书批评胡锦涛，这件事对 <br />促进中共思考它的政治改革有没有好处？对推动中国的民主化进程有没有好 <br />处？当然是大有好处! <br /><br />龙应台观点上显然与袁伟时同其声气。朋友有难，狐悲兔死，嘤鸣相救,是 <br />侠女无疑。我说了，在中国近代史的观点上，我反对袁伟时。但现在，还真 <br />用得上那句著名的话：“我反对你的观点，但我誓死捍卫你说话的权利”。 <br />因为它不是一个杂志，一个人的问题，而是事涉建设一个言论自由的制度问 <br />题。 <br /><br />但是，我更乐意提起大家注意的是，龙应台公开信批评胡锦涛这件事本身的 <br />里程碑意义。它标志了，中国台海两岸政治的森严界线已经开始打破，台湾 <br />的民主力量已经越过海峡，要求与大陆最高当局直接对话，以发挥自己对大 <br />陆民主改革的影响了。有了第一个龙应台，就会有更多的“龙应台”，甚至 <br />社团、党派跟上。这个趋势发展下去，那么，即便大陆民主改革仍然滞后， <br />大陆内部尚不能有合法的反对力量存在，但台湾的各派民主力量，甚至台湾 <br />整体社会本身，都可以担负起对中共在大陆统治的监督、批评功能，事实成 <br />为对大陆政治的积极的建设性的反对力量了。 <br /><br />这个局面多么好啊！这个好局面的出现，正是坚决反台独政策的结果。 <br /><br />我们知道，台独要达到的效果，是两岸越走越远，互不相干。反台独要达到 <br />的效果，恰是两岸越走越近，互相纠缠。前者对大陆的民主化进程有什么好 <br />处？毫无好处。后者的好处，则是大大的。龙应台和必将越来越多的“龙应 <br />台”对胡锦涛的批评，就是证明。 <br /><br />我一再指出，中共的反台独，必将引台湾民主力量之火烧身，并与大陆的民 <br />主力量结合，对它的统治利益是不利的。而不反对台独，或眼睛半开半闭默 <br />许台独，以此与台湾绿党作秘密交易，交换用他们的手消灭掉仍以大陆为己 <br />任的台湾蓝色民主力量，才是最符合共产党统治利益的。所以，中共的坚决 <br />反台独，首先确不是站在它统治利益的立场而是站在民族利益的立场的。也 <br />所以，我支持中共。但我们也要警惕，龙应台等批评事件大量出现后，烦恼 <br />的中共当局，会不会朝对台独越来越软化的方向转化？ <br /><br />龙应台对胡锦涛的批评，使马英九尴尬。但马英九对胡锦涛惺惺相惜，无非 <br />想扮个红脸，把扮黑脸的好处，让给龙应台罢了。龙应台一方面煞有介事批 <br />评了胡锦涛，一方面现身说法向帅哥胡锦涛介绍“台湾女人文化”，充分利 <br />用自己女人的优势对胡锦涛撒了个小娇 --“请说服我”，恰到好处。很能 <br />打动男人。“长一分太肥，短一分太瘦”。 <br /><br />马英九既然扮了红脸，不要害怕，干脆继续扮演下去。在台湾各民主力量侧 <br />重批评中共的错误缺失，促动它改革时，马英九不妨多肯定中共的成绩，以 <br />正面鼓励它进步，继承连战策略。当然，适当时，也应善意适度地对中共作 <br />出批评建议，使国民党事实成为暂时立足海峡东岸的建设性反对党（区别于 <br />过去的“反共”立场），为国民党最终回到大陆平等合法竞争，作长远的准 <br />备。 <br /><br />当然，这一切不妨碍海外激烈的各类反共力量，继续他们的激烈反共。 <br />一条最广泛的统一战线；各种力量一起来对中共施加各自的影响。坚持下去， <br />愚公移山，中共不会永不改变。 <br /><br /><br />美西海湾 <br />2006年元月27日 <br />xz7793@yahoo.com <br /><br /> <br />

作者: 陵光 时间: 11.3.2006 11:31
我以为王希哲这话很有意思。<br /><br />鼓吹台独或者坚决要打台湾的人，有无先想到这些？<br /><br />中共有可能不反台独吗？

作者: 陵光 时间: 11.3.2006 11:46
昏君多得很，别看轻自己。

作者: 陵光 时间: 11.3.2006 11:51
正因为没有言论自由，才能实现愚民政治，人民才变得愚蠢。

作者: 大李 时间: 11.3.2006 11:51
一方面大家都认为中国官场黑暗，各派系之间斗争极其惨烈，另一方面又会认为他们能力太差，相当于昏君。是不是有点矛盾啊

作者: 陵光 时间: 11.3.2006 11:55
我是说，如果中共是出于民族主义反台独，真是太伟大了；完全出于自己的利益，似乎不必坚决反台独，因此有点“昏”。<br /><br />更“昏”的当然是那群愤青了。<br /><br />

作者: 一针见血 时间: 11.3.2006 12:07
<div class='quotetop'>QUOTE(eisenstange @ 11.03.2006, 12:01 )</div><div class='quotemain'>不同意，跟于从小到大的教育体制有问题，大部分人没有独立思维的能力，而为了保证目前的社会局面，以改善物质生活水平，稳定是一切的前提。<br /><br />只能说这种政策是目前不得已的选择，要追根源的话，还是封建社会太长，思想根深地固，等9亿农民都学会独立思考了，才能完全放开新闻自由。<br />[right][snapback]923495[/snapback][/right]<br /></div><br /><br /><br />农民怎么就不能独立思考了，上街游行的粪青们还不都是受过几天党的义务教育的。别瞧不起9亿农民，人家并不比我们傻，你也不比人家聪明！

作者: 令狐药师 时间: 11.3.2006 12:12
因为我的孩子是文盲，所以不能送他去上学 <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wacko.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='wacko.gif' />

作者: 陵光 时间: 11.3.2006 12:13
<div class='quotetop'>QUOTE(一针见血 @ 11.03.2006, 12:07 )</div><div class='quotemain'>农民怎么就不能独立思考了，上街游行的粪青们还不都是受过几天党的义务教育的。别瞧不起9亿农民，人家并不比我们傻，你也不比人家聪明！<br />[right][snapback]923501[/snapback][/right]<br /></div><br /><br /><br /><br />农民的素质确实有待提高。<br />如果有思考能力，又怎么会每次都充当革命的炮灰，革完命后却一点好处都捞不到呢？

作者: 陵光 时间: 11.3.2006 12:14
<div class='quotetop'>QUOTE(cuffett @ 11.03.2006, 12:10 )</div><div class='quotemain'>不可能让台湾独立出去的，如果中共真的松口，那新疆西藏有什么理由拒绝他们独立。此外，台湾扼住了中国的南海通道，战略利益将受到极大损害，而且钓鱼岛也不可能再要回来。这些都牵扯到执政的基础与合法性问题<br />[right][snapback]923504[/snapback][/right]<br /></div><br /><br />那真是太好了。民主统一战线，努力啊！<br /><br />

作者: 一针见血 时间: 11.3.2006 12:18
<div class='quotetop'>QUOTE(菲凡小姐 @ 11.03.2006, 12:13 )</div><div class='quotemain'>农民的素质确实有待提高。<br />如果有思考能力，又怎么会每次都充当革命的炮灰，革完命后却一点好处都捞不到呢？<br />[right][snapback]923509[/snapback][/right]<br /></div><br /><br />hehe, 又何承想过今日所为何来，又为谁人所利用？所得即所求？

作者: 陵光 时间: 11.3.2006 12:21
<div class='quotetop'>QUOTE(eisenstange @ 11.03.2006, 12:01 )</div><div class='quotemain'><br />只能说这种政策是目前不得已的选择，要追根源的话，还是封建社会太长，思想根深地固，等9亿农民都学会独立思考了，才能完全放开新闻自由。<br />[right][snapback]923495[/snapback][/right]<br /></div><br /><br /><br />这句话坚决不同意。<br /><br />正如令狐所说不能“因为我的孩子是文盲，所以不能送他去上学”。

作者: 大肚子 时间: 11.3.2006 23:03
高处不胜寒。胡能够在老江的眼皮下混到今天的位置，他就算是蠢，昏，也还不是一般的蠢昏。我其实也根本搞不清楚他到底是在作妹（广东话啦啦），但是有一点，不管他是表面上装疯心里明亮，还是原本就心狠手辣就等到这一天，看几集还猪咯咯什么都就猜得到他是一下子斗不过那些团体帮派老家伙们的。他要是新官上任三把火，他就是第二个赵紫阳。<br /><br />龙应台很有作秀之嫌哈。她又不是台湾原住民高山族，难道不清楚中华民族的这点事情。装作好像台北不玩政治似的。但是出来说这个话还是有意义的，胡被夸奖成本来是很英明的，但是为什么没有作为。这样不管他是真英明还是假英明都会有点骑虎难下。

作者: Guest 时间: 13.3.2006 12:53
<div class='quotetop'>QUOTE(eisenstange @ 12.03.2006, 13:54 )</div><div class='quotemain'>你可以把文盲孩子直接送去上大学，估计一个学期过后就被勒令退学了。这难道不是在浪费时间和资源么。<br />[right][snapback]924464[/snapback][/right]<br /></div><br />这句才是激进那，你真是狗改不了吃屎，就的让老针那样教训你

作者: Guest 时间: 13.3.2006 20:34
..<br />

作者: wanderlust 时间: 13.3.2006 20:37
<div class='quotetop'>QUOTE(eisenstange @ 12.03.2006, 13:54 )</div><div class='quotemain'>你可以把文盲孩子直接送去上大学，估计一个学期过后就被勒令退学了。这难道不是在浪费时间和资源么。<br />[right][snapback]924464[/snapback][/right]<br /></div><br /><br /><br /><span style='color:red'><span style='font-size:14pt;line-height:100%'>我需要指出，你这种思维和希特勒把犹太人送进集中营没什么两样。</span></span>

作者: wanderlust 时间: 13.3.2006 20:46
<div class='quotetop'>QUOTE(eisenstange @ 13.03.2006, 20:41 )</div><div class='quotemain'>倒想听听一个文盲的孩子怎么能念大学，哈哈，他能通过高考么？真怀疑你们是不是读过大学，连入学基本资格都没有。<br />[right][snapback]925866[/snapback][/right]<br /></div><br /><br /><br />如果你恰巧生活在文盲的家庭中, 我看你还说不说得出来这种话.<br />说出这种话来, 你实在有点欠骂.<br /><br /><br />

作者: Guest_Samurai_* 时间: 13.3.2006 20:52
正如所言，开化是个过程，没有第一步就没有成功的第二步。即便是再难，也不能因噎废食，否定第一步的意义。我不同意有些人关于民未开化不可轻开民主之风的观点。当前，中国正处在很重要的历史路口上，年轻的领导集体或者代表新鲜空气，新鲜的推进力量，或者代表着中国未来二十年的持续恶化。就是因为年轻，外界才会猜测未来中国的走向。如果年轻代表着先进，中国就会越走越强，如果年轻代表着落后，那么中国未来二十年内必有动荡，或源自外部或发自内部。如果说新领导群体目前还是忍耐旧势力，以期来日大展宏图，那么中国还希望尤大，若真出其己见，则中国危已。民主就要在当前的情况下，走出破冰的第一步，来显示新集体的决心，给民众以新鲜的空气，不至民心尽失之时无力回天。历史给中国的时间不是无穷的，长期积弱难反，必将导致激变，不要以为外敌入侵的时代过去了，那个时代其实音尤在耳。

作者: wanderlust 时间: 13.3.2006 20:55
<div class='quotetop'>QUOTE(Guest_Samurai_* @ 13.03.2006, 20:52 )</div><div class='quotemain'>正如所言，开化是个过程，没有第一步就没有成功的第二步。即便是再难，也不能因噎废食，否定第一步的意义。我不同意有些人关于民未开化不可轻开民主之风的观点。当前，中国正处在很重要的历史路口上，年轻的领导集体或者代表新鲜空气，新鲜的推进力量，或者代表着中国未来二十年的持续恶化。就是因为年轻，外界才会猜测未来中国的走向。如果年轻代表着先进，中国就会越走越强，如果年轻代表着落后，那么中国未来二十年内必有动荡，或源自外部或发自内部。如果说新领导群体目前还是忍耐旧势力，以期来日大展宏图，那么中国还希望尤大，若真出其己见，则中国危已。民主就要在当前的情况下，走出破冰的第一步，来显示新集体的决心，给民众以新鲜的空气，不至民心尽失之时无力回天。历史给中国的时间不是无穷的，长期积弱难反，必将导致激变，不要以为外敌入侵的时代过去了，那个时代其实音尤在耳。<br />[right][snapback]925883[/snapback][/right]<br /></div><br /><br />我还真不了解，原来guest的名字也能换，干吗不注册一个呢，表说灌水心切来不及注册哦。。。<br />

作者: Samurai 时间: 13.3.2006 21:10
我是很懒惰的人，不愿意麻烦输入密码。既然有人提意见，就现个身，露丑了。

作者: wanderlust 时间: 13.3.2006 21:12
<div class='quotetop'>QUOTE(Samurai @ 13.03.2006, 21:10 )</div><div class='quotemain'>我是很懒惰的人，不愿意麻烦输入密码。既然有人提意见，就现个身，露丑了。<br />[right][snapback]925906[/snapback][/right]<br /></div><br /><br /><br />欢迎欢迎, 用浏览器保存密码好了,呵呵<br /><br /><br />

作者: Samurai 时间: 13.3.2006 21:15
关于这里文盲的争论，我估计源于走向共和那部片子里孙中山的话，其实是很有道理的，没必要在这些问题上争论不休。民主，哪怕只是党内的民主，我们还真得好好审视自己，不能走偏激了，左还是右都不是中正之路。（中正这两个字恐怕又犯了大忌讳了）

作者: wanderlust 时间: 13.3.2006 21:37
<div class='quotetop'>QUOTE(Samurai @ 13.03.2006, 21:15 )</div><div class='quotemain'>关于这里文盲的争论，我估计源于走向共和那部片子里孙中山的话，其实是很有道理的，没必要在这些问题上争论不休。民主，哪怕只是党内的民主，我们还真得好好审视自己，不能走偏激了，左还是右都不是中正之路。（中正这两个字恐怕又犯了大忌讳了）<br />[right][snapback]925909[/snapback][/right]<br /></div><br /><br /><br />那句话我知道, 孙中山的话真是深入浅出. 不过我这里说文盲的话题完全没有扯到民主不民主上的意思。只是想告诉大家，说文盲无权受教育和说犹太人就要被剥夺生命财产权本质上就是一回事，如果大部分民众没有认识到自由和平等的权力不容侵犯，希特勒之流就始终有卷土重来的可能。<br /><br />

作者: Samurai 时间: 13.3.2006 21:40
这是个很好的提议。不要再无聊地争论文字问题。那位仁兄重新立个主题，内容就是关于中国民主的定义，我想这个主题更能突显当前中国人对于民主的认识，毕竟我们是所谓的天之骄子（我枉称而已）。

作者: Guest 时间: 14.3.2006 09:37
<div class='quotetop'>QUOTE(eisenstange @ 13.03.2006, 21:30 )</div><div class='quotemain'>问题找到了，上学和上大学，一字差好远，不过无所谓。<br /><br />那些喜欢讲道理的，或者喜欢骂人的，用你们的聪明的脑袋给所谓的民主下个定义吧，不要总是形而上学，既然你们张口闭口民主，相必因该很熟吧。<br /><br />另，在德国也有相当多人口是文盲，不过这些文盲和德国的民主制度无关。<br />[right][snapback]925921[/snapback][/right]<br /></div><br /><br />你和那个喜欢弄口吻的日本外相一般的萎锁

作者: Guest 时间: 14.3.2006 11:32
<div class='quotetop'>QUOTE(eisenstange @ 13.03.2006, 21:30 )</div><div class='quotemain'>问题找到了，上学和上大学，一字差好远，不过无所谓。<br /><br />[right][snapback]925921[/snapback][/right]<br /></div><br />嗯，不错，自己扇自己嘴巴也是需要勇气的。既然知道一字差好远，为何又说无所谓？<br />若有民主，必先有自由，自由是什么，罗斯福总统当年说得很清楚。目前大陆人，除了部分享有免于匮乏的自由之外，其余三项更重要的自由权利皆无。但建立一个自由社会的基础，就是公民意识的集体觉醒。第一步就是要将公民意识和公民观念深入到每一个大陆人心里。<br />公民的定义是什么呢？中国社会科学院近代史研究所研究员张海鹏认为现代公民就是为有中国特色的社会主义道路而奋发前进的现代的中国人。而中山大学袁伟时教授认为现代公民最重要的特点就是有自由思想、独立人格，能够维护自己的权益，又能够尊重别人。<br />这个问题完全可以放开在全社会进行讨论。

作者: 陵光 时间: 14.3.2006 19:37
<div class='quotetop'>QUOTE(Guest @ 14.03.2006, 11:32 )</div><div class='quotemain'>嗯，不错，自己扇自己嘴巴也是需要勇气的。既然知道一字差好远，为何又说无所谓？<br />若有民主，必先有自由，自由是什么，罗斯福总统当年说得很清楚。目前大陆人，除了部分享有免于匮乏的自由之外，其余三项更重要的自由权利皆无。但建立一个自由社会的基础，就是公民意识的集体觉醒。第一步就是要将公民意识和公民观念深入到每一个大陆人心里。<br />公民的定义是什么呢？中国社会科学院近代史研究所研究员张海鹏认为现代公民就是为有中国特色的社会主义道路而奋发前进的现代的中国人。而中山大学袁伟时教授认为现代公民最重要的特点就是有自由思想、独立人格，能够维护自己的权益，又能够尊重别人。<br />这个问题完全可以放开在全社会进行讨论。<br />[right][snapback]926227[/snapback][/right]<br /></div><br /><br />实在有趣！游客不妨注册个号吧。<br /><br />我以为自由最重要是思想上的自由，我不能忍受别人连我的思想都要控制。 <!--emo&

--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='smile.gif' /> <br />可有人好象感受不到自己的思想在被人控制。<br /><br /><br /><span style='color:blue'><br /><br />在我们力求安定的未来的岁月里，我们期待着一个建立在四项人类基本自由之上的世界。 <br /><br />　　第一是在全世界任何地方人人有发表言论和表达意见的自由。 <br /><br />　　第二是在全世界任何地方，人人有自己的宗教信仰的自由。 <br /><br />　　第三是不担心匮乏的自由————这种自由，就世界范围来讲，就是一种经济上的融洽关系，它将保证全世界每一个国家的居民都过上健全的、正常物质需求得到保障的生活。 <br /><br />　　第四是免除恐惧的自由。 <br /><br />——————罗斯福：人类的基本自由</span><br />

作者: jinshan000 时间: 19.3.2006 16:45
为什么国内蠢人多, 是因为有人不让国内的这些人聪明起来,只有把人变成猪的时候猪才容易被杀,而谁扮演了杀手的角色呢,谁又扮演了猪的角色呢

作者: pineqian 时间: 29.7.2007 05:28

原帖由 overkille 于 15.2.2006 00:00 发表
你不见中国人对洋鬼子卑躬屈膝吗?不见文化大革命后中国人没了民族气节了吗?中华文明是世界上最伟大的文明,中华民族是世界上最优秀的人种!「中华文化至高论」我以为没错,天生万物以养人，人无一物以报天.

就你这样？？？还世界上最优秀的人种？？？

你不要逗我笑了好不好，今天天气太热了，笑都懒的笑。

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