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标题: 周新城《必须警惕“天鹅绒革命”──观察与思考》 [打印本页]

作者: 大银猫 时间: 18.1.2006 00:05
周新城教授，江苏常州人。1984年经国务院特批聘为教授，1986－2000年任中国人民大学研究生院副院长、院长，现为马克思主义学院教授、博士生导师。)<br /><br />最近，格鲁吉亚、乌克兰、吉尔吉斯斯坦接连发生“天鹅绒革命”（也叫“颜色革命”），引起了全世界的注意。这种由美国导演的推翻现政权的所谓“革命”，值得我们高度警惕。 <br /><br />一、“天鹅绒革命”是有规律可寻的 <br /><br />所谓“天鹅绒革命”，其实不是什么革命，而是通过和平的“街头政治”方式（有时也不排除使用暴力，但主要的不是暴力方式）颠覆政权的一种政变。这并不是什么新玩意儿，上世纪80年代末、90年代初苏联东欧国家的政局剧变就被称之为“天鹅绒革命”，后来在南斯拉夫、现在又在某些独联体国家故伎重演。应该区分两类不同性质的“天鹅绒革命”：一类是改变社会主义国家政权的性质，把社会主义的无产阶级政权变为资本主义的资产阶级专政；另一类是在资本主义国家里把现政权改变成为亲美的（或更加亲美的）政权。对我国来说，总结第一类政变的教训更为重要一些。遗憾的是，我们对苏东剧变的原因和教训，至今没有很好地加以总结，在一系列原则问题上没有一个统一的认识。这对于我们防止苏东剧变在我国重演，也就是说防止和平演变，是十分不利的。 <br /><br />尽管两类“天鹅绒革命”的性质不一样，但两者具有许多共同之处，有一些规律性可以探寻。已发生的“天鹅绒革命”大体上都是这样的几步。第一步，制造颠覆现政权的舆论。毛泽东同志说过，凡是要推翻一个政权，总是要先制造舆论，做意识形态工作。革命的阶级是这样，反革命阶级也是这样。这是颠扑不破的真理。由美国背后支持、操纵的“天鹅绒革命”都是如此，无一例外。这种意识形态工作可以分为两类。一类是把现政权妖魔化。收集政府上作中的毛病、错误，加以夸大，煽动群众的不满。有时抓住某个突出事例反复宣传，使群众对现政权的“劣迹”有一个深刻的印象。在苏联剧变过程中，敌对势力揪住肃反扩大化大做文章，任意扩大肃反中被镇压的人数，详细叙述迫害的过程，描写各种细节，制造恐怖气氛，动摇群众对现政权的信任，就是一个很好的例子。另一类也许是更重要的，那就是通过舆论工具的宣传以及人员的来往，灌输美国的价值观，美化美国式的民主、自由，让广大人民群众潜移默化地认同美国的政治经济制度，为有朝一日建立亲美政权奠定思想基础。后一类“放长线钓大鱼”式的舆论工作尤其应该警惕。第二步，建立政治组织。在制造舆论、搞乱人们思想的基础上，建立反对派组织，有了组织就可以去影响更多的人。先是不那么定型的非正式组织，进一步是成立反对党。在社会主义国家里，同意成立所谓“非正式组织”，实际上就是允许有组织地、公开地进行反共反社会主义的活动；同意成立反对党，就是实行多党制；而一实行多党制，必然导致取消共产党的领导地位，这就为资产阶级政党夺取政权创造条件。在资本主义国家里，则是组织亲美派，以便带领不明真相的群众进行政治活动，伺机夺权。第三步，物色有影响的、具有一定号召力的自由主义分子和亲美人物，作为反对派的领袖，以便把力图推翻现政权的各色人等聚集在一起，一旦时机成熟，就可以由他带领群众向现政权发起进攻，组织以他为首的新政权。这种人最好是经过美国培训的，或者是与美国的机构有着密切联系的，必须具有明显的亲美倾向，“靠得住的”。第四步，利用某个突发事件，或者利用选举机会，打着民主、自由的旗号，组织示威、游行、集会、罢工、罢课、占领广场、冲击政府机关等等“街头政治”活动，迫使政府交权。“街头政治”是不讲理的“单行道”：反对派怎么做都是民主的，不合美国意的政府除了下台怎么做都是违反民主。反对派在选举中得到的是少数票，就说有舞弊，要重新选举，不重新选举就是不民主；反对派进行各种非法活动（包括冲击总统府、议会大厦），那是民主，而政府予以制止，就是不民主。总之，利用“民主”束缚不合美国意的政府的手脚，鼓励亲美的反对派放手干。 <br /><br />可以说，所谓“天鹅绒革命”，意识形态工作是基础，组织有头面人物带领的反对派是关键，突发事件是可以利用的时机，目标是建立亲美政权。 <br /><br />美国对“天鹅绒革命”这种屡试不爽的规律性有着深刻的认识。在格鲁吉亚、乌克兰、吉尔吉斯斯坦得手以后，美国又迫不及待地要对白俄罗斯下手。国务卿赖斯在2005年4月21日会见白俄罗斯反对派代表时宣布：“现在是白俄罗斯实行变革的时候了。”她提出了四大主攻方向：支持独立媒体、创办新的大众传媒；加速发展群众运动：组成反对派联盟；选出统一的总统候选人，在2006年的总统大选中与现任总统卢卡申科一争高低。由美国国务卿亲自出面为一个国家的反对派出谋划策，在以往是非常罕见的，这反映了美国对“天鹅绒革命”作了总结，一套做法已经成熟了，可以到处搬用了。 <br /><br />二、背后都是美国操纵的，贯彻了美国的利益 <br /><br />“天鹅绒革命”是在不同国家里发生的，表面上是本国人民在争“民主”，更迭政权，但背后都有一只黑手操纵着，贯彻的都是美国的利益，服从于美国的战略要求。 <br /><br />美国是垄断资产阶级统治的帝国主义国家，它的根本利益在于对外扩张，搞霸权主义。冷战结束以后，美国取得了“一超独强”的地位，明显加快了它谋取全球霸权和建立单极世界的步伐。国际政治力量对比严重失衡，使得美国霸权主义呈现出更大的进攻型、侵略性、和冒险性。前总统克林顿说：“要使世界免遭过去的灾难，必须有一个领导，而且只能有一个领导”，而美国“最具有领导这个世界的能力”。“ 9•l l事件”后，小布什公开提出，“世界上任何地区的任何国家都必须做出选择：或者跟美国站在一起，或者跟恐怖分子站在一起。”这充分暴露出美国的蛮横霸道的本质。美国的一超独强的地位在短期内不会发生根本性的变化，这种全球霸权主义也就不会发生变化。实现霸权主义可以有两种办法。一种是使用武力，例如美国在伊拉克动武；一种是和平的方式，像天鹅绒那样平稳地滑向美国设定的目标。实践表明，前一种方式“成本”太高，收效并不尽如人意；后一种方式花费少、成效大，而且阻力小，容易得到“国际社会”的认可。美国发动侵略伊拉克的战争，至今己花了2000多亿美元，人死了1500多，得罪了许多盟国，仍没有完全达到目的，反而留下了许多后遗症；而在乌克兰，前前后后只投入2亿美元左右，人未伤亡一个，就大见成效，并得到盟国的一致支持。两相比较，当然后一种方式合算了。这么一算账，美国为了实现领导和称霸全世界的愿望，推翻反美的或不那么亲美的政权，扶植完全亲美的人上台，除非万不得已，当然以和平的方式为好。一系列“天鹅绒革命”就是根据美国独霸世界的需要，在美国导演下发生的。对于美国的帝国主义本质，应该有清醒的认识，不要抱不切实际的幻想；对美国操纵“天鹅绒革命”的危险，应该有高度的警惕，不能掉以轻心。 <br /><br />美国推行“天鹅绒革命”有一个共同的特点，即打出的都是民主的旗号。美国先给不合它的意的政权扣上“不民主”、“独裁”、“反人道”、“违反人权” 等等帽子，然后鼓动反对派起来要民主。这是很容易迷惑人的，有谁不想要民主呢！？在上世纪80年代末、90年代初苏联东欧国家的剧变中，美国使的就是这一招；本世纪初在南斯拉夫、格鲁吉亚、乌克兰、吉尔吉斯斯坦使的还是这一招。例如，1989年10月7日在民主德国首都柏林，得到美国支持的示威者在共和国宫国庆招待会场外高呼的就是要“民主”的口号，10月9日在莱比锡爆发的7万人参加的游行示威提出的要求也是实现“民主”。苏联东欧国家的社会主义政权都是在“民主”的“街头政治”的冲击下倒台的。进入 2I世纪，美国对反美的南斯拉夫米洛舍维奇政权以及尽管条亲美但不那么彻底的格、乌、吉的原政权，也是用“民主”、“公正选举”这一手法迫使当权者下台，换上听话的完全亲美的政权。例如，在乌克兰选举风波中，当反对派的支持者被问到“为什么要支持尤先科”时，很多人回答：“支持龙先科就是支持民主”。这一招屡试不爽。美国也想对中国使用这一招，最近赖斯来中国访问之前就叫嚷：“中国的民主进程应该有一个日程表”，她已经迫不及待了。总结这个历史经验，我们必须在广大党员、干部和群众中广泛进行马克思主义的民主观的教育，从理论上分清无产阶级民主与资产阶级民主的界限，理直气壮地批判资产阶级民主，揭露美国鼓吹的“民主”的实质；同时采取切实有效的措施，发扬社会主义民主，真正体现人民当家作主。面对美国推行“天鹅绒革命”的咄咄逼人的攻势，这项工作已是迫在眉睫的了。 <br /><br />为了实现“天鹅绒革命”，美国是不惜财力的。凡是发生“天鹅绒革命”的国家，反对派没有一个不是得到美国的财政支持的。进行反对现政权的活动，包括做意识形态宣传、搞“街头政治”、组织选举，那是要花很多钱的，而反对派又大多没有钱，不得不依靠美国出钱。在这方面，美国是极其慷慨大方、不惜血本的。在乌克兰，当以尤先科为首的反对派组织大规模示威，需要把各地群众集中到首都基辅时，美国通过非政治组织（例如索罗斯基金会）出钱租车并发劳务费（据说每天10个美元，远远超过当地实际收入），而且一夜之间在广场上搭起了帐篷，以供住宿。在格鲁吉亚的“天鹅绒革命”过程中，美国也借助于非政府组织事先准备好了一切，如花多少钱、资助哪个反政府组织、与谁合作等等。为了颠覆白俄罗斯卢卡申科政权，2004年美国政府拨款8900万美元用于支持白俄罗斯的独立媒体、反对派、国内组织和商业团体；2005年美国参议院又宣布将专门拨款500万美元用了资助白俄罗斯的反对派。据说美国政府每年为了“促进民主”的拨款就高达10亿美元。 <br /><br />值得注意的是，美国有关“天鹅绒革命”的准备工作往往是通过非政府组织进行的，在做意识形态工作的阶段更是如此。各种基金会打着合作交流、资助科学研究等幌子进行思想渗透，并物色将来可以利用的人选。这种活动是隐蔽的、潜移默化的，直到关键时刻其作用才显现出来。因此对这类基金会组织必须认真对待，仔细甄别，切不可贪图小利而忘大义。 <br /><br />美国十分注意从政治上培植能起领导作用的“骨干分子”。波兰的瓦文萨、南斯拉夫的科什图尼察、格鲁吉亚的萨卡什维利、乌克兰的尤先科都是美国相中的 “领袖人物”，他们都是受过美国明里暗里的鼎力相助，有的还直接在美国接受过“民主教育”。例如，2003年夏天，美国在贝尔格莱德举办了一个讲习班，格鲁吉亚的萨卡什维利应邀前往，接受有关进行塞尔维亚式的“温和革命”的培训。几个月后萨卡什维利便在格鲁吉亚成功地发动了“玫瑰革命”，顺利登上总统宝座。除了领袖外，美国还大力培养“中坚力量”。2000年3月，美国在匈牙利首都布达佩斯的希尔顿饭店举办“非暴力抵抗讲习班”，24名南斯拉夫反对派领导人秘密前往受训。这些人在专家指导下学会了如何组织罢工、罢课，如何通过手势进行交谈，如何克服恐惧心理，如何动摇一个“独裁政府”的统治等等。这些人学成回国后很快就投入反米洛舍维奇的街头政治中。2004年秋，美国派遣1000余人分赴乌克兰14个州，为“橙色革命”及时培养、输送了大批骨干。在白俄罗斯，2003年有近200名白俄罗斯“民主活跃分子”赴美参观、受训，50名白俄罗斯青年参加美国政府组织的“未来领导人”项目赴美学习。 <br /><br />面对美国推行“天鹅绒革命”的种种手法，我们应该严肃对待。应该看到，中国作为现在世界上唯一的社会主义大国，美国是视为眼中钉的，非欲除之而后快。正如邓小平指出的：以美国为首的西方国家“正在打一场没有硝烟的第三次世界大战。所谓没有硝烟，就是要社会主义国家和平演变。”（《邓小平文选》第三卷第344页）美国加紧对我国推行西化、分化的战略，力图在中国也搞一场“天鹅绒革命”，而我国的资产阶级自由化分子在美国的支持下也蠢蠢欲动。2003 年搞的那场“民间修宪”闹剧，就是一个很好的证明。因此，我们对已经发生的“天鹅绒革命”必须认真总结，未雨绸缎。 <br /><br />三、预防“天鹅绒革命”是一项系统工程 <br /><br />在当前国际国内的形势下，“天鹅绒革命”的危险是客观存在的。为了预防“天鹅绒革命”，我们必须加强国家的专政工具。在出现政治动乱的情况下，运用专政工具维护政局的稳定、社会的安定，是完全必要的。正如邓小平指出的：“无产阶级作为一个新兴阶级夺取政权，建立社会主义，本身的力量在一个相当长时期内肯定弱于资本主义，不靠专政就抵制不住资本主义的进攻。坚持社会主义就必须坚持无产阶级专政，我们叫人民民主专政。”“运用人民民主专政的力量，巩固人民的政权，是正义的事情，没有什么输理的地方。”（《邓小平文选》第三卷第365、379页）民主与专政是统一的，只有对极少数敌人实行专政，才能够充分保障绝大多数人民的民主权利。对少数闹“天鹅绒革命”的自由化分子进行专政，只许他们规规矩矩，不许他们乱说乱动，并对其中触犯了刑律的人依法进行处理，这是理直气壮的，也不会影响我国的声誉。对此不应该有任何顾虑。 <br /><br />但是，对于“天鹅绒革命”这一类危及政局稳定的事情，仅仅依靠专政机关是远远不够的。我们必须把注意力放在预防上，防患于未然。预防“天鹅绒革命”事关党的执政地位，这是一个涉及各方面工作的系统工程。至少有以下几项工作应该作为基本措施经常予以关注。 <br /><br />首先，在思想上要加强马克思主义的指导地位，做好意识形态工作。胡锦涛同志多次谈到这个问题。他说：“意识形态领域历来是敌对势力同我们激烈争夺的重要阵地，如果这个阵地出了问题，就可能导致社会动乱甚至丧失政权。敌对势力要搞乱一个社会、颠覆一个政权，往往总是先从意识形态领域打开突破口，先从搞乱人们思想下手。从东欧剧变、苏联解体的教训看，当时戈尔巴乔夫提出‘意识形态多元化’，提出所谓‘公开性’，放弃马克思主义在意识形态领域的指导地位，结果导致非马克思主义和反马克思主义的思潮甚嚣尘上，这成为苏联解体、苏共垮台一个十分重要的原因。”必须充分估计到当前意识形态领域斗争的严重性、复杂性。改革开放以来，我们着重反对了对马克思主义作教条化理解这一错误倾向，解放思想，取得了巨大成绩。但不可否认的是，出现了照搬西方资产阶级思想、理论的“洋教条”、“洋迷信”的倾向，马克思主义的指导地位遭到挑战和削弱。在理论工作和改革实践中新自由主义泛滥，经济上主张私有化，政治上宣扬西方资产阶级民主自由，这种公开否定四项基本原则的思潮，占领了相当大一部分舆论阵地，影响了相当大一批群众。如果让这股思潮蔓延下去，社会主义制度就会失去自己的思想支柱，就有可能为“天鹅绒革命”打下思想基础。这并不是危言耸听。现在，要求全党认真学习马克思主义著作，把握马克思主义的基本原理，批判和清理西方资产阶级思想理论的影响，巩固马克思主义的指导地位，已是一项十分迫切的任务。 <br /><br />其次，在组织上必须使各级领导权牢牢掌握在马克思主义者手里。这是共产党能不能巩固自己的执政地位、防止“天鹅绒革命”的关键问题。只要我们的各级党政干部都是忠于党、忠于社会主义事业、全心全意为人民服务、而不是谋求私利的人，那么，不管国内外敌对势力掀起多大的风浪，我们的政权都会是稳如泰山的。怕就怕我们的干部队伍出问题。邓小平指出：“中国的稳定，四个现代化的实现，要有正确的组织路线来保证，要有真正坚持马克思列宁主义、毛泽东思想和党性强的人来接班才能保证。”（《邓小平文选》第 2卷第 193页）他强调配备各领导班子时，要选那些认真学习马列主义、毛泽东思想，在斗争中经得起考验的人。所以他在选拔干部时始终把革命化放在首位。我们必须坚持这条干部路线，不能把我们的党政干部仅仅当作只是处理具体事务而不问政治倾向、政治观点的那种“公务员”。要知道，我们是在资本主义包围下进行社会主义建设的，而在世界范围内资本主义占有绝对优势，在这种情况下，我们的干部不问政治，不分姓“社”姓“资”，就会自发地倒向资本主义，这是不依人们意志为转移的。如果主动地把我们的干部送到美国去培训（例如把哈佛大学当作自己的干部培训基地，规定不接受这种培训就不能提拔），让他们接受美国的“洗脑”，那更是正中美国之怀、做美国梦寐以求的事了。那样，一旦政治上出现风吹草动，就不知道我们的干部会倒向那一边了。 <br /><br />第三，最根本的是要巩固和加强党的阶级基础。在社会主义国家里，所谓“天鹅绒革命”实际上是一场激烈的阶级斗争，胜负取决于阶级力量对比。我们不怕有人反对，因为在存在阶级的社会里，由于阶级利益的驱动，总会有人反对社会主义事业的。有人反对并不可怕，怕只怕没有人坚定地支持，也就是说执政党没有可靠的阶级基础和群众基础。对于执政能力来说，这是决定性的。苏联东欧国家的共产党之所以在反对派的进攻面前束手无策，根本原因是这些党推行修正主义路线，迎合资产阶级的需要，完全脱离群众，失去了工人农民的支持，结果敌对势力一攻就垮，甚至不攻自垮。即使在资本主义社会，情况也是如此。吉尔吉斯斯坦等国的反对派实力并不十分强大，但多数群众在社会危机中保持中立，袖手旁观，结果政府一触即溃：而委内瑞拉的查韦斯政权之所以能在美国的重压和国内反对派连续冲击下坚持不倒，就是因为查韦斯政权的社会政策向劳动群众倾斜，得到了70%以上的劳动阶级的支持。总结已经发生的“天鹅绒革命”的教训，我们必须十分注意巩固党的阶级基础，保证工人农民的主人翁地位，维护他们的利益不受侵犯，使广大人民群众始终站在党的一边，成为捍卫党和社会主义事业的中坚力量。这是加强党的执政能力、预防“天鹅绒革命”的根本保证。 <br />

作者: hu_wen_2006 时间: 18.1.2006 00:10
<span style='font-size:14pt;line-height:100%'>树欲静而风不止</span>

作者: 琴心剑胆 时间: 18.1.2006 00:21
在社会主义国家里，同意成立所谓“非正式组织”，实际上就是允许有组织地、公开地进行反共反社会主义的活动；同意成立反对党，就是实行多党制；而一实行多党制，必然导致取消共产党的领导地位，这就为资产阶级政党夺取政权创造条件<br /><br />民主与专政是统一的，只有对极少数敌人实行专政，才能够充分保障绝大多数人民的民主权利。对少数闹“天鹅绒革命”的自由化分子进行专政，只许他们规规矩矩，不许他们乱说乱动，并对其中触犯了刑律的人依法进行处理，这是理直气壮的，也不会影响我国的声誉。对此不应该有任何顾虑。 <br /><br />只要我们的各级党政干部都是忠于党、忠于社会主义事业、全心全意为人民服务、而不是谋求私利的人，那么，不管国内外敌对势力掀起多大的风浪，我们的政权都会是稳如泰山的<br /><br />要知道，我们是在资本主义包围下进行社会主义建设的，而在世界范围内资本主义占有绝对优势，在这种情况下，我们的干部不问政治，不分姓“社”姓“资”，就会自发地倒向资本主义，这是不依人们意志为转移的。如果主动地把我们的干部送到美国去培训（例如把哈佛大学当作自己的干部培训基地，规定不接受这种培训就不能提拔），让他们接受美国的“洗脑”，那更是正中美国之怀、做美国梦寐以求的事了。那样，一旦政治上出现风吹草动，就不知道我们的干部会倒向那一边了。 <br /><br />我晕

作者: 琴心剑胆 时间: 18.1.2006 00:23
这博导是文物级别的<br /><br />

作者: 陵光 时间: 18.1.2006 19:01
这篇文章真是放狗屁！<br />维护共产党的专制就不反动？！

作者: 陵光 时间: 18.1.2006 19:04
大银猫，你到底有没有立场的？！

作者: 琴心剑胆 时间: 18.1.2006 19:23
比恶人更恶，比凶神更凶，比奸人更奸，比阴人更阴，如此，方足以做大事，成大业。才能在宵小林立奸佞横行的世界里一枝独秀。惟其如此，才可以钳制上述那些人，否则，只能留给后人慨叹

作者: 陵光 时间: 18.1.2006 19:45
<div class='quotetop'>QUOTE(琴心剑胆 @ 18.01.2006, 19:23 )</div><div class='quotemain'>比恶人更恶，比凶神更凶，比奸人更奸，比阴人更阴，如此，方足以做大事，成大业。才能在宵小林立奸佞横行的世界里一枝独秀。惟其如此，才可以钳制上述那些人，否则，只能留给后人慨叹<br />[right][snapback]864523[/snapback][/right]<br /></div><br /><br />不同意！

作者: 追风者 时间: 18.1.2006 20:52
改反对的一定不能手软

作者: 追风者 时间: 18.1.2006 20:53
<div class='quotetop'>QUOTE(菲凡小姐 @ 18.01.2006, 19:01 )</div><div class='quotemain'>放狗屁！<br />维护共产党的专制就不反动？！<br />[right][snapback]864508[/snapback][/right]<br /></div><br />上来嘴巴就不干净的，也配说民主

作者: 陵光 时间: 18.1.2006 21:27
<div class='quotetop'>QUOTE(追风者 @ 18.01.2006, 20:53 )</div><div class='quotemain'>上来嘴巴就不干净的，也配说民主<br />[right][snapback]864580[/snapback][/right]<br /></div><br /><br /><br />我是骂文章的作者！<br />他不把民主人士说得更险恶吗？<br />伪民主人士可能是那样，<br />但真正的民主人士不是那样的。<br /><br />难道民主人士就不可以骂人吗？难道只有不骂人的才配说民主吗？<br />这篇文章中伤民主如此厉害，楼上一点不气愤，可见和文章作者沆瀣一气。

作者: 陵光 时间: 18.1.2006 21:51
<div class='quotetop'>QUOTE(eisenstange @ 18.01.2006, 10:08 )</div><div class='quotemain'>只有对少数人实行专政才能保障大多数人的民主。这句话完全正确。<br /><br />[right][snapback]864172[/snapback][/right]<br /></div><br /><br />什么是少数人呢？<br />我所谓的理想民主是全社会各阶层的民主。<br />只对少数犯罪份子实行专政。

作者: 追风者 时间: 18.1.2006 22:45
<div class='quotetop'>QUOTE(菲凡小姐 @ 18.01.2006, 21:27 )</div><div class='quotemain'>我是骂文章的作者！<br />他不把民主人士说得更险恶吗？<br />伪民主人士可能是那样，<br />但真正的民主人士不是那样的。<br /><br />难道民主人士就不可以骂人吗？难道只有不骂人的才配说民主吗？<br />这篇文章中伤民主如此厉害，楼上一点不气愤，可见和文章作者沆瀣一气。<br />[right][snapback]864604[/snapback][/right]<br /></div><br />有理讲理，不讲道理的才会泼妇骂街，难道只准你讲你的民主，不准别人讲自己理解的民主;只有你理解的民主是正确的，别人说的民主都是伪民主;你自己说的民主大家都应该赞成，别人说不同的意见就是为人险恶。我看这样才是真专制，伪民主

作者: 陵光 时间: 18.1.2006 22:47
<div class='quotetop'>QUOTE(追风者 @ 18.01.2006, 22:45 )</div><div class='quotemain'>有理讲理，不讲道理的才会泼妇骂街，难道只准你讲你的民主，不准别人讲自己理解的民主<br />[right][snapback]864681[/snapback][/right]<br /></div><br /><br /> <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/thumbs_up.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='thumbs_up.gif' />

作者: 陵光 时间: 18.1.2006 23:05
<div class='quotetop'>QUOTE(追风者 @ 18.01.2006, 20:53 )</div><div class='quotemain'>上来嘴巴就不干净的，也配说民主<br />[right][snapback]864580[/snapback][/right]<br /></div><br /><br /><br /><div class='quotetop'>QUOTE(追风者 @ 18.01.2006, 22:45 )</div><div class='quotemain'>只有你理解的民主是正确的，别人说的民主都是伪民主;你自己说的民主大家都应该赞成，<br />[right][snapback]864681[/snapback][/right]<br /></div><br /><br />我表达我的气愤，也不是要让别人放弃自己的意见。<br />只是别人认为，我表达自己的气愤都不可以！<br />到底谁更专制？！

作者: 陵光 时间: 18.1.2006 23:12
<div class='quotetop'>QUOTE(追风者 @ 18.01.2006, 22:45 )</div><div class='quotemain'>别人说不同的意见就是为人险恶。<br />[right][snapback]864681[/snapback][/right]<br /></div><br /><br />这篇文章不只是说不同意见而已，<br />把民主人士都说成是受美国支持，出卖国家利益的，激起大家的民族意识来反对民主。<br />其用意不险恶，那是什么？<br />为此，我提出抗议。<br /><br />真是，说什么都得解释一大堆。。。<br /><br />

作者: hu_wen_2006 时间: 18.1.2006 23:51
<div class='quotetop'>QUOTE(菲凡小姐 @ 18.01.2006, 23:12 )</div><div class='quotemain'>这篇文章不只是说不同意见而已，<br />把民主人士都说成是受美国支持，颠覆国家政权的，激起大家的民族意识来反对民主。<br />其用意不险恶，那是什么？<br />为此，我提出抗议。<br /><br />真是，说什么都得解释一大堆。。。<br />[right][snapback]864711[/snapback][/right]<br /></div><br /><br /><br /><br /><br />轻者自清，　浊者自浊！<br /><br />MM　身体危重！<br />

作者: wanderlust 时间: 19.1.2006 00:24
<div class='quotetop'>QUOTE(琴心剑胆 @ 18.01.2006, 00:23 )</div><div class='quotemain'>这博导是文物级别的<br />[right][snapback]864080[/snapback][/right]<br /></div><br /><br /><br />这博导不是文物级别的。他如果不靠这种极左的话来讨好主子，又怎么当得上博导，又怎么能在这种虚妄的学术评价体系下混得下去。这种话语，也只能让我们见识见识极左御用学者的妖言惑众，是怎样在中国一直阴魂不散。也可以让我们认识到，他们所维护的，正是其既得利益格局，也就是中国的少数人对多数人实施专政这一事实。<br /><br />重复一下哈：<br />轻者自清，　浊者自浊！<br /><br />MM　身体危重！

作者: 追风者 时间: 19.1.2006 14:33
<div class='quotetop'>QUOTE(菲凡小姐 @ 18.01.2006, 23:05 )</div><div class='quotemain'>我表达我的气愤，也不是要让别人放弃自己的意见。<br />只是别人认为，我表达自己的气愤都不可以！<br />到底谁更专制？！<br />[right][snapback]864704[/snapback][/right]<br /></div><br />从你发的其他帖子看，你已经气愤了n次了，却从来没见你说过你理解的民主到底是什么，只看到你认为GCD作的就全是反民主的这一条。那个国家都有专制，全面的民主只是无政府主义，也不会有那里会接受这样的民主。如果你认同这样的民主，我也不反对对你专制

作者: cat118 时间: 19.1.2006 17:16
这位作者的观点多少点老糊涂，但是对“美式民主”的解读是正确的，什么是民主？一个名词而已，我们有许多念了多年洋书的人会被民主洗脑其实同法 --轮 -功学员没什么差别，为了一个名词冲动万分，忽略社会发展的本质，李戴张冠，更有甚者，镂出民主中对自由误区的认识，煽动小民情绪，仿佛情绪可以替代理性。这种民运风格实在难以理解会出现在今天的德国华人当中。我想对当前中国的问题要用现在的政权解决现实的问题，游离政权之外是很难为国家为真正需要帮助的人分忧解难的。乌克兰是个什么样的状态，大家读读报道一目了然，费罗伊科夫是美国人同库奇马的谈判结果，开始支持美国的国家经济策略，卖了乌克兰一半家当给美国，当选了乌克兰的经济部长，但是后来同俄罗斯走近了，美国人就搞他，让他下台，库奇马也是美国人支持的总统，（按照我们许多同胞的民主标准乌克兰民主得不得了了。）得罪了美国不仅让你下台，还忙着调查你的底，查什么，反人权，不民主，贪污腐败。如果果真如此，那么我们的民主世界才危险呢？监督呢？国会呢？人民授权呀？现在什么最最民主，人民舆论最最民主，谁来主导人民舆论？CNN！中国的袜子卖到美国它要反倾销，美国的垃圾理念塞给我们德国的中国人，怎么我们不反倾销，为什么传媒没有反倾销？有，我第一个左证，掰倒CNN。民主是什么东西？CNN的紧箍咒，布什的魔方，拉姆斯费尔德的指挥棒，德国人挂在墙上的基督，无赖夺权的唯一借口，中国人民的潘多拉，民运分子的自慰器和CAT118汉语字典里的名词。

作者: 陵光 时间: 19.1.2006 18:33
<div class='quotetop'>QUOTE(追风者 @ 19.01.2006, 14:33 )</div><div class='quotemain'>从你发的其他帖子看，你已经气愤了n次了，却从来没见你说过你理解的民主到底是什么，只看到你认为GCD作的就全是反民主的这一条。那个国家都有专制，全面的民主只是无政府主义，也不会有那里会接受这样的民主。如果你认同这样的民主，我也不反对对你专制<br />[right][snapback]865160[/snapback][/right]<br /></div><br /><br />拜托你多看我的几个帖子，我什么时候没说过我对民主的理解啊？<br />就连这一楼里还有一个呢。<br />真是遗憾，我所赞同的正是全民民主，社会所有阶层的民主，<br />只对少数犯罪份子实行专政，比如杀人犯、贩毒犯之类。

作者: wanderlust 时间: 19.1.2006 20:43
这种教授为什么要写这种文章，只有一个理由，就是作为既得利益集团的一员，他们开始感到害怕了，害怕他们所依赖的剥削大多数人，少数人作威作福的制度在中国无法延续了。<br /><br />一个专制国家的国民要获得自由和发展，只有靠逼迫专政者放弃手中的权利，走向社会公正。那个侵蚀社会中大部分人利益的专制集团只会说，来吧，加入我们把，同流合污把，保你吃香的喝辣的。那些希望改变社会而加入统治集团的傻傻的理想主义者，如果坚持正义则必然为集团内的大多数人所排挤，反之则必然走上同流合污之路，成为既得利益集团的一员。从来没有一个利益集团，会在不受逼迫的情况下甘愿放弃口中的肉；相反，没有压力的它们只会打着“全心全意为人民服务”的恶心招牌，继续踩在人民头上作威作福。<br /><br />假如专政者真的是如他们号称的为人民利益着想，那他们首先该做的就是限制自己的权利，这样合法的权利才能回到大众手上。民主制度不能保证人民立马开始幸福生活，至少它能保证，在统治者不称职的情况下，民众有选择其下台的权利。同样我们可以看到，在民主自由制度保证下，下台的统治者不会被消灭（只要他们的行为合法），如果他们真能证明自己能治理好国家，他们同样有卷土重来的机会。就像我们看到，乌克兰选举中下了台的前总统现在却获得了很高的支持率，可能在下届选举中卷土重来。相反，一个专制国家的执政集团或个人如果是不称职的，这个国家必然会被拖入持久的灾难。当权者仅仅会以维护自身统治为出发点来给出一点小恩小惠，如果没有反对的声音和对现实统治的威胁，他们连这点小恩小惠都会懒得给！他们自然做出的反应，就是妖魔化反对者，妖魔化民主自由的理念和制度，然后利用专政手段来施行暴力。<br /><br />现在这些教授们制造出所谓的颜色革命这类名词来危言耸听，好像他们成了正义的化身，反对者就是动乱分子。不要忘记，这些人当年不就是靠所谓的“革命”来取得今天的地位的马？昨天他们号称反专制，称别人为反动。今天他们坐稳位置了，开始维护专制，称反对者为“反动“。还是让我们回顾一下“共产革命”的历史把：<br /><br />在过去的四、五十年前后，以苏中为首的极权集团公开输出革命，当时中苏的理论是“解放全人类”、“工人无祖国”、“主权有限”论。即使在中国饿死三千万人（1962年秋北京全国省委书记碰头会上所“碰”出来的则是1959-1961年间“非正常死亡”数字是四千三百万。仅供参考。）之际，毛泽东还能无偿地大量援助亚非拉的同志兼兄弟独裁政权；尤其是中共向全世界输出毛派革命做得最出色。毛派共产党和毛派游击队遍布亚非拉第三世界；连资本主义国家也包养了希尔主席同志的澳大利亚共产党（马列主义），维克托．乔治．威尔科克斯总书记的纽西兰共产党。在国内，内援资源极其丰富，只要党需要，每分钟都可以发动亿千万人上街游行显示实力，支持外国人推翻颠覆本国政府是当时中共治下的政治生活常态。<br /><br />　　这些东西，在文革后的八十年代都消声匿迹了；为什么？<br /><br />　　理由是，当时共产党的道德资源来自其自称代表全人类中被剥夺权利和受压迫的中下层（特别是工农）向压迫剥削者夺回权利；因之，在理论上它站于政治和道德的至高位置。由是，共产极权集团国家拥有极其丰实的内外援资源。当掌权的共产党对国内人民空前残酷的政治高压和迫害，对人民自由权利、经济上残酷剥夺的事实大白于天下时，道德外衣被剥，政治意识型态彻底破产，在政治上完全没有合理性、正当性和合法性，在人心、道义甚至是政治法律上已经成为待审判的嫌疑罪犯，这个时间的统治者内援外援道德资源尽失，失去了任何支持力量。相反，自由民主制度因为其符合人类天性、宜于人类的道德诉求、政治正确、权力合法，又因之而给经济文化科技发展提供了一个良好空间，于是自由世界硬力量空前强大，民主第三波一浪比一浪高。民主世界的执政者在自由制度的保障下，有合理的进入合推出渠道，与专制世界的当权者惶惶不可终日，没时没刻不担惊害怕被人民推翻其权力和制度，形成显明而强烈的对比。这一对比让人们确认，人民选择自由民主制度已经成为公理。<br /><br /><br />附带介绍一下原文那个教授：<br />周新城教授，江苏常州人。1984年经国务院特批聘为教授，1986－2000年任中国人民大学研究生院副院长、院长，现为马克思主义学院教授、博士生导师。

作者: 追风者 时间: 19.1.2006 20:53
<div class='quotetop'>QUOTE(菲凡小姐 @ 19.01.2006, 18:33 )</div><div class='quotemain'>拜托你多看我的几个帖子，我什么时候没说过我对民主的理解啊？<br />就连这一楼里还有一个呢。<br />真是遗憾，我所赞同的正是全民民主，社会所有阶层的民主，<br />只对少数犯罪份子实行专政，比如杀人犯、贩毒犯之类。<br />[right][snapback]865349[/snapback][/right]<br /></div><br />看了几个，污言秽语太多，感觉看下去也没什么意思，在这些话里出来的所谓民主的理解，不看也罢。<br /><br />不过如果你能理智点的写出来，或者你最认同的关于民主的文章贴出来，我也很乐意拜读

作者: 陵光 时间: 19.1.2006 22:24
<div class='quotetop'>QUOTE(追风者 @ 19.01.2006, 20:53 )</div><div class='quotemain'>看了几个，污言秽语太多，感觉看下去也没什么意思，在这些话里出来的所谓民主的理解，不看也罢。<br /><br />不过如果你能理智点的写出来，或者你最认同的关于民主的文章贴出来，我也很乐意拜读<br />[right][snapback]865469[/snapback][/right]<br /></div><br /><br />我什么时候说污言秽语啦？我告你诽谤啊！<br /><br />最近没时间，放假了再说吧，开元里就有很多好文章，有兴趣可以阅读。<br /><br />搜索一下WANDERLUST发的帖子。

作者: 追风者 时间: 19.1.2006 23:21
<div class='quotetop'>QUOTE(菲凡小姐 @ 19.01.2006, 22:24 )</div><div class='quotemain'>我什么时候说污言秽语啦？我告你诽谤啊！<br /><br />最近没时间，放假了再说吧，开元里就有很多好文章，有兴趣可以阅读。<br /><br />搜索一下WANDERLUST发的帖子。<br />[right][snapback]865556[/snapback][/right]<br /></div><br />不算删的，现在也有几个了，本贴里就有一个。如果我说了那句话，你认为能告到我，我也不是很介意。WANDERLUST的文章我会看，希望能理解你认同的民主，但是支持恐怕作不到

作者: 大银猫 时间: 19.1.2006 23:38
我是先在网上看到很多批判这篇文章的帖子才找出原文贴在这里的。很高兴大家都能阐述自己的观点，以自己的思考来讨论。我的目的也就达到了。<br /><br />看大家说了那么多，我想在这澄清两个误区：<br /><br />误区1，中国如果怎么怎么样的话就会象以前的苏联和东欧国家一样，经济崩溃，民不聊生，天下大乱等等（省略一千字）。<br /><br />中国今天的情况是什么样子的呢？<br /><br />资本主义已经深入到了社会经济的各个层面，极少部分人掌握了社会的大部分财富，基尼指数已超0，45。国家还剩下什么呢？大部分国有企业已经摇摇欲坠，沦落为吸血企业。我看到的是，国家一次一次的通过行政手段从银行调来贷款注入企业，最后却奇怪的“流失”掉了（而贪官的子女们在国外住着豪宅，开着宝马）。<br /><br />苏联在“剧变”之前，完全是国有企业的天下，几乎就是100%，铁板一块。因为历史的积累，自身经济的僵化，前苏联在“剧变”之后必须要面对现实，不得不采取“休克疗法”，一夜之间就把整个国家“私有化”了，结果是全民均分国家财产，派发证卷，从而引爆了社会主义阵营一直在积累的问题。<br /><br />也许有人又要说了：这是美国捣的乱！许诺了很多，到最后又落井下石。可是我来到了德国后，看到统一10几年后，原东德地区还是一副衰败的惨像。西德政府每年要向东德输多少血，我不是很清楚，只是知道在西德居然还要从工资里面收所谓的东德建设税。而东德在当年的“社会主义阵营”中是情况最好的（GDP最高）。东德一直有人帮吧？怎么这么多年来一直没缓过来呢？不要告诉我这都是西德人搞的啊。那是谁搞的呢？经互会吗？<br /><br />我看到的是我们国家在经济层面对比80年代以前，已经“剧变”了，部分情况甚至比苏联“剧变”后的情况还要糟。没有“剧变”的是政治层面而已。<br /><br />中国今天的情况可以说是世界上独一无二的，不论大家有怎样的观点，但请不要照搬苏联东欧的经验，否则不就成了经验主义了么。<br /><br />误区2，实行民主的国家多了，好象不错的也就是那几个国家，其他的民主国家也不都是一塌糊涂吗，看来民主也是有问题。<br /><br />民主是有问题！任何说民主是万能良药的人其实往往反民主。<br /><br />现在的拉美国家都是民主国家，但是也有很多的社会问题，于是成为很多人攻击民主的例证。但读整个拉美史，我的感觉就是在读独裁史。大家知道拉美国家普遍独立较早，但被忽视的是随后的时间都是被独裁军政府所统治，由此产生出的独裁及腐败严重侵蚀了整个社会的发展。今天的拉美国家已经普遍民主化（真正意义上的），但由于独裁遗留下来的和引申出的问题已经过多，已经渗入社会的方方面面，几乎到了无法解决的地步。<br /><br />而我们的国家现在就处在是否滑入拉美化的十字路口。我们应该看到的是拉美独裁的过去，而不是现在受到独裁余毒侵害的今天的拉美民主。<br /><br />先说这么多，欢迎大家继续讨论！

作者: cat118 时间: 20.1.2006 08:23
大家的评论很多，民主只是，并且仅仅只是大家所选择的一种政治制度，民主本身不解决任何社会问题。<br />1，社会问题是依靠和谐的经济发展解决的。为什么拉美问题重重，因为它没有良好的经济基础，民主制度就首先抛弃了两个或数个利益集团外的人，拉拢了一批本身就是利益集团核心的群众，用他们而不是广大群众的选票选举出来的政府当然无法贯彻我们广大良心同胞所幻想的民主世界。<br />2，不是因为民主了，世界就大同了，人民就幸福了。相反，民主同样是要以国家利益为基础的。尽管说民族主义是个贬义词，但是在现在大部分国家还是民族国家的前提下，我们还是应该正视这个单词。美国人经常告诉别人，人权是至高无上的，的确，人权是根本，但是我至今依然深深的困惑当一个国家失去主权的前提下如何在国际上维护该国人民的人权。这点无法通过民主制度来解决。<br />3，民选政府代表广大人民的切身利益吗？理论上说是应该这样的，但是这的的确确至今还没有实现，我们不说所有人民，许多民选政府甚至无法代表大部分人民的利益，甚至无法代表自己党团支持者的利益。不同于专制政府的是民主可能会更加温柔的在你种地的时候同你谈天气，然后收割前一个晚上洗掠你的麦田。当民选政府企图对自己甚至世界独裁的时候，它的武器锋利得多：我们是民主的国家。<br />4，东欧演变是一种社会进步吗？众所周知，社会进步是经济进步的结果，东欧之所以演变不仅仅是因为各国共产党的无能，更加是因为对待这种社会政治结构下的百姓的长期经济封锁，并且把这种封锁的原因归罪为共产党政府。那么民主后的苏东发生了什么？社会的加剧动荡，寡头政治鳞次栉比，西方掠夺蜂拥而至，就以乌克兰为例，它是当年苏联解体的罪魁祸首之一，解体却没有给普通百姓带来一丝的好处，退休金在140到200个格里夫纳徘徊，历届政府都无能为力，但是在亚尔塔的富豪们却把挪威造的游艇开到了黑海，这不是有点如同我们许多同胞描绘的今后中国的情况吗？几乎所有的乌克兰国内航线上用的都是几十年前苏联的飞机，甚至街上可以活动的车还是拉达和伏尔加，要么就是日本旧车，几十年来难道乌克兰没有发展吗？有，我看在眼里的大发展——对美国人客气多了。<br />我们把民主想象得如此简单是天真的，它同社会主义在我眼里没有本质的差别，差别在于国家地位和国家经济。还是来说乌克兰，国立新菲罗波尔大学政治学教授，库奇马的总统顾问米良钦曾对乌克兰民众说：我们如同撒拉逊的部落一样用古老的咒语把民主呼唤来，它如同狂风一样迎面扑来，却有飞卷而去，唯一带走的是我们的所有。

作者: 陵光 时间: 20.1.2006 13:52
真是无语了，这些人。。。<br /><br />你们都想看到资产阶级在中国专政吗？<br />没有配套的民主制度，资本主义的中国将会恐怖一万倍。<br /><br />民主确实也存在问题，我们说要在中国实现民主也不是说要一蹴而就。<br />民主制度的优越性，使她成为现代化国家的标志之一，提倡民主跟任何其他国家没有关系。<br />中国已在政治制度的现代化进程中大大落后了。<br /><br />看看这篇文章吧：<br /><a href='http://www.kaiyuan.de/forum/index.php?showtopic=121541' target='_blank'>http://www.kaiyuan.de/forum/index.php?showtopic=121541</a><br /><br />请善待穷人<br /><br />—— 中国的仇富问题新探<br /><br />解滨<br />

作者: 大银猫 时间: 20.1.2006 15:13
<div class='quotetop'>QUOTE(菲凡小姐 @ 20.01.2006, 13:52 )</div><div class='quotemain'>你们都想看到资产阶级在中国专政吗？<br />没有配套的民主制度，资本主义的中国将会恐怖一万倍。<br /></div><br />我不想看到这种情况。但很遗憾，你描述的情况在中国已经发生了，所以我们正在要求配套的民主制度！资本是需要相应的制度来约束，无法想象不受约束的资本会怎么样。<br />再有，现在反的已经不单纯是独裁了，而是在现在的资本主义制度下独裁带来的极端分配不公和资本疯狂掠夺人民资产的现实。<br />

作者: cat118 时间: 20.1.2006 17:12
中国如果选择风暴型民主，则无疑是一场劳民伤财的革命，渐进式民主其实已经在实施，只是我们不叫他民主而已，我反复强调，就是希望各位可以理解我对民主的态度：1，民主没有标准版本。2，民主可以叫其他名字。3，共产党也可以建立和谐社会。4，要宏观，历史地看待中国共产党，又要现实，深入的理解中国共产党。5，作为联合国常任理事国当中唯一的亚洲国家和社会主义国家，我们有理由也必须按照自己的道路发展。6，我们现在的一切是我们的先辈用鲜血甚至是悲痛教训的鲜血换来的，不要因为邻居家有个新碟子就砸了自己的房子。

作者: wanderlust 时间: 20.1.2006 19:09
第一，中国没有人愿意选择什么风暴型改革，不管是民主改革也好，非民主改革也好。但是污蔑民主自由制度的人总是造谣说走向民主就是所谓的剧变和灾难，然后作为拒绝改革，维持现状的依据。<br />第二，共产党还没有表现出建设和谐社会的能力，只是在口头上号称要建设和谐社会。相反，中国社会很大的不和谐却是长期以来由共产党造成的。<br />第三：中国当然有自己的道路，但是不能否认目标必然是自由民主制度，否则这条道路肯定是错误的。不要用什么“中国特色”来否认普适价值，这个词在国际上已经成为笑柄。道路可以曲折，目标必须明确。<br />第四，中国现在的落后状况正是百多年来政治选择错误的直接结果，先辈牺牲了很多鲜血，结果却换来了共产暴政，为什么，因为他们在当初的革命中就没有树立起正确的价值取向，于是革命成果被独裁者轻易攫取。<br />第五：每一个中国人作为一个公民，必须明白维护自己和普通人的权益就是在推动中国的进步，发出正确的反对的声音就是在促使统治集团加速改革。因为现在正义的反对的声音还是太少，更多的人在想着怎么向统治集团靠拢，牺牲大部分人利益来成全自己。当然，中国人传统上就如此，所以急需改变。<br />第六，很多国家在民主转型期有这样那样的问题，但是有两条结论始终不变，第一，问题在于制度的不成熟，改革时间尚短；有的政府虽然是民选，但选票制度只是自由民主制度的一个方面，一个不保证自由的制度，也可以是民主制度，其意味着多数人的保证。当然这必然不是我们所要得，西方发达国家为什么问题就少，一是历史上先走一步，二是其民主自由制度的完备性。第二，没有一个制度转型的国家的人民愿意回到原来的状况去，他们可能有很多抱怨，这很大程度上是因为民主制度让他们有了发出公开抱怨的可能，相比以前的共产集权时代中，他们连抱怨的自由都没有。同样，转型期间的国家不可避免的在过发展大关，出现波折很正常，前东欧地区转型多年来经济大都有不小的发展。暂时的波折完全不否定转型的合理性。<br /><br /><br />cuffet说的对，我前面的回复意识形态太浓了点，没必要总是如此，但是这片原文太过极端，我只是针对极左原文的针锋相对。

作者: wanderlust 时间: 20.1.2006 19:27
补充一点,污蔑民主自由制度的人最会干的事情就是妖魔化美国, 美国人当然也会从国家利益出发做事, 但这完全否定不了作为美国立国根基的自由民主制度的合理性. 我们也从来没有说过中国人走向民主自由要依靠美国人, 美国人会横行霸道, 会侵害中国利益, 但这比起长期以来中国的专制政府对本国人权益的侵害而言，完全是小巫见大巫。同样，看不惯美国人在国际上横行霸道从不意味着我们要去坚定支持一个侵害中国人利益的政府，何况，这个政府官员的下一代还普遍在西方“敌对国家”享乐呢。中国人要实现改变只能依靠中国人自己的觉醒，外力能够促进但不能决定。

作者: 陵光 时间: 20.1.2006 19:35
真是，怎么都捉住那些改革失败者不放呢？<br /><br />台湾的民主改革就很成功啊，虽然途中也经历一些波折（黑金政治），<br />但现在台湾人民已经享受到改革的成果了：<br />多党竞争，政治弊端必得到改善：<br />国民党黑金政治弄得民怨沸腾，所以民进党上台了；<br />民进党整天喊台独，台湾经济不景气；<br />而国民党大减党产，整顿党风，所以这回又该轮到国民党上台了。<br />看看：你可能不知道的台湾吧！<br /><a href='http://www.kaiyuan.de/forum/index.php?showtopic=90321&hl=' target='_blank'>http://www.kaiyuan.de/forum/index.php?showtopic=90321&hl=</a><br /><br />对比台湾，共产党在大陆当家的这段时间里做了什么呢？<br />土改（怎么改完了，农民现在还是没有土地？）、大跃进、大饥荒、反右、文化大革命。。。<br />多亏人不能长生不死，后来出了个邓小平搞了个市场经济，不然中国不知要离现代化有多远，可能到现在也就象朝鲜那水平。<br />现在胡温是开始搞什么村民直选了，可那又能说明什么呢？中共还不是继续用统一教科书愚化学生，继续用媒体蒙蔽人民，不给64平反，在广东枪杀示威群众，连一个小小的大众娱乐活动“超女”都被封杀。。。<br /><br />从哪个角度说共产党变得开明了？可能是开明一点了，比起毛泽东时代。<br />共产党什么时候才有魄力开放党禁？<br />靠她的话，在中国实现民主只怕要等到天荒地老。<br />

作者: 陵光 时间: 20.1.2006 19:56
<div class='quotetop'>QUOTE(追风者 @ 19.01.2006, 23:21 )</div><div class='quotemain'>不算删的，现在也有几个了，本贴里就有一个。如果我说了那句话，你认为能告到我，我也不是很介意。WANDERLUST的文章我会看，希望能理解你认同的民主，但是支持恐怕作不到<br />[right][snapback]865614[/snapback][/right]<br /></div><br /><br />搞半天我总算明白了，原来公子你，有洁癖啊！<br />在你面前，是断断不可把大便说成拉屎的。 <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blush.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='blush.gif' /> <br />早知如此，我也犯不着那么生气了。 <!--emo&

作者: 追风者 时间: 20.1.2006 22:59
<div class='quotetop'>QUOTE(菲凡小姐 @ 20.01.2006, 19:56 )</div><div class='quotemain'>搞半天我总算明白了，原来公子你，有洁癖啊！<br />在你面前，是断断不可把大便说成拉屎的。  <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blush.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='blush.gif' /> <br />早知如此，我也犯不着那么生气了。  <!--emo&

--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='laugh.gif' /> <br /><br />公子你也晕血吗？<br />看看这楼里的气氛那么剑拔弩张，别说骂两句，万一不小心真的动起手来，岂不把您吓坏了？还是快走吧。  <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blush.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='blush.gif' /><br />[right][snapback]866451[/snapback][/right]<br /></div><br />洁癖是有点，尤其是最不喜欢满嘴大便的人。刚开始还能装民主，后来才看出来比谁都专制，连别人几句批评的话都听不进，你认为我怕动手吗，有本事就放马过来，我奉陪到底。

作者: 追风者 时间: 20.1.2006 23:02
<div class='quotetop'>QUOTE(菲凡小姐 @ 20.01.2006, 19:35 )</div><div class='quotemain'>真是，怎么都捉住那些改革失败者不放呢？<br /><br />台湾的民主改革就很成功啊，虽然途中也经历一些波折（黑金政治），<br />但现在台湾人民已经享受到改革的成果了：<br />多党竞争，政治弊端必得到改善；<br />“蒋经国先生在执政台湾十六年当中，台湾每一个国民所得从482美金增长到5829美金，成长了11倍。但最高的所得的家庭五分之一和最低的五分之一当中的差距维持在4～5倍以下的水准。” <br />看看：你可能不知道的台湾吧！<br /><a href='http://www.kaiyuan.de/forum/index.php?showtopic=90321&hl=' target='_blank'>http://www.kaiyuan.de/forum/index.php?showtopic=90321&hl=</a><br /><br />对比台湾，共产党在大陆当家的这段时间里做了什么呢？<br />土改（怎么改完了，农民现在还是没有土地？）、大跃进、大饥荒、反右、文化大革命。。。<br />多亏人不能长生不死，后来出了个邓小平搞了个市场经济，不然中国不知要离现代化有多远，可能到现在也就象朝鲜那水平。<br />现在胡温是开始搞什么村民直选了，可那又能说明什么呢？中共还不是继续用统一教科书愚化学生，继续用媒体蒙蔽人民，不给64平反，在广东枪杀示威群众，连一个小小的大众娱乐活动“超女”都被封杀。。。<br /><br />共产党什么时候才有魄力开放党禁？<br />靠她的话，在中国实现民主只怕要等到天荒地老。<br />[right][snapback]866438[/snapback][/right]<br /></div><br />那你可以象那些所谓的民运分子样，丢下学生自己跑到美国和台湾去享受民主生活，用学生的血和民主的招牌去多换点美金和台币

作者: cat118 时间: 20.1.2006 23:16
蒋先生的经济奇迹在于他一贯的维护台湾本土企业的政策和国民党一党自上而下的努力, 当然李敖先生和柏扬先生也都是蹲过国民党的大狱的. 国民党执政时期是台湾经济的崛起时期, 后来民进党来了, 搞多党, 弄得立委会象全武行, 行政院象托儿所, 拼外交外交砸, 拼经济经济毁, 黑金还是小事, 无金成了全岛大事. 蒋先生一生所系, 被"你等会儿"和阿扁搞得满目创痍, 全岛全面文革, 意识形态大斗. 去过台湾的大陆同胞一定知道台湾对大陆的称谓50年未变过, 共匪或是共党满篇都是. 为什么新象老总许伯允感叹:现在宝岛一线人才在上海, 二线人才澳美加, 三线人才在港澳, 庸才蠢材忠孝东. 归结一下, 亚洲国家的经济发展除香港外, 都是在毫无民主的前提下发展的, 韩国的李承晚, 台湾的蒋经国, 新加坡的吴家更是家天下. 当然我们也可以多举一些二战后民主化国家的发展道路为例, 找找问题到底在哪里? 全世界最大的民主国家印度怎么近来开始不民主了呢? 原来GDP上去了.

作者: cat118 时间: 20.1.2006 23:18
当然香港的民主就更加荒诞了,香港真正的全民民主仿佛还是回归以后的事情了.

作者: 陵光 时间: 21.1.2006 01:46
<div class='quotetop'>QUOTE(eisenstange @ 21.01.2006, 00:17 )</div><div class='quotemain'>美国不通过不断的对外扩张，根本保证不了国内民主需要的经济基础。还是那句话，等中国经济发达了，民主建设自然会相应的发展。<br /><br />[right][snapback]866638[/snapback][/right]<br /></div><br /><br />真是一大谬论，你到底有没有点经济学常识的？<br />市场根本就是个社会盲。<br />如果现在西方资本主义国家还是完全通过市场来调控经济，那么就将象马克思时代那样商店里牛奶面包堆积如山，而街头却满是饿死鬼。<br />市场不会管资源调配、产品分配以及经济问题的外部性（如：环境问题），这些问题都是通过国家来调配的。<br />如果这个国家的政权只掌握在少数人手里，那么分配必然只有利于少数人；正是因为实行了民主制，才使国家在分配的时候考虑到不同阶层的利益。<br />什么民主需要经济基础？正是因为有了民主，才促进了经济的发展。<br />才使工人不至于被资本家剥削得一分钱也没有，以至内需不足，生产过剩，经济衰退。<br />

作者: 陵光 时间: 21.1.2006 03:29
<div class='quotetop'>QUOTE(cat118 @ 20.01.2006, 23:16 )</div><div class='quotemain'>蒋先生的经济奇迹在于他一贯的维护台湾本土企业的政策和国民党一党自上而下的努力, 当然李敖先生和柏扬先生也都是蹲过国民党的大狱的. 国民党执政时期是台湾经济的崛起时期, 后来民进党来了, 搞多党, 弄得立委会象全武行, 行政院象托儿所, 拼外交外交砸, 拼经济经济毁, 黑金还是小事, 无金成了全岛大事. 蒋先生一生所系, 被"你等会儿"和阿扁搞得满目创痍, 全岛全面文革, 意识形态大斗. 去过台湾的大陆同胞一定知道台湾对大陆的称谓50年未变过, 共匪或是共党满篇都是. 为什么新象老总许伯允感叹:现在宝岛一线人才在上海, 二线人才澳美加, 三线人才在港澳, 庸才蠢材忠孝东. 归结一下, 亚洲国家的经济发展除香港外, 都是在毫无民主的前提下发展的, 韩国的李承晚, 台湾的蒋经国, 新加坡的吴家更是家天下. 当然我们也可以多举一些二战后民主化国家的发展道路为例, 找找问题到底在哪里? 全世界最大的民主国家印度怎么近来开始不民主了呢? 原来GDP上去了.<br />[right][snapback]866596[/snapback][/right]<br /></div><br /><br />所以，你更应该感谢民主制度！<br />正因为强人不可能永远存在，所以才要求法制；<br />正因为要避免庸人执政带来的伤害，所以才要求轮流执政；<br />正因为要促进政治体系的改良，所以才要求多党竞争！<br /><br />陈水扁就算再祸害台湾，也不过那么几年。<br />而如果是在一个专制制度下呢？<br />毛泽东时代那种大跃进、合作社、反右、文化大革命等完全破坏生产力的做法，又把中国的经济拖后了几个世纪啊？<br />单说文化大革命那10年，你说，我们损失了多少GDP？<br />如果毛泽东的专政时间不是那么长，如果文化大革命之类的运动能减少哪怕那么几年，只怕我们早都在上个世纪赶英超美了。<br />更可笑的还有那个大跃进，居然造成我们后来三年的饥荒，饿死了三四千万人，在一个太平的世界啊！打两场抗日战争都没死那么多人啊！<br /><br />问题在哪里？你说问题在哪里？<br />在民主？还是在专制？<br />如果说民主制度下的庸人政治是可怕的，那么在专制制度下的庸人政治将可怕一万倍！<br />

作者: 陵光 时间: 21.1.2006 03:36
CAT118拜托你不要再说些没经过大脑思考的话了！<br />简直回得人都烦了。

作者: cat118 时间: 21.1.2006 04:50
非凡你可能很年轻，有点气盛。另外我们权把讨论作为个人观点的抒发，本来就是没有结果的事情就不要指责别人，这样大家都不开心还徒劳无益。你对你观点的维护我很赞赏，但是请你相信我，我几乎不说不经过大脑思考的话，如果有一两句没有经过大脑思考的话，那一定就是我的心里话。你对政治的看法很热切，但是政治是冷酷的，你对民主的期望很高，但是民主是低调的，你对中国的现状很不满，但中国是乐观的，你对共产党执政很失望，但是我可以建议你，电脑前的你，想一下，共产党的中国或许是你这辈子唯一的希望。<br />我们多多抒发个人意见，不搞文革斗私批修那一套，这样开元才能好玩儿起来，不是吗？<br />我的最后一条个人看法是：如果你是学习经济的，尤其是学习宏观经济的，那么我可以断言你还没有毕业。

作者: 追风者 时间: 21.1.2006 09:05
<div class='quotetop'>QUOTE(菲凡小姐 @ 21.01.2006, 01:46 )</div><div class='quotemain'>真是一大谬论，你到底有没有点经济学常识的？<br />市场根本就是个社会盲。<br />如果现在西方资本主义国家还是完全通过市场来调控经济，那么就将象马克思时代那样商店里牛奶面包堆积如山，而街头却满是饿死鬼。<br />市场不会管资源调配、产品分配以及经济问题的外部性（如：环境问题），这些问题都是通过国家来调配的。<br />如果这个国家的政权只掌握在少数人手里，那么分配必然只有利于少数人；正是因为实行了民主制，才使国家在分配的时候考虑到不同阶层的利益。<br />什么民主需要经济基础？正是因为有了民主，才促进了经济的发展。<br />才使工人不至于被资本家剥削得一分钱也没有，以至内需不足，生产过剩，经济衰退。<br />[right][snapback]866684[/snapback][/right]<br /></div><br />中国从来没有否认市场经济，现在国家也积极的向市场经济发展，你是不是从来不敢上国内的网站看啊，睁眼说瞎话。不可否认现在出现了各种问题，但是其他资本主义国家在市场经济初期不也是各种问题不断吗，也是经过百年发展，才形成了现在这个稳定的体系，中国的市场经济才进行了10几年，商店物资堆积如山，大多数人享受不到的反而是西方资本主义市场经济发展初期的特点，这点连他们自己都不否认，中国现在是不是满街饿死鬼你可以自己回去看看，如果你还敢回去的话。

作者: 追风者 时间: 21.1.2006 09:22
<div class='quotetop'>QUOTE(菲凡小姐 @ 21.01.2006, 03:29 )</div><div class='quotemain'>所以，你更应该感谢民主制度！<br />正因为强人不可能永远存在，所以才要求法制；<br />正因为要避免庸人执政带来的伤害，所以才要求轮流执政；<br />正因为要促进政治体系的改良，所以才要求多党竞争！<br /><br />陈水扁就算再祸害台湾，也不过那么几年。<br />而如果是在一个专制制度下呢？<br />毛泽东时代那种大跃进、合作社、反右、文化大革命等完全破坏生产力的做法，又把中国的经济拖后了几个世纪啊？<br />单说文化大革命那10年，你说，我们损失了多少GDP？<br />如果毛泽东的专政时间不是那么长，如果文化大革命哪怕能减少那么5年，只怕我们早都在上个世纪赶英超美了。<br />更可笑的还有那个大跃进，居然造成我们后来三年的饥荒，饿死了三四千万人，在一个太平的世界啊！打两场抗日战争都没死那么多人啊！<br /><br />问题在哪里？你说问题在哪里？<br />在民主？还是在专制？<br />[right][snapback]866736[/snapback][/right]<br /></div><br />轮流执政就换来2位台独执政？<br /><br />毛时代的确犯了错，从来没否认。正是我们自己改正了错误，现在的GDP才会快速的发展，不过你说的少5年文化大革命赶英超美才是可笑，真是一大谬论，你到底有没有点经济学常识的？<br /><br />

S:上上个世纪是清末，再上是清朝中期，再上是明末清初，再上是明朝。。。不知道你说的拖后几个世纪是指那个世纪

作者: 陵光 时间: 21.1.2006 10:23
有洁癖的人就是只见树叶，不见森林！

作者: wanderlust 时间: 21.1.2006 10:32
<div class='quotetop'>QUOTE(cat118 @ 21.01.2006, 04:50 )</div><div class='quotemain'>非凡你可能很年轻，有点气盛。另外我们权把讨论作为个人观点的抒发，本来就是没有结果的事情就不要指责别人，这样大家都不开心还徒劳无益。你对你观点的维护我很赞赏，但是请你相信我，我几乎不说不经过大脑思考的话，如果有一两句没有经过大脑思考的话，那一定就是我的心里话。你对政治的看法很热切，但是政治是冷酷的，你对民主的期望很高，但是民主是低调的，你对中国的现状很不满，但中国是乐观的，你对共产党执政很失望，但是我可以建议你，电脑前的你，想一下，共产党的中国或许是你这辈子唯一的希望。<br />我们多多抒发个人意见，不搞文革斗私批修那一套，这样开元才能好玩儿起来，不是吗？<br />我的最后一条个人看法是：如果你是学习经济的，尤其是学习宏观经济的，那么我可以断言你还没有毕业。<br />[right][snapback]866761[/snapback][/right]<br /></div><br /><br />不经大脑思考的话, 常常是自然的. <br />经过大脑思考的话, 有对的也有错的, 还有可能是谎言. <br />政治是冷酷的, 很明显, 如果对共产党执政集团放任自流的话, 共产党的中国或许是我们这辈子最大的失望!

作者: 追风者 时间: 21.1.2006 12:16
<div class='quotetop'>QUOTE(wanderlust @ 21.01.2006, 10:32 )</div><div class='quotemain'>不经大脑思考的话, 常常是自然的. <br />经过大脑思考的话, 有对的也有错的, 还有可能是谎言. <br />政治是冷酷的, 很明显, 如果对共产党执政集团放任自流的话, 共产党的中国或许是我们这辈子最大的失望!<br />[right][snapback]866803[/snapback][/right]<br /></div><br />原始人有了思考能力才变成现代的人类，如果你愿意放弃这个权利，那你倡导的民主就是原始社会前的民主，这样的民主不要也罢。另外如果你对现在的中国失望，大可放弃中国国籍

作者: elitewang 时间: 21.1.2006 14:11
谁告诉你现代人是由原始人变成的？？你不要告诉我你上中学的时候课本上就是这么说的！！嗬嗬<br /><div class='quotetop'>QUOTE(追风者 @ 21.01.2006, 13:16 )</div><div class='quotemain'>原始人有了思考能力才变成现代的人类，如果你愿意放弃这个权利，那你倡导的民主就是原始社会前的民主，这样的民主不要也罢。另外如果你对现在的中国失望，大可放弃中国国籍<br />[right][snapback]866858[/snapback][/right]<br /></div><br />

作者: 追风者 时间: 21.1.2006 14:22
<div class='quotetop'>QUOTE(elitewang @ 21.01.2006, 14:11 )</div><div class='quotemain'>谁告诉你现代人是由原始人变成的？？你不要告诉我你上中学的时候课本上就是这么说的！！嗬嗬<br />[right][snapback]866952[/snapback][/right]<br /></div><br />原始人类由于劳动思考，逐渐演变为现代人，难道你中学课本是说现代人都是一下从石头里蹦出来的？

作者: elitewang 时间: 21.1.2006 14:32
我中学课本和你学的没有什么区别阿！！嗬嗬<br /><br />只是我不是很相信这种学说而已！！<br /><div class='quotetop'>QUOTE(追风者 @ 21.01.2006, 15:22 )</div><div class='quotemain'>原始人类由于劳动思考，逐渐演变为现代人，难道你中学课本是说现代人都是一下从石头里蹦出来的？<br />[right][snapback]866961[/snapback][/right]<br /></div>

作者: 追风者 时间: 21.1.2006 14:38
<div class='quotetop'>QUOTE(elitewang @ 21.01.2006, 14:32 )</div><div class='quotemain'>我中学课本和你学的没有什么区别阿！！嗬嗬<br /><br />只是我不是很相信这种学说而已！！<br />[right][snapback]866970[/snapback][/right]<br /></div><br />这个我倒是很感兴趣，很愿意听下，可以发个主题出来

作者: 琴心剑胆 时间: 21.1.2006 14:48
乌克兰的革命让人心潮澎湃

作者: cat118 时间: 21.1.2006 15:07
乌克兰的那个真的是流氓革命。

作者: 琴心剑胆 时间: 21.1.2006 15:13
大风起兮云飞扬

作者: cat118 时间: 21.1.2006 15:13
看一下革命政府的结构吧！贪污的前能源部长是总理，尤申科的小舅子是教育部长，总统安全顾问曼金科居然还手持美国绿卡，在曼哈顿做地产生意，副总理巴季可尔申在入选内阁前就在乌克兰被通缉了。

作者: 陵光 时间: 21.1.2006 22:00
好了好了，我是太年少气盛，马上对那么低水平的辩论不耐烦了。<br />实在对不起大家！大家继续。

作者: 琴心剑胆 时间: 21.1.2006 23:15
<div class='quotetop'>QUOTE(菲凡小姐 @ 21.01.2006, 23:00 )</div><div class='quotemain'>好了好了，我是太年少气盛，马上对那么低水平的辩论不耐烦了。<br />实在对不起大家！大家继续。<br />[right][snapback]867345[/snapback][/right]<br /></div><br />孔子笔削春秋，述而不论<br /><br />

作者: 大银猫 时间: 6.7.2007 23:52
当年的名贴啊, 居然让新斑竹给翻出来了 <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wacko.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='wacko.gif' /> <br /><br />不过今天读来, 也是心潮澎湃, 为诸君思想中迸发的火花而感动!

作者: pineqian 时间: 28.7.2007 14:17
流氓国家就是最大的恐怖基地。

中国和朝鲜都是。

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