德国开元华人社区开元周游

标题: [事件] 求助,延签遇到怪事 [打印本页]

作者: wangxl 时间: 30.8.2005 15:23
本人与8月30日去慕尼黑外国人管理局延签证,结果他们说根据我帐户显示,我的保证金可能是借来的,并且我也曾经借钱给别人延签证用,他们说这是Taeuschen是欺诈行为，是违法的，于是就只给了我临时签证，说等警察来处理此事．．．
我很担心会有什么可怕的后果，不知道大家有谁听说或者经历过这种事情，或者有什么好建议，希望大家给我些信息，不胜感激．．．．

作者: 乡巴佬 时间: 30.8.2005 16:05
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作者: 天地游学 时间: 30.8.2005 16:18
我有类似经历，死不承认就是了，就说朋友时周转不开借你的钱，具体他干什么你也不知道，他说他缺钱，你又不能看他帐号有多少钱。借给别人钱又不犯法。当然你朋友也要打好招呼，一口咬定跟你没关系。不行就请律师。没有证据，总不至于把你送回家。

我的经历跟你极其相似，我刚来德国的时候，认识的一个朋友需要钱延签
我就借给他了，后来我延签前他转给我，我当时警惕意识不强，把他转给我钱显示在的auszug递上去了。当时我账户起钱很多，所以当地外国人管理局对我的一点疑义没有。但是一年以后，就是去年，等我辗转到现在的城市，去延签的时候，他们根据我以前的auszug怀疑我有这方面的行为，他们要求我出示一年来的所有的auszug，证明我现在延签的钱不是借来的。给了我两个星期的白条。倒霉的是我当时有两千欧是向朋友借的。我去银行打了一个月的auszug，给那个外国人管理局官员，他问起我这两千块钱的事，我说1000是朋友从国内回来我家里人托他带过来的，另1000是朋友要回国要手头只有欧元没有人民币，我要了他这1000欧，等他回去我家里人会给他相应的人民币。外国人管理局官员说他根本不相信我的理由。我说不信可以打电话给我这个两个朋友，他们可以为我作证。后来他没有办法给我签了，不过也刁难我一下，只给我8个月的签证不说，还要求我下次来的时候要看我这8个月的auszug和我上了多少课。我没有办法，就让家里给我换了2000欧，用朋友的账户，还给我那两个朋友。今年，延签的时候我学精了，借钱不转帐，现金提出，现金存入。再加上我那个学期考试全都通过了，所以很顺利的延签了。

作者: 天地游学 时间: 30.8.2005 16:21

QUOTE(乡巴佬 @ 30.08.2005, 17:05 )

“可能”是什么意思？
德国政府官员说话怎么如此不严谨？
真实情况如何，你自己心里最清楚！
如果是被冤枉了，马上口头抗议，尽快写一封言辞强硬的申诉信给他们－当然，前提是你没有把柄（证据）被他们抓住。
如果你就是作假，尽管可以理解，但如何处理却由不得我们了。
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现在延签谁不借钱啊，一抓一大把

作者: 天地游学 时间: 30.8.2005 16:24
不管什么证据都只能是怀疑，当事人双方不承认，就不是事实

作者: orientalwolf 时间: 30.8.2005 21:20
跟我碰到的情况一样，我承认是借钱的，他们说我这是洗钱，要移交警察局处理，不知道会怎么样。呵呵，借的就是借的，我不想撒谎，大不了回国。

作者: cmh 时间: 31.8.2005 00:48
怎么还有这种事啊...
问一下楼上的几位，当时的钱是在那个Sperrkonto还是普通的Girokonto？
小弟也快要去延了，希望能有些准备。

作者: lalalalalalalal 时间: 31.8.2005 08:31
还是放到SEPRRKONTO，现在查的超级紧。放到GIROKONTO他就怀疑你的钱是借的，一查最近几个月的资金出入，马上就知道了，而且会把你的账号冻结掉，还是老实点好。

作者: lalalalalalalal 时间: 31.8.2005 08:33
考试这么难，钱又这么难赚，现在签证都这么紧，还让不让人活啊！

作者: bravelee 时间: 31.8.2005 09:08
他怎么看出来是借的呢?只是猜测么?移民局的人没有权利私自查我得帐号吧?

作者: 天地游学 时间: 31.8.2005 14:30

QUOTE(orientalwolf @ 30.08.2005, 22:20 )

跟我碰到的情况一样，我承认是借钱的，他们说我这是洗钱，要移交警察局处理，不知道会怎么样。呵呵，借的就是借的，我不想撒谎，大不了回国。
[right][snapback]743256[/snapback][/right]

问题难办了，
不过即使承认借的也不能说明什么问题
只要你还没还钱就还有转机
谁说自己的生活费一定是父母出
有时候亲戚也可以
如果亲戚可以朋友也可以
而且应该没有法律规定不准借钱过日子的吧

作者: 天地游学 时间: 31.8.2005 14:32

QUOTE(cmh @ 31.08.2005, 01:48 )

怎么还有这种事啊...
问一下楼上的几位，当时的钱是在那个Sperrkonto还是普通的Girokonto？
小弟也快要去延了，希望能有些准备。
[right][snapback]743393[/snapback][/right]

不要留下转帐记录
最好是现金借现金存
问道这个钱就说朋友国内带过来的
这样两个人都安全

作者: 天地游学 时间: 31.8.2005 14:37

QUOTE(bravelee @ 31.08.2005, 10:08 )

他怎么看出来是借的呢?只是猜测么?移民局的人没有权利私自查我得帐号吧?
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现在不但对外国人，对本国人都可以
只要怀疑就可以去银行查

作者: orientalwolf 时间: 1.9.2005 08:45
呵呵，楼上说的对阿，以后一定要借现金了

作者: wangxl 时间: 1.9.2005 16:59
呵呵,楼上的朋友你的事情有消息了吗.我出了这事情天天在家郁闷的不行...对了你是南京人吗?

作者: fire2015 时间: 1.9.2005 19:12
按德国的最新法律,德国有五个部门可以查你的帐号情况.明说是为了防止恐怖事件.
现金入帐应该是没有问题的.

一千欧元的来往帐,是没有理由怀疑你洗钱的.但两千欧元开始你就可能要说明了.譬如你邮寄两千欧元到中国,银行就要你写清来由和具体去处.

还是小心一些比较好,德国人骨子里还认为他们有什么了不起,给外国人为难,其实这样的时代快要过去了,他们在找感觉而已.过不了多久,中国人就要开始查他们的经济状态,是否可以到中国去了.

同胞们尚需努力.

作者: orientalwolf 时间: 1.9.2005 20:08
没有，我还在等派出所传话呢

楼上的说的中听，呵呵

作者: wuwu 时间: 3.9.2005 12:20
精神上支持楼主以及所有遭遇这件事的中国人！

既然大家都是一等一的良民，加上此事牵扯众多，想必外事局应该也不会怎样的，所以楼主也应该放宽心，把该做的能做的都做好，别的也别再胡思乱想了。

另外，难道我们一定要遵守这个规定吗？连东欧人都不需要出示存款证明，为什么我们要出示呢？一个月只允许600元钱，在慕尼黑怎么生活？何况，我们都是外国人，一旦有什么急需用钱，中国汇过来也很麻烦，那怎么办？为什么别的城市没有这样的规定？为什么我们要把钱存在银行里，为德国作贡献？我们每个人已经存了1600在deutsche bank,被他们随便使用，用于德国的建设，为什么还要像那些破产的人一样，把自己的存款冻结在银行？难道我们真的就不能采取什么措施来抵制这种歧视呢？

作者: 结结巴巴 时间: 3.9.2005 17:55
不知道能不能通过慕尼黑学生会和大使馆反映一下这个问题，让大使馆去交涉一下。我的两个朋友已经被牵涉进去了，两个人都是那种学习用功，成绩很好的学生，现在都在等待警察的传唤，很有可能因为这种完全带有歧视性质的的强盗政策被限期离境！太可惜了！长此以往，慕尼黑将会变得和英国一样，只有有钱的学生才读得下去，没钱的学生，管你成绩多好，统统滚回去！（如果此政策坚决如此执行下去，我反正肯定是不得不回家了！我没有一次延签不用借钱的。）没有见过任何官方的声明，就单方面使用野蛮的手段强制实行这种歧视政策，总觉得是该进行官方交涉的时候了！否则，现在在慕尼黑在读的学生明年签证之后还能剩几个人？！！

作者: wuwu 时间: 4.9.2005 08:39
我觉得楼上说得很对，应该联合一下大家的力量。

如果这样下去，用工读书得学生没办法延签，而天天打工不上学的学生就没有问题，这恐怕也不是德国政府的初衷。东德有的城市，为了杜绝这种状况的发生，已经采取了新的延签政策，只出示成绩单，而不看存款证明。所以说，各个城市的延签规定纯粹是城市自己的行政行为，也许，由中国使馆出面斡旋，会有点用处。

大家都是中国人，如果是你身边的朋友遭遇了这样的事情，或者是你自己遭遇了这样的事情，你会是什么心情呢？楼主是我的朋友，每日用工读书到深夜，就因为借钱给别人签证，就被人冠上欺诈的行为，实在让人没法接受。

我个人认为，即使中国使馆不愿意直接出面，也应该帮所有遭遇这件事情的中国学生给与及时地，无偿的法律上的援助！让每一个在外的中国人，真正感受到我们是中国人，我们不是孤独的飘泊异乡的游子！

作者: mmfxx 时间: 4.9.2005 08:55
这件事最好由学生会出面向KVR询问。
建议：
1。收到KVR信件的同学马上和学生会联系，提交相关信息和文件。学生会通知领馆教育处。
2。学生会出面去KVR询问，关键是问对此事的处理方式。(最好要德语非常棒的人去，一方面不能承认借钱的事实，另一方面要问清最严重的后果是什么)。
3。如果KVR不给予明确答复，或者后果非常严重的话(如限期离境)，就要领馆出面交涉，必要时找律师寻求法律解决途径。

这件事虽然目前只牵涉到几个学生，可是相信不少同学都将面临同样的问题，所以应当有组织地同KVR交涉，争取能正面解决问题。

作者: wangxl 时间: 4.9.2005 09:40
呵呵,谢谢大家的关心.我觉得被此事牵连的同学应该尽快彼此取得联系(最好在这留下联系方法我的电话是01797745506),大家同意行动,通过学生会与我国领事馆取得联系,妥善解决此事件.

作者: 小货车 时间: 4.9.2005 09:51
都是最近的事情吧？

上面的同学有些是第一次来慕尼黑，有些已经在这里很长时间了八？

作者: wangxl 时间: 4.9.2005 09:58
新选举产生的学生会，考验你们的时候到了．

作者: stallone 时间: 4.9.2005 11:44
我米托佛，阿门阿门！

作者: 开心 时间: 4.9.2005 13:51
祝大家都好运，顺利拿到签证！

作者: eleph 时间: 5.9.2005 09:33
我也遇到这样情况, 只给了3个月的, 特别麻烦, 如果碰到签合同还得看签证有效日期. 今天又去延了, 还是只给3个月, kvr说要等我去polizei解释后才能给长的.

作者: eleph 时间: 5.9.2005 12:06
父母的钱当然没有问题了

作者: rebe 时间: 5.9.2005 13:09
刚刚在Ausländerbehörde网页上看到的,
Sparbuch oder Sparkonto (nicht Girokonto) über eigenes Vermögen/Ersparnisse über mind. 7.000,-

作者: qinglian99 时间: 5.9.2005 20:31
各位兄弟姐妹，能不能问一下，你们是由于什么原因让KVR的人怀疑你们的钱是借的呢？难道都是拿去的账单上有大笔钱进出？不会那么多人都因为这个吧？

作者: lalalalalalalal 时间: 5.9.2005 21:51
现在只要钱不在SPERKONTO里面他就调你的帐单，一打就什么都知道。所以呢以后签证还是老老实实的往SPERKONTO里面存满7K，不然你的别的账号他通通怀疑

作者: 六天 时间: 5.9.2005 22:58
我想知道，他们凭什么怀疑你的钱是借来的呢? 楼主是不是把有大笔转帐金额的银行帐单给外管局看啦！

作者: wangxl 时间: 5.9.2005 23:14
他们有明确的法律条文，有权冻结和调查你延签前后的帐户，如果他们想要你必须提供，如果拒绝将缩短你的签证直至驱逐出境，无奈．．

作者: 结结巴巴 时间: 5.9.2005 23:20
楼主当然没有这么傻，是外管局的官员要求他们去打出三个月到一年的kontoauszuege的。因为他们知道中国留学生经常相互借钱签证，所以，最近一段时间去签证的中国留学生很多都被要求先打出以前的账单再来签证。他们很多人都是延签几次的，当然不会故意漏破绽给人家看了。还有狠的，就是即使你用现金存入，没有转账纪录，他们也会要求你把所有的钱都放在一个sperrkonto上，然后要求银行盖上每月最多只能支取比如500欧元的章子。那如果借了别人很多钱，这还起来就是个大问题了。

作者: Himmelfahrter 时间: 6.9.2005 18:28
没有sperrkonto，拿sparkasse的sparkonto去签，是不是也会被纠缠呢？如果往sparkonto里打够足够的钱，比如14000，是不是会很顺利通过？请有经验的朋友指点。

作者: 小妞妞 时间: 6.9.2005 18:42
怎么会这样啊？老是整我们中国人，招谁惹谁拉？！借钱怎么就不行了呢？我们又没犯罪。。。。明摆着想敢我们回去

作者: roycez 时间: 6.9.2005 21:04

QUOTE(Himmelfahrter @ 06.09.2005, 19:28 )

没有sperrkonto，拿sparkasse的sparkonto去签，是不是也会被纠缠呢？如果往sparkonto里打够足够的钱，比如14000，是不是会很顺利通过？请有经验的朋友指点。
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我也想弄清楚这一点嘿，不想把钱再放db了，不知道放sparkonto会不会被刁难

作者: 结结巴巴 时间: 6.9.2005 22:41
不是的，因为sparkonto每个月提取上限有1000至4000欧之多（开户时，储户自己定的上限），如果把钱全部放在sparkasse的sparkonto里面，甭管多少钱，肯定为难你！来得早的学生有Deutsche Bank的sparbuch，把钱存在里面，每个月最多只能取500欧元出来，只要你有sparbuch，他一定会要求你把所有的钱都存进去（我就是这样的）；如果没有Deutsche Bank的账户（很少有中国留学生没有的），在sparkasse也可以办一个sperrkonto，需要去柜台特别说明做什么用的，然后每个月提取额的上限被规定为500或600欧元。

只拿sparkasse的存款证明去签证（不管什么konto，我已经确定的问过了，只要是sparkasse的就不行），就是明摆着要人家查你！当然了，如果所有转账记录都是国内父母汇过来的，那应该问题不大。

作者: lalalalalalalal 时间: 6.9.2005 23:22
钱现在就是一定要存在每个月只可以取500到600欧元的账号里面，无所谓那个银行，KVR都可以让你填单子，然后让银行帮你变成这样的账号的。DB就不要说了，STADTSPARKASSE也是要把账号改成每个月取500到600的账号。

作者: lalalalalalalal 时间: 6.9.2005 23:23
还有，借钱签证是犯罪的。有明确的法律条款。

作者: ronger 时间: 6.9.2005 23:54
建议写封正式的德语信以中国学生会的名义或者联合领事馆教育处，一起写信给KVR的头头。说明这种歧视对学生带来的伤害和影响。这种事情，一定要有书面的正式说明。
跟德国官僚机构打交道，一定要非常正式的信件和文件。这时候学生会该出面组织了。

作者: astalavista bab 时间: 7.9.2005 00:45
dont worry, everything will be fine

作者: vvumie 时间: 7.9.2005 00:47
祝遇到困难的兄弟姐妹好运啊！

作者: cheelgo 时间: 7.9.2005 10:34
也支持一把!

作者: yuyu2004 时间: 7.9.2005 11:09

QUOTE(lalalalalalalala @ 06.09.2005, 23:23 )

还有，借钱签证是犯罪的。有明确的法律条款。
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你见过吗，那一条？

作者: Himmelfahrter 时间: 7.9.2005 11:18
如果需要通过领馆向德方交涉，希望学生会和相关的同学尽早行动起来，居留问题是大事，搞不好的话，学习打工都会受影响！！希望学生会看到这个帖子，能表明一个态度，给大家一个答复。

作者: dietotenhosen 时间: 7.9.2005 11:39
新学生会刚走马上任，就投来了这么个大球~~辛苦~~

作者: 边边 时间: 7.9.2005 12:46
有没有考虑换个地方去延签?比如在gemeinde住的同学,要去kreisrathaus去延,不是poccistr那里的,那里没有多少中国学生延签,情况也许会好点.有近期在那里延签的同学吗?来说说情况

作者: 慕尼黑学联 时间: 7.9.2005 12:58
慕尼黑学生会正在积极联络各方人士，了解情况，出谋划策。
我们会正密切关注事情发展的动态，
希望同学们也能够及时反馈最新消息。
共同努力，妥善处理此次事件。

作者: flora_kong 时间: 7.9.2005 15:11
如果只有db的帐户，是不是还要打auszug的呢

作者: bravelee 时间: 7.9.2005 17:30
我晕,以后咋活呀,今天问了一个乌克兰工友,他也是8月延的签,只zeigen了3000欧就延了一年

作者: yaya8221 时间: 7.9.2005 20:15
哀，真是没法活了。我想德国真的是快穷疯了吧，我想它们就是想赚点罚款吧，谁知道呢，希望大家一切顺利！！！

作者: dietotenhosen 时间: 7.9.2005 20:24

QUOTE(yaya8221 @ 07.09.2005, 20:15 )

哀，真是没法活了。[right][snapback]749839[/snapback][/right]

不但要活~~还要好好地活着！

作者: Anatomie 时间: 7.9.2005 22:25
固顶了，真好，大家继续努力！！

作者: 结结巴巴 时间: 7.9.2005 22:35
大家别再拿各种各样的konto名称出来问了，就如lalalalalala所说，不管是哪个银行的，只要那个konto每个月提取金额的上限就只有500欧或600欧，也就是sperrkonto（sperrkonto不是哪家银行的什么konto的名称，而是“冻结账户”的总称，只是个德语翻译而已），这样的konto打出来的auszug就没问题。

学生会的确已经在很积极的活动了，希望所有在这次“签证风波”中被牵涉到的朋友都能平安无事！

作者: wangxl 时间: 7.9.2005 22:46
anatomie你名字挺假的,不过我的好象更假

作者: 嗜攻如命 时间: 8.9.2005 00:06
我希望学生会能带头组织一下这件事情，如果需要帮忙，在网上法帖。我相信每一个留学生都会积极帮忙的！大家一定要团结！

作者: kangson 时间: 8.9.2005 09:28
ding

作者: yaya8221 时间: 8.9.2005 09:41
呵呵，有组织就是好，对这界的学生会充满了期待，和信心啊。

作者: 乡巴佬 时间: 8.9.2005 10:20
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作者: wooshishui 时间: 8.9.2005 11:44
ren zai jiang hu piao
shui neng bu ai dao

作者: dahei 时间: 8.9.2005 13:05
有一个问题：遇到刁难的同学的姓氏开头字母是什么？

听说有个年纪稍大些的工作人员还是很开通的，她负责的好像是w,x,y,z 开头的。

作者: amber 时间: 8.9.2005 13:56
我只有POSTBANK的SPARKONTO,这种的AUSZUG一年只有两次,根本不能自己打出来,这种怎么办呀

作者: Anatomie 时间: 8.9.2005 16:49
在学生会的积极联系下和好心的朋友们帮助下，
今晚有Auslaenderbeirate的人员想了解事情的经过，以便与Kreisverwaltung进行交涉，
请所有与此事有关连的同学拨如下号码问询 : 0179xxxxxx

08.09.2005

作者: yuyu2004 时间: 8.9.2005 17:38

QUOTE(dahei @ 08.09.2005, 13:05 )

有一个问题：遇到刁难的同学的姓氏开头字母是什么？

听说有个年纪稍大些的工作人员还是很开通的，她负责的好像是w,x,y,z 开头的。
[right][snapback]750518[/snapback][/right]

听说最早遇到刁难的同学是S,
但是后来那位签证官按图索骥，不管什么姓氏都要找麻烦
而且不仅是慕尼黑，连远在其他城市的同学也受到牵连了

作者: william 时间: 8.9.2005 19:28

QUOTE(yuyu2004 @ 08.09.2005, 17:38 )

听说最早遇到刁难的同学是S,
但是后来那位签证官按图索骥，不管什么姓氏都要找麻烦
而且不仅是慕尼黑，连远在其他城市的同学也受到牵连了
[right][snapback]750793[/snapback][/right]

真可恶！

作者: 乡巴佬 时间: 8.9.2005 19:45
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作者: superjade 时间: 8.9.2005 21:52
你也是学生会的吗？
呵呵

作者: astalavista bab 时间: 8.9.2005 22:03
这么多年都是借钱延签证的. 即使他们怀疑,只要他们不刁难你,也无所谓.可有些人拿着刚刚借来的钱把证据留在auszug上给人展示,人家即使不想管也不行了,这种存档的东西谁都不想担责任. 这个制度本来就是一个极其不合理的制度,加上有人没事找事,才出了这么多问题.而且有一个人把kontoauszug给人家看了,就导致所有中国人都受到怀疑,实际大家也都这么做,但这么多年都没事,为什么现在这么复杂呢? 都因为有些讨厌的人找麻烦.

作者: NED 时间: 8.9.2005 22:56
说一句大家可能不太喜欢听的话：我觉得是我们自己太会想“办法”了，老是习惯用国内的思维方式在这里做事，但是德国这里是法治社会，德国的法律是出了名的详细且复杂的，我不是学法律的，但是这个我还是听说过。

如果我碰到楼主这种情况，第一点，我会先咨询一下7000EURO在一个Sperrkonto是不是必须，如果我现在有一份稳定的Minijob的话是不是可以让酌情处理一下，说情自己的理由，难道别人就一点不能谅解了吗？其次，这种借钱签证的方法的确是欺骗，而且骗得不是谁，是对每个留学生都非常重要的Auslaenderamt！试想一下你最重要的人欺骗了你吧......第三，对于这种所谓的“歧视性”政策我想说的是，这种规定，原本的意思只是想验证我们大家的经济情况，但每个人有不同的情况，经济方面肯定也是，所以Auslaenderamt会把每一个人都作为个例(！)看待，但是当一个群体有相当数量的人进行欺骗的话，别人当然会对整个群体有保留的个人想法，以致于像现在，大家都要这么麻烦了。在外面，真的要时刻提醒自己，身体里流的是龙的传人的血阿！

事已至此，看学生会和大使馆能不能交涉解释一下吧只能够，愿楼主一切顺利了。

忠言逆耳也~~~

作者: orientalwolf 时间: 8.9.2005 23:18
借钱不是违法，没有法律规定不许借钱，洗钱才是违法，这是那位签证官员对我说的，他只是怀疑我们洗钱，我们当然没有洗钱，所以我一点也不怕警察局
，对于真正在洗百万黑钱的大腕们他们无能为力，倒是怀疑起穷困的外国学生账户上的几千块钱的流动来，这不是种族歧视是什么？

楼上的你不用借钱也能签证是幸运的，所以就请不要对不幸的人进行嘲讽了，
想想如果你家里负债累累的时候，你还能能不能像现在这么嘴硬

作者: orientalwolf 时间: 8.9.2005 23:22
没看到这个帖子，不知道有人打了没有？

作者: lalalalalalalal 时间: 8.9.2005 23:57
现在这个时候大家还要在吵？！人家说的也有道理，忠言不逆耳。现在事情已经发生了，就是要想办法把他解决掉。团结，一定要团结！

作者: user 时间: 9.9.2005 01:49
我只想说，我们中国学生在外面，尤其是在西方法治社会里，就应该遵守法律，借钱的确是违反规定的，只不过中国人自己觉得很正常，不当一回事。要知道，中国人在外面被歧视就是因为个案太多了，人家不得不对这个集体的人都产生另一种看法。
我们自己做错了事，很有可能把我们10几亿同胞的利益都损害了。做这种事情之前一定要考虑清楚啊！！！
我很同意楼上的说法，既然已经发生了，我们也要团结，不要再给外国人留下个印象，中国人像一盘散沙。希望有困难的同学能顺利解决。
但是也不能嘴太硬，说什么借钱无罪，洗线才有罪，不怕不怕什么的，很令人反感，大家是来帮你的，不是来听你为自己辩护的。

我们都是中国人。

作者: leon 时间: 9.9.2005 07:16

QUOTE(orientalwolf @ 08.09.2005, 23:18 )

借钱不是违法，没有法律规定不许借钱，洗钱才是违法，这是那位签证官员对我说的，他只是怀疑我们洗钱，我们当然没有洗钱，所以我一点也不怕警察局
，对于真正在洗百万黑钱的大腕们他们无能为力，倒是怀疑起穷困的外国学生账户上的几千块钱的流动来，这不是种族歧视是什么？

楼上的你不用借钱也能签证是幸运的，所以就请不要对不幸的人进行嘲讽了，
想想如果你家里负债累累的时候，你还能能不能像现在这么嘴硬
[right][snapback]751123[/snapback][/right]

说得很好："借钱不是违法，没有法律规定不许借钱，洗钱才是违法"!但是你借钱延长签证,就说明你不能证明你有经济实力在德国继续生活和学习.而外国人法要求在发放签证时,申请人必须自己证明他有这种能力,所以不给你延长签证是合理的结果.这不是种族歧视,而是维护你和德国居民的利益.
如果你们想找律师的话,请和我联系!

作者: 乡巴佬 时间: 9.9.2005 07:46
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作者: kangson 时间: 9.9.2005 08:42
我觉得楼上的就不要数落那些受害者了，这个规定本来就有很不合理的地方，你想想，我们这些中国人在德国，无依无靠的，万一有什么事情，需要大把的钱，就算是国内家里有钱，想邮寄过来也需要时间，怎么办，偶尔借一下钱也算不上什么大不了的事情。

作者: kangson 时间: 9.9.2005 08:47
而且，签证官那里对我们中国人的态度的确不是很好。我认识一个朋友，博士毕业以后来慕尼黑做post doctor，全职的位子，结果去签证的时候也被那个签证官刁难了，愣是不给签，后来是教授出面，学校出面，整了一大圈，花费了好大力气，才算是签证了。那些签证处的人啊，手里有一点点权利，不用就觉得闷得慌，而且它们都是公务员，养尊处优的，所以，多余的话我也不想说了。。。希望所有受到牵连的人都平安无事

作者: Gadfly 时间: 9.9.2005 08:47
如今这个年代，种族歧视已经落伍，任何制度都是为富人敞开大门，穷人受到限制。德国，中国都一样。

作者: 乡巴佬 时间: 9.9.2005 09:02
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作者: maiya 时间: 9.9.2005 10:17
没有人知道前面是火坑还往下跳的，正因为不知道才会有现在的麻烦。遇到这种事情提醒大家注意签证事项，防止更多的人因为此原因签证受阻，我想这是最重要的。希望我们都能够帮助多搜集信息和解决方法，愿此事有个好的结果。

作者: orientalwolf 时间: 9.9.2005 10:50
首先不是每个人都是学法律的，没有人有义务来德国之前就要把德国每一条法律学一遍，我和很多其他受害者一样，根本没有读过德国法律，从签证处的条列中也看不到“不许借钱延签”这几个字眼，我当时就是这么跟那个签证官说的，我几乎是在哀求他，我说如果我们真的知道就这么个法律在这里，我们绝对不会知法犯法，他说“那签证处的条例中也没说杀人是违法的呀？你怎么不去杀人？”你们以为他有同情心吗？
日子过的一帆风顺，没有遭到过德国人刁难刻薄的中国同胞，你们心里以为德国人多么的有礼貌，多么友好，多么完美？简直太天真了。德国人比中国人高贵吗？你们就这么崇拜德国人吗？德国订立的针对中国人的不公平的法律就tmd要遵守，德国人放的屁都是香的，楼上的某些中国人你们对德国人订立的这种变相的“华人与狗不得入内”条约也要摇尾巴欢迎的话，我真不知道你们心里是怎么想的，还好意思谈什么龙的传人，真为你们感到羞耻。

作者: wangxl 时间: 9.9.2005 11:18
事情的对错已经比较明显了，无论我们接受与否，所以就此不必再争吵了．支持借钱犯法的同学你们就不必再说什么了，因为比你们更狠的说法（签证官），更专业的说法（律师）我们都已经多次听到了，所以在这儿就别再刺激我们了．如果大家谁有更好办法，或者是解决的途径希望能告诉我们，不胜感激．另外昨天学生会的同学了解了情况，他们正在开展实际的工作，在这里向他们表示感谢．还是那句老话：团结就是力量！

作者: 天地游学 时间: 9.9.2005 11:44
楼上说的有道理，还是想想怎么办吧，不行大家一起请个律师，祝你们好运

作者: aabb 时间: 9.9.2005 11:48
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作者: kangson 时间: 9.9.2005 12:46
就是，就是，还是找个律师咨询一下吧。应该问题不大的，借钱无论如何都不能算是犯法的，就算是借钱延签，只要以后还就是了，只要不偷不抢，就应该没事。德国人规定要有担保金，但是担保金也没有明确说明必须是自己的钱，父母的钱也可以是借的，一起找个好一点的律师咨询一下吧，签证处那边的人对我们这些学生肯定是飞扬跋扈的

作者: kangson 时间: 9.9.2005 12:55
aabb说的有道理，谁没有遇到困难的时候，谁没有在德国违章过？想一想，
谁没有逃过票，哪怕只是一站？
谁没有闯过红灯，哪怕只是一次？
谁没有出租或者租过不应该租的房子？
你家里有电视吗？如果有，你有没有登记，你是不是每月都在交着应该交的费用？
你有收音机吗？那你有没有去相应的地方登记？
你现在上网用的电脑里面的所有软件都是正版的吗？
你从来都没有看过任何一部盗版的电影吗？

如果你真的能把以上所有的事情都做到，再来谈什么应该遵纪守法之类的事情吧。很多法律条款，很多人都在无视他们的存在，更何况是一些对我们中国人有偏见的条款。我们的同胞出了事情，德国签证处的那些人是不会有任何同情心的，只有我们给他们同情了，能帮忙的就帮忙，帮不了的忙多安慰安慰，鼓励鼓励，风凉话还是不说得好。

作者: maiya 时间: 9.9.2005 13:28
楼上话说的中肯！支持！！！

作者: 乡巴佬 时间: 9.9.2005 13:57
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作者: newer 时间: 9.9.2005 14:30
我下周也要去签证了，7000块凑或凑或还有，但是要包括Sparbuch里面拿不出来的那些钱。

通过阅读上面朋友的说法，有一点我不还太明白（也有可能是我没看懂）：就是Girokonto上的钱不算的问题~~ 难道我Girokonto上的钱全要放到Sparbuch里才算数？如果不，难不成还要强制存入Sparbuch然后每个月再取500出来过日子？见鬼了~~ 我Girokoto上每个月还要被扣房租、电话费、网费、医疗保险费呢…… 存回Sparbuch怎么行？如果不存就只算Sparbuch里那点钱么？

还有据我所知，非洲还有东欧来的同学都用不了那么多钱来签证。他账户上有个2000欧元都要问咱们的女同胞需不需要他的支援……心肠是好的，不过人家女生账户上还有2万多~~11 从这点上来讲，我也不理解为什么中国来的就要更多钱呢？难道是抬举我们？

总之是不理解，还请明眼人指点~

作者: 马甲 时间: 9.9.2005 14:45
借钱签证是欺诈行为，肯定不对，这就不用再讨论了。

作者: astalavista bab 时间: 9.9.2005 16:40

QUOTE(天地游学 @ 30.08.2005, 16:18 )

我有类似经历，死不承认就是了，就说朋友时周转不开借你的钱，具体他干什么你也不知道，他说他缺钱，你又不能看他帐号有多少钱。借给别人钱又不犯法。当然你朋友也要打好招呼，一口咬定跟你没关系。不行就请律师。没有证据，总不至于把你送回家。

我的经历跟你极其相似，我刚来德国的时候，认识的一个朋友需要钱延签
我就借给他了，后来我延签前他转给我，我当时警惕意识不强，把他转给我钱显示在的auszug递上去了。当时我账户起钱很多，所以当地外国人管理局对我的一点疑义没有。但是一年以后，就是去年，等我辗转到现在的城市，去延签的时候，他们根据我以前的auszug怀疑我有这方面的行为，他们要求我出示一年来的所有的auszug，证明我现在延签的钱不是借来的。给了我两个星期的白条。倒霉的是我当时有两千欧是向朋友借的。我去银行打了一个月的auszug，给那个外国人管理局官员，他问起我这两千块钱的事，我说1000是朋友从国内回来我家里人托他带过来的，另1000是朋友要回国要手头只有欧元没有人民币，我要了他这1000欧，等他回去我家里人会给他相应的人民币。外国人管理局官员说他根本不相信我的理由。我说不信可以打电话给我这个两个朋友，他们可以为我作证。后来他没有办法给我签了，不过也刁难我一下，只给我8个月的签证不说，还要求我下次来的时候要看我这8个月的auszug和我上了多少课。我没有办法，就让家里给我换了2000欧，用朋友的账户，还给我那两个朋友。今年，延签的时候我学精了，借钱不转帐，现金提出，现金存入。再加上我那个学期考试全都通过了，所以很顺利的延签了。
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大家吵了半天，没明白问题的实质。任何事情都有两面性，好与坏，对与错，没有绝对的区分。稍微有点头脑的人都知道，是此人及类似行为打乱了平衡。说这个话的人，自己认为自己很出色，自己很幸运，自己很了不起，惹完了祸拍拍屁股走人了，但他的行为才是真正导致此件事件的关键。怎么就没一个人骂他呢？？？真不理解。当然骂他不管用也不对，但的确是这种行为惹的祸。至少都应该把问题的本质看清吧。德国要中国学生有资金担保，是特殊待遇，但有他们的理由，中国人多，时常有偷渡，有的只是为了打工，有的干脆就黑在欧洲。他们的态度的确不好。中国学生呢，大部分生活都不富裕，7000对于一个普通家庭在中国是个大数目，即使在这里不借家人也得在国内借，不能因为没钱就不念书回国了吧，很能理解。问题问题，这个标准很难划分，不可以简单用违反法律的行为做比较。上车不买票，闯红灯等等不是能和签证问题相比。不买票闯红灯在任何国家都是不对的行为，签证问题则因国家等政治问题相对灵活和不平等。抓住根本，谁的行为导致这样的结果，才是理解整个事件的关键！我主张对人不对事，再复杂的事情只有想办法都能解决，如果碰上了有病的人，问题会复杂的多.

作者: xiaohehe 时间: 9.9.2005 16:57
我认为, 来到一个国家, 就要尊重和遵守当地的法律和规则, 如果你家里没钱, 我劝你别来德国读书, 不要玩弄别人的游戏规则, 就像很多学生逃票一样, 这些人都是人渣子. 德国人当然有他的道理, 如果你没有钱在这里生活, 你就是社会的一个不稳定因素, 中国人之间为了钱的事情闹出来的事情还少吗? 要是有点良知就让你妈赶紧给你汇钱过来!!! 不要丢中国人的脸, 大使馆这事情能管吗?? 这是别国的法律问题, 我认为大使馆不会有任何动作, 也不应该有任何动作.

如果你想解决问题, 赶紧找个律师, 不过你有钱请律师吗?

做人要有点骨气, 不要低三下四的, 回去就回去, 不要像个懦夫一样求着德国人!!!

作者: user 时间: 9.9.2005 17:00
通过这件事情的教训，还是希望关注此事的同学们都能养成自觉遵守法律法规的习惯，不以恶小而为之。不要做错了事情，给自己惹麻烦，给中国同胞们抹黑，从自己做起，也希望号召身边的中国人，做个遵纪守法的好学生，公民。

我一直有这样的感觉，中国人在国外名声不好，和我没什么关系，或者说我感到真的很无奈，因为中国人太多了，各种背景，各种民族，我承认很多人是被客观因素影响，导致了到国外不能遵守当地的法律法规。他们是中国人在外国人眼里“坏”的一面。但是我个人很不服气他们这种不公平的看法，我们留学生大多数不应该是这些人中的一员。我们受过教育，我们被父母寄予了厚望。我身边大多数的中国人也很争气，不逃票，还有一个在银行里拿钱的时候人家多给了他钱，他发现后主动换回去的。我自己也在各方面严格要求自己，说老实话，我很为他们，也很为我自己的所作所为感到自豪。

我只是想做个呼吁，我们在外国，要更加严格要求自己，拿出自己最好的精神风貌，让外国人看看。给身边的德国人对中国人留下比较好的印象。

作者: kangson 时间: 9.9.2005 17:02

QUOTE(astalavista baby @ 09.09.2005, 16:40 )

什么叫“对人不对事”?搞不清楚。签证问题固然大，但是从这几个受害人的遭遇来看，的确只是偶然事件，使他们比较倒霉。所有的人都在有意无意中做着违反规章制度的事情，只是没有被抓而已。所以没有被抓的人是没有资格指责那些倒霉的人的。借钱延签证，本来就不是什么大不了的事情，如果只是借钱，没有让移民局抓住这些钱一定是用来延签证的证据的话，死不承认就可以了。问题是，我们的同胞比较倒霉，可能是让人抓到了证据。我写那样的比喻，只是希望在这次事件中没有受到牵连的人，不要总以一幅传道士的模样在这里说什么这不对，那不对。

作者: kangson 时间: 9.9.2005 17:03
我还是那句话，能帮忙的帮忙，帮不了忙的多多鼓励鼓励，祝福祝福。至于上面有些人说什么这样的行为给什么中国人摸黑之类的言论，我个人坚决反对。这次签证事件明摆着就是冲着学生来得，是蓄谋已久的，七月份刚刚通过了可以查kontoauszug的法令，八月份就来查。。。

作者: kangson 时间: 9.9.2005 17:03
不过我觉得，找个律师，律师很会想办法的。就算有借钱的证据在移民局，就算在签证申请单上写的是钱来自父母，谁规定了不能在急需的时候临时借点钱用。况且借了钱马上就还，这就说明有这个能力在德国生活，不偷不抢的。只是，诸如此类的话语我们学生跟他们将不通，找个真正愿意办这件事情的律师，律师办法多得很。只是，可能想找一个真正替中国学生说话办事的律师，可能比较困难。

作者: 天地游学 时间: 9.9.2005 17:11

QUOTE(astalavista baby @ 09.09.2005, 17:40 )

阿哦，怎么越扯到我身上了，我声明我的城市跟慕尼黑一南一北
相差十万八千里，你们的乱子跟我没有任何关系，我只是因为讲述自己经历希望给你们点帮助。我觉得有些人站着说话不腰痛，仗着家里有点钱，就指责借钱的同学。我们很多借钱延签的人都是自食其力的人，靠假期打工养活自己，只是不是每个人都那么幸运大完工，拿到钱就延签。像我暑假打工，但是寒假延签，这样我的户头上钱肯定不够延签标准，但是我得钱完全够到暑假再打工。我不想伸手向家里要钱，给家里添麻烦不说，而且觉得根本没有这个必要。而那些指着别人借钱的人，有几个不是家里给钱寄钱的。作为家里的寄生虫，这么大了还没有断奶，你们难道就不惭愧，就你们这样还好意思站出来说话我都替你们羞愧。

作者: kangson 时间: 9.9.2005 17:14

QUOTE(xiaohehe @ 09.09.2005, 16:57 )

我认为, 来到一个国家, 就要尊重和遵守当地的法律和规则, 如果你家里没钱, 我劝你别来德国读书, 不要玩弄别人的游戏规则, 就像很多学生逃票一样, 这些人都是人渣子. 德国人当然有他的道理, 如果你没有钱在这里生活, 你就是社会的一个不稳定因素, 中国人之间为了钱的事情闹出来的事情还少吗? 要是有点良知就让你妈赶紧给你汇钱过来!!! 不要丢中国人的脸, 大使馆这事情能管吗?? 这是别国的法律问题, 我认为大使馆不会有任何动作, 也不应该有任何动作.

如果你想解决问题, 赶紧找个律师, 不过你有钱请律师吗?

做人要有点骨气, 不要低三下四的, 回去就回去, 不要像个懦夫一样求着德国人!!!
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你的钱都是你自己挣的吗？家里有点钱是不能成为炫耀的资本的。
难道你就一点违章的事情都没做过，没有违规用过软件吗？没有上网下过电影或者音乐吗？
按照你的这个逻辑，所有有过违章行为的人都是人渣子，饱汉子不知饿汉子饥，动不动就说别人是人渣的人，应该好好反省反省。

作者: kangson 时间: 9.9.2005 17:15
没错，我同意天地游学说的

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